Добавлено: Чт Апр 23, 2015 1:13 pm Заголовок сообщения: отец русский , мать - негритянка, а дети тогда кто?
вот такая скользкая тема.
Есть знакомый. живёт в франции, общался по скайпу, так его старшему 4 года, бодро так говорит на русском, имеет наше имя, на вопрос кто он, ответил "русский" без запинки. И сразу вспомнился "баклажан" из фильма "жмурки".
_________________ Для крестьян во всём мире признак культуры не что-то делать, а что-то не делать: не сквернословить, не толкаться, не плеваться, не брать чужие вещи.
Когда крестьянин кому-то говорит что тот не вор, это комплимент.
Сравним красное и тяжелое и смешаем. Что получится? _________________ Я Бог, со мной Русские
Прото-германцы в Европе не жили. Если есть indogermanische sprachen, значит есть и indoslawishe sprachen
На самом деле - всё же, не зря говорят, что русский - это тот, кто сам себя считает русским.
Где-то читал, что иудеем может стать этнически любой человек, если он исповедует иудаизм, соблюдает все требования и правила и т.п. Вроде бы. проводится некий обряд и всё.
Если мальчонка живет во Франции, но говорит на русском, думает на русском и сам себя, с помощью папы, считает себя русским - то и хорошо. Он и есть русский.
У наших друзей иудеев национальность считается по матери. Про папу ничего не говорится. Есть множество разных евреев - горские, эфиопские и т.д. и т.п. И они сами себя считают евреями.
Почему у нас не может быть точно того же? Да запросто. _________________ "Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов".
что русский - это тот, кто сам себя считает русским.
Категорически не согласен!
Необходимое условие: кем его считают остальные русские. А то любая жаба будет со мной одной национальности? Нет уж!
Немного уточню. Я хотел сказать - кем себя человек ДЕЙСТВИТЕЛЬНО считает. Не показушно, на людях, а внутри, в душе.
А насчет жаб - увы, предатели были, есть и будут. Тут уж чего глаза закрывать. И есть затесался предатель - то чего уж, вычеркивать его из русских? Не получится. То, что он/она русский - это уже исторический факт, который свершился. Отрицать это, увы, не имеет смысла. _________________ "Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов".
То, что он/она русский - это уже исторический факт, который свершился. Отрицать это, увы, не имеет смысла.
Ну а почему бы не побыть субъективным идеалистом? _________________ Я Бог, со мной Русские
Прото-германцы в Европе не жили. Если есть indogermanische sprachen, значит есть и indoslawishe sprachen
Каков процент будет при исследовании? _________________ Я Бог, со мной Русские
Прото-германцы в Европе не жили. Если есть indogermanische sprachen, значит есть и indoslawishe sprachen
Вот так, нет нет, да наберётся со временем немалое число таких вот "русских" полунегров и полукитайцев. Будут повышать процент складки века и темноволосость в статистике Да и гаплогруппы интересные повсплывают
Последний раз редактировалось: GorasdVolh (Пт Апр 24, 2015 8:30 pm), всего редактировалось 1 раз
Воть когда наберется и будет предмет и процент для исследования _________________ Я Бог, со мной Русские
Прото-германцы в Европе не жили. Если есть indogermanische sprachen, значит есть и indoslawishe sprachen
То, что он/она русский - это уже исторический факт, который свершился. Отрицать это, увы, не имеет смысла.
Ну а почему бы не побыть субъективным идеалистом?
Исключительно ИМХО.
Да пробовали уже.
В СССР считалось, что коммунист просто не может - ни преступлений совершать, ни взятки брать, ни Родину продавать. И что делали, когда оказывалось, что может? Да просто скрывали всеми силами факты. Это если дело касалось высоких чинов. Или же выгоняли задним числом из Партии. Чтоб к моменту совершения преступления оказалось, что он не был коммунистом.Ничего хорошего это стране не принесло. А в конце концов та страна развалилась, как колосс на глиняных ногах.
А в том же Китае коммунистов спокойно так прислоняют к стенке. И люди видят - Партия не скрывает и не покрывает своих. А борется за чистоту рядов.
ИМХО, с этническим вопросом - ровно то же самое. Если человек уже по факту родился - русским ли, французом ли, англичанином ли али пруссаком - то что бы он не сделал - его национальность уже не поменяется. Вера, Отечество - могут поменяться, и не раз. А национальность уже нет. _________________ "Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов".
То, что он/она русский - это уже исторический факт, который свершился. Отрицать это, увы, не имеет смысла.
Ну а почему бы не побыть субъективным идеалистом?
Исключительно ИМХО.
Да пробовали уже.
В СССР считалось, что коммунист просто не может - ни преступлений совершать, ни взятки брать, ни Родину продавать. И что делали, когда оказывалось, что может? Да просто скрывали всеми силами факты. Это если дело касалось высоких чинов. Или же выгоняли задним числом из Партии. Чтоб к моменту совершения преступления оказалось, что он не был коммунистом.Ничего хорошего это стране не принесло. А в конце концов та страна развалилась, как колосс на глиняных ногах.
А в том же Китае коммунистов спокойно так прислоняют к стенке. И люди видят - Партия не скрывает и не покрывает своих. А борется за чистоту рядов.
ИМХО, с этническим вопросом - ровно то же самое. Если человек уже по факту родился - русским ли, французом ли, англичанином ли али пруссаком - то что бы он не сделал - его национальность уже не поменяется. Вера, Отечество - могут поменяться, и не раз. А национальность уже нет.
Вы говорите, что национальность это врождённое, а не приобретённое. Русские - это устоявшийся этнос с характерными особенностями. Потому, полунегр-полурусский - ни по генетике, ни по фенотипу не может быть русским, максимум полурусским. Русские - это не клуб хороших людей, куда принимают или выписывают за какие либо заслуги.
А в том же Китае коммунистов спокойно так прислоняют к стенке.
У нас тож прислоняли - потомки до сих пор визжат. _________________ Я Бог, со мной Русские
Прото-германцы в Европе не жили. Если есть indogermanische sprachen, значит есть и indoslawishe sprachen
Есственно - национальность объективная весчь. _________________ Я Бог, со мной Русские
Прото-германцы в Европе не жили. Если есть indogermanische sprachen, значит есть и indoslawishe sprachen
Вы говорите, что национальность это врождённое, а не приобретённое. Русские - это устоявшийся этнос с характерными особенностями. Потому, полунегр-полурусский - ни по генетике, ни по фенотипу не может быть русским, максимум полурусским. Русские - это не клуб хороших людей, куда принимают или выписывают за какие либо заслуги.
Да, во многом Вы правы. Но есть нюансы.
Отношение к этносу можно определить по генам.
Но что мы получим? Мы получим генетически чистых русских, которые являются укропатриотами и которые считают себя украинцами. Правда, многие украинского языка не знают.
А может быть "арап Петра Великого". КОгда генетически человек не полностью русский. Но по душе он такой, что мало того, что он сам русский - так он ещё русскую культуру обогатил на несколько веков вперёд.
И кк тут быть?
ИМХО, "тупо" упираться в голую генетику - это идти против фактов. Против Пушкина. Против Левитана. _________________ "Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов".
Многие возражают, мол тогда получается и Левитан и Айвазовский - нерусские?! - Да, они нерусские, но они достойные граждане России.
Русские они или нет - тут, кк раз, надо узнать их мнение. Кем они себя считали? Что они говорили в письмах, друзьям, детям? _________________ "Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов".
А в том же Китае коммунистов спокойно так прислоняют к стенке.
У нас тож прислоняли - потомки до сих пор визжат.
Прислоняли. как правило, уровня заводских коммунистов. А взять уровень райкома, а лучше обкома - кого там прислонили? Ну, репрессии 37-го не берём, там мели всех подряд. А вот чтобы после ВОВ? А лучше в 50-тые, 60-тые, 70-тые, 80-тые? Да никого, похоже. Тихо отправляли на пенсию или послом к папуасам. _________________ "Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов".
Да. Поэтому я и пытаюсь это вопрос увести от чисто ГЕНЕТИКИ к вопросам ЭТНОСА. А этнос - всё же, ИМХО, стоит не только на генах, сколько на Душе, Вере. Т.е., вещах, которые не зависят от набора генов, а зависят от ДУШЕВНЫХ свойств и качеств индивида. _________________ "Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов".
Прислоняли. как правило, уровня заводских коммунистов.
Да ладно, а хто там членов политбюры лично расстрелял? _________________ Я Бог, со мной Русские
Прото-германцы в Европе не жили. Если есть indogermanische sprachen, значит есть и indoslawishe sprachen
А этнос - всё же, ИМХО, стоит не только на генах, сколько на Душе, Вере. Т.е., вещах, которые не зависят от набора генов, а зависят от ДУШЕВНЫХ свойств и качеств индивида.
Культура это называется и язык. _________________ Я Бог, со мной Русские
Прото-германцы в Европе не жили. Если есть indogermanische sprachen, значит есть и indoslawishe sprachen
Получается, что нам мало двух терминов "русские" и "россияне", нужен третий - этнические "русские". Россияне - граждане России, Русские - этнические русские + те, кто считает себя таковыми, Этнические Русские - представители русского этноса. Ой как всё запутано.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах