Список форумов
СЛАВЯНСКАЯ АНТРОПОЛОГИЯ
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

отец русский , мать - негритянка, а дети тогда кто?
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов -> Обо всем
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Махнатый
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 31.07.2009
Сообщения: 1233

СообщениеДобавлено: Чт Апр 23, 2015 1:13 pm    Заголовок сообщения: отец русский , мать - негритянка, а дети тогда кто? Ответить с цитатой

вот такая скользкая тема.

Есть знакомый. живёт в франции, общался по скайпу, так его старшему 4 года, бодро так говорит на русском, имеет наше имя, на вопрос кто он, ответил "русский" без запинки. И сразу вспомнился "баклажан" из фильма "жмурки".

_________________
Для крестьян во всём мире признак культуры не что-то делать, а что-то не делать: не сквернословить, не толкаться, не плеваться, не брать чужие вещи.
Когда крестьянин кому-то говорит что тот не вор, это комплимент.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ведьма Ксения
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 28.05.2014
Сообщения: 27421
Откуда: Тверь

СообщениеДобавлено: Чт Апр 23, 2015 1:15 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сравним красное и тяжелое и смешаем. Что получится?
_________________
Я Бог, со мной Русские
Прото-германцы в Европе не жили. Если есть indogermanische sprachen, значит есть и indoslawishe sprachen
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Pragmatik
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 16.04.2015
Сообщения: 1046
Откуда: Подмосковье

СообщениеДобавлено: Чт Апр 23, 2015 3:23 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

"Отец рикша, мать гейша..." (С)


На самом деле - всё же, не зря говорят, что русский - это тот, кто сам себя считает русским.

Где-то читал, что иудеем может стать этнически любой человек, если он исповедует иудаизм, соблюдает все требования и правила и т.п. Вроде бы. проводится некий обряд и всё.

Если мальчонка живет во Франции, но говорит на русском, думает на русском и сам себя, с помощью папы, считает себя русским - то и хорошо. Он и есть русский.

У наших друзей иудеев национальность считается по матери. Про папу ничего не говорится. Есть множество разных евреев - горские, эфиопские и т.д. и т.п. И они сами себя считают евреями.

Почему у нас не может быть точно того же? Да запросто.
_________________
"Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Игнатий
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 24.09.2012
Сообщения: 10819

СообщениеДобавлено: Чт Апр 23, 2015 8:02 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Чем не Пушкин? Улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lopar
Почетный участник

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 314
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Апр 24, 2015 11:22 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Pragmatik писал(а):
что русский - это тот, кто сам себя считает русским.

Категорически не согласен!
Необходимое условие: кем его считают остальные русские. А то любая жаба будет со мной одной национальности? Нет уж!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ZugDuk
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 25.09.2011
Сообщения: 1003

СообщениеДобавлено: Пт Апр 24, 2015 6:14 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Махнатый писал(а):
отец русский , мать - негритянка, а дети тогда кто?

Выродки
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Arsen
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 17.08.2009
Сообщения: 11046

СообщениеДобавлено: Пт Апр 24, 2015 8:04 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

француз
_________________
Ослы на Шакура похожи - они орут одно и тоже.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Pragmatik
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 16.04.2015
Сообщения: 1046
Откуда: Подмосковье

СообщениеДобавлено: Пт Апр 24, 2015 8:14 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Lopar писал(а):
Pragmatik писал(а):
что русский - это тот, кто сам себя считает русским.

Категорически не согласен!
Необходимое условие: кем его считают остальные русские. А то любая жаба будет со мной одной национальности? Нет уж!

Немного уточню. Я хотел сказать - кем себя человек ДЕЙСТВИТЕЛЬНО считает. Не показушно, на людях, а внутри, в душе.

А насчет жаб - увы, предатели были, есть и будут. Тут уж чего глаза закрывать. И есть затесался предатель - то чего уж, вычеркивать его из русских? Не получится. То, что он/она русский - это уже исторический факт, который свершился. Отрицать это, увы, не имеет смысла.
_________________
"Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ведьма Ксения
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 28.05.2014
Сообщения: 27421
Откуда: Тверь

СообщениеДобавлено: Пт Апр 24, 2015 8:19 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Pragmatik писал(а):
То, что он/она русский - это уже исторический факт, который свершился. Отрицать это, увы, не имеет смысла.

Ну а почему бы не побыть субъективным идеалистом?
_________________
Я Бог, со мной Русские
Прото-германцы в Европе не жили. Если есть indogermanische sprachen, значит есть и indoslawishe sprachen
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
GorasdVolh
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 05.12.2014
Сообщения: 1122
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пт Апр 24, 2015 8:23 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Можем ли мы включать этого полунегра в исследуемую популяцию при антропологическом исследовании русского этноса? Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ведьма Ксения
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 28.05.2014
Сообщения: 27421
Откуда: Тверь

СообщениеДобавлено: Пт Апр 24, 2015 8:24 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

GorasdVolh писал(а):
Можем ли мы включать

Каков процент будет при исследовании?
_________________
Я Бог, со мной Русские
Прото-германцы в Европе не жили. Если есть indogermanische sprachen, значит есть и indoslawishe sprachen
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
GorasdVolh
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 05.12.2014
Сообщения: 1122
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пт Апр 24, 2015 8:28 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ведьма Ксения писал(а):
GorasdVolh писал(а):
Можем ли мы включать

Каков процент будет при исследовании?


Вот так, нет нет, да наберётся со временем немалое число таких вот "русских" полунегров и полукитайцев. Будут повышать процент складки века и темноволосость в статистике Very Happy Да и гаплогруппы интересные повсплывают


Последний раз редактировалось: GorasdVolh (Пт Апр 24, 2015 8:30 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ведьма Ксения
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 28.05.2014
Сообщения: 27421
Откуда: Тверь

СообщениеДобавлено: Пт Апр 24, 2015 8:30 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

GorasdVolh писал(а):
Вот так, нет нет, да наберётся со временем

Воть когда наберется и будет предмет и процент для исследования
_________________
Я Бог, со мной Русские
Прото-германцы в Европе не жили. Если есть indogermanische sprachen, значит есть и indoslawishe sprachen
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Pragmatik
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 16.04.2015
Сообщения: 1046
Откуда: Подмосковье

СообщениеДобавлено: Пт Апр 24, 2015 8:37 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ведьма Ксения писал(а):
Pragmatik писал(а):
То, что он/она русский - это уже исторический факт, который свершился. Отрицать это, увы, не имеет смысла.

Ну а почему бы не побыть субъективным идеалистом?

Исключительно ИМХО.

Да пробовали уже.

В СССР считалось, что коммунист просто не может - ни преступлений совершать, ни взятки брать, ни Родину продавать. И что делали, когда оказывалось, что может? Да просто скрывали всеми силами факты. Это если дело касалось высоких чинов. Или же выгоняли задним числом из Партии. Чтоб к моменту совершения преступления оказалось, что он не был коммунистом.Ничего хорошего это стране не принесло. А в конце концов та страна развалилась, как колосс на глиняных ногах.

А в том же Китае коммунистов спокойно так прислоняют к стенке. И люди видят - Партия не скрывает и не покрывает своих. А борется за чистоту рядов.

ИМХО, с этническим вопросом - ровно то же самое. Если человек уже по факту родился - русским ли, французом ли, англичанином ли али пруссаком - то что бы он не сделал - его национальность уже не поменяется. Вера, Отечество - могут поменяться, и не раз. А национальность уже нет.
_________________
"Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
GorasdVolh
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 05.12.2014
Сообщения: 1122
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пт Апр 24, 2015 8:50 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Pragmatik писал(а):
Ведьма Ксения писал(а):
Pragmatik писал(а):
То, что он/она русский - это уже исторический факт, который свершился. Отрицать это, увы, не имеет смысла.

Ну а почему бы не побыть субъективным идеалистом?

Исключительно ИМХО.

Да пробовали уже.

В СССР считалось, что коммунист просто не может - ни преступлений совершать, ни взятки брать, ни Родину продавать. И что делали, когда оказывалось, что может? Да просто скрывали всеми силами факты. Это если дело касалось высоких чинов. Или же выгоняли задним числом из Партии. Чтоб к моменту совершения преступления оказалось, что он не был коммунистом.Ничего хорошего это стране не принесло. А в конце концов та страна развалилась, как колосс на глиняных ногах.

А в том же Китае коммунистов спокойно так прислоняют к стенке. И люди видят - Партия не скрывает и не покрывает своих. А борется за чистоту рядов.

ИМХО, с этническим вопросом - ровно то же самое. Если человек уже по факту родился - русским ли, французом ли, англичанином ли али пруссаком - то что бы он не сделал - его национальность уже не поменяется. Вера, Отечество - могут поменяться, и не раз. А национальность уже нет.


Вы говорите, что национальность это врождённое, а не приобретённое. Русские - это устоявшийся этнос с характерными особенностями. Потому, полунегр-полурусский - ни по генетике, ни по фенотипу не может быть русским, максимум полурусским. Русские - это не клуб хороших людей, куда принимают или выписывают за какие либо заслуги.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
GorasdVolh
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 05.12.2014
Сообщения: 1122
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пт Апр 24, 2015 8:52 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Многие возражают, мол тогда получается и Левитан и Айвазовский - нерусские?! - Да, они нерусские, но они достойные граждане России.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ведьма Ксения
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 28.05.2014
Сообщения: 27421
Откуда: Тверь

СообщениеДобавлено: Пт Апр 24, 2015 8:54 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Pragmatik писал(а):
А в том же Китае коммунистов спокойно так прислоняют к стенке.

У нас тож прислоняли - потомки до сих пор визжат.
_________________
Я Бог, со мной Русские
Прото-германцы в Европе не жили. Если есть indogermanische sprachen, значит есть и indoslawishe sprachen
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ведьма Ксения
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 28.05.2014
Сообщения: 27421
Откуда: Тверь

СообщениеДобавлено: Пт Апр 24, 2015 8:54 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Pragmatik писал(а):
А национальность уже нет.

Есственно - национальность объективная весчь.
_________________
Я Бог, со мной Русские
Прото-германцы в Европе не жили. Если есть indogermanische sprachen, значит есть и indoslawishe sprachen
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Pragmatik
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 16.04.2015
Сообщения: 1046
Откуда: Подмосковье

СообщениеДобавлено: Пт Апр 24, 2015 8:55 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

GorasdVolh писал(а):

Вы говорите, что национальность это врождённое, а не приобретённое. Русские - это устоявшийся этнос с характерными особенностями. Потому, полунегр-полурусский - ни по генетике, ни по фенотипу не может быть русским, максимум полурусским. Русские - это не клуб хороших людей, куда принимают или выписывают за какие либо заслуги.

Да, во многом Вы правы. Но есть нюансы. Улыбка

Отношение к этносу можно определить по генам.

Но что мы получим? Мы получим генетически чистых русских, которые являются укропатриотами и которые считают себя украинцами. Правда, многие украинского языка не знают.

А может быть "арап Петра Великого". КОгда генетически человек не полностью русский. Но по душе он такой, что мало того, что он сам русский - так он ещё русскую культуру обогатил на несколько веков вперёд.
И кк тут быть? Улыбка

ИМХО, "тупо" упираться в голую генетику - это идти против фактов. Против Пушкина. Против Левитана.
_________________
"Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Pragmatik
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 16.04.2015
Сообщения: 1046
Откуда: Подмосковье

СообщениеДобавлено: Пт Апр 24, 2015 8:58 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

GorasdVolh писал(а):
Многие возражают, мол тогда получается и Левитан и Айвазовский - нерусские?! - Да, они нерусские, но они достойные граждане России.

Русские они или нет - тут, кк раз, надо узнать их мнение. Кем они себя считали? Что они говорили в письмах, друзьям, детям?
_________________
"Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Pragmatik
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 16.04.2015
Сообщения: 1046
Откуда: Подмосковье

СообщениеДобавлено: Пт Апр 24, 2015 9:00 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ведьма Ксения писал(а):
Pragmatik писал(а):
А в том же Китае коммунистов спокойно так прислоняют к стенке.

У нас тож прислоняли - потомки до сих пор визжат.

Прислоняли. как правило, уровня заводских коммунистов. А взять уровень райкома, а лучше обкома - кого там прислонили? Ну, репрессии 37-го не берём, там мели всех подряд. А вот чтобы после ВОВ? А лучше в 50-тые, 60-тые, 70-тые, 80-тые? Да никого, похоже. Тихо отправляли на пенсию или послом к папуасам.
_________________
"Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Pragmatik
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 16.04.2015
Сообщения: 1046
Откуда: Подмосковье

СообщениеДобавлено: Пт Апр 24, 2015 9:01 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ведьма Ксения писал(а):
Pragmatik писал(а):
А национальность уже нет.

Есственно - национальность объективная весчь.

Да. Поэтому я и пытаюсь это вопрос увести от чисто ГЕНЕТИКИ к вопросам ЭТНОСА. А этнос - всё же, ИМХО, стоит не только на генах, сколько на Душе, Вере. Т.е., вещах, которые не зависят от набора генов, а зависят от ДУШЕВНЫХ свойств и качеств индивида.
_________________
"Знание некоторых принципов освобождает от необходимости запоминания множества фактов".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ведьма Ксения
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 28.05.2014
Сообщения: 27421
Откуда: Тверь

СообщениеДобавлено: Пт Апр 24, 2015 9:02 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Pragmatik писал(а):
Прислоняли. как правило, уровня заводских коммунистов.

Да ладно, а хто там членов политбюры лично расстрелял?
_________________
Я Бог, со мной Русские
Прото-германцы в Европе не жили. Если есть indogermanische sprachen, значит есть и indoslawishe sprachen
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ведьма Ксения
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 28.05.2014
Сообщения: 27421
Откуда: Тверь

СообщениеДобавлено: Пт Апр 24, 2015 9:03 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Pragmatik писал(а):
А этнос - всё же, ИМХО, стоит не только на генах, сколько на Душе, Вере. Т.е., вещах, которые не зависят от набора генов, а зависят от ДУШЕВНЫХ свойств и качеств индивида.

Культура это называется и язык.
_________________
Я Бог, со мной Русские
Прото-германцы в Европе не жили. Если есть indogermanische sprachen, значит есть и indoslawishe sprachen
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
GorasdVolh
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 05.12.2014
Сообщения: 1122
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пт Апр 24, 2015 9:03 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Получается, что нам мало двух терминов "русские" и "россияне", нужен третий - этнические "русские". Россияне - граждане России, Русские - этнические русские + те, кто считает себя таковыми, Этнические Русские - представители русского этноса. Ой как всё запутано.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов -> Обо всем Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Страница 1 из 6

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Visitor Map
Create your own visitor map!


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
subRebel style by ktauber
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS