Список форумов
СЛАВЯНСКАЯ АНТРОПОЛОГИЯ
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Русы, тип варягов.
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов -> История
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Миха
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 06.01.2013
Сообщения: 5058
Откуда: Волгоград

СообщениеДобавлено: Вс Июн 23, 2019 11:13 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

oldbotanik писал(а):

Потому что варяги - это социальная группа, а русы - это этносоциум.


Ты что, совсем йобанутый?
В смысле, у.о.?
LOL


oldbotanik писал(а):
В каком источнике это сказано? Сами ..... звали себя ......? какая археологическая культура ........ может считаться ............, что по этому поводу говорят археологи?


Вот именно.
Смеется

Вместо точек подставь свой бред про "варяги - это социальная группа, а русы - это этносоциум" и сам ответь на свои вопросы, придурок.
_________________
жена@жизни.net
Ах, простите нас демократы, норманнисты и прочие сектанты и лица нетрадиционной ориентации.
Не для средних умов. Для правильного понимания смысла букв требуется IQ 110+.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
oldbotanik


   

Зарегистрирован: 30.07.2016
Сообщения: 223
Откуда: Tobolsk

СообщениеДобавлено: Пт Июн 28, 2019 12:17 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

хохотун писал(а):
Объекти́вная реа́льность — мир, существующий независимо от субъекта (человека) и его сознания. Представление о мире, как о внешней (окружающей) реальности, не зависящей от позиции, понимания и восприятия субъекта.

Понимаете?
Это в вашем субъективном мире статья статья Санкиной - Скрижали Завета.
В объективной реальности это клочок бумаги с какими-то каракулями.


В таком случае ваши цитаты из статьи википедии о словенах в объективной реальности не более чем набор значков на экране.
Правда, у Санкиной перед википедией есть преимущество - она пишет научные публикации и профессионально занимается антропологией. А статьи в википедии может писать кто угодно, к науке это отношения не имеет.

хохотун писал(а):
И вместо того чтобы выслушивать от вас полезные советы по сопряжению субъективной реальности наших исторегов с практическими данными днк, мне приходится писать тут всякую хрень аппелируя к вашей сознательности...


праведный антинорманист вообще вряд ли способен что-то написать, кроме хрени

хохотун писал(а):
Интересно почему В германии - только великие германцы и нет славян
и почему на руси нет славян и только велиикие германцы?


потому что это ваши болезненные фантазии.
https://nap1000.livejournal.com/19866.html - тут один малолетний фрик из ваших решил перевести книгу немецких археологов Йоахима Херрмана и Дитера Варнке о курганах Ральсвика. Там как раз про славян.
А в 1982 году под редакцией того же Херрмана вышла крупная работа Wikinger und Slawen. Zur Frühgeschichte der Ostseevölker.

Но я понимаю - если очень хочется в стиле современных феминисток изо всех сил изображать из себя жертву, то обязательно надо свистеть о том, будто в германской истории нет славян. Жертва же типа по умолчанию права, ага.

хохотун писал(а):
Откуда этот выверт мозга у наших исторегов ?Царизма давно нет, уж и социализм минул, и даже уже демократия - а у них всё те же старые песни о главном. Ничего не меняется, ни чему не учатся, негодны ни в п…у, ни в красную армию...


Это у каких историков? Если у современных антинорманистов типа Жыха, Меркулова и прочей шушеры, то у них по-другому и не бывает
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
oldbotanik


   

Зарегистрирован: 30.07.2016
Сообщения: 223
Откуда: Tobolsk

СообщениеДобавлено: Пт Июн 28, 2019 1:14 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Mahmut писал(а):
Есть. Вы сами её продемонстрировали приплетая к 9 веку писанину 11


Нету-нету. Я напоминаю - в 9 веке варяжской гвардии в Царьграде не было. А на Руси не было славянской письменности и летописей. Вам надо, чтобы варяги были описаны в источниках ещё до их появления? А так вообще бывает?

Mahmut писал(а):
хрен с ним с "Кекавменом" пусть будет 11-


Теперь-то, конечно, хрен с ним. После уже допущенной ошибки с "не ранее 2-й половины 12 в."

Mahmut писал(а):
"Близкие" на 100-200-300 лет?


на какие ещё "100-200-300 лет"?
Харальд Хардрада служил в варяжской страже, писавший о нем Кекавмен был его современником. Между гибелью Харальда в Англии и созданием "Древненорвежской книги проповедей" - 44 года, чуть больше между той же гибелью и созданием ПВЛ. Эти источники не отстоят от времени действия варяжской стражи "на 100-200-300 лет".
А что ПВЛ далеко отстоит от прихода варягов и первых годов правления пришедших князей - это каг бе не новость, только вот варягами она называет скандинавов. А не упомянутых в ней же "лутичей", мазовшан и поморян - хотя современные антинорманисты всё ещё тщатся возродить замшелые бредни Гедеонова.

Mahmut писал(а):

"Мекленбургскую лыгенду" исключают из исторических свидтельств по
др. Руси не потому, что она написана в 17 веке, а потому, что удаётся
показать происхождение её сведений из относительно поздней
литературы. Если бы удалось как-то доказать, что в основе сказки о
"Рюрике, Сиваре и Труворе, сыновьях Годслава" какие-то независимые данные
9 века, то всем было бы похер какого века рукопись Хемница.


Правильно делают, что исключают. Эти поздние бредни в основном восходят всё к тому же Герберштейну, который всего лишь высказал ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ. А современные недоучки типа Меркулова, занимаясь фальсификацией русской истории на основе мекленбургских генеалогий, выдают выдуманных "вагров-варягов" за "исторический факт".

Mahmut писал(а):
Это их проблемы и проблемы тех, кто их по-ходу сказанные мнения и ляпы принимают за чистую монету.
Вообще на Авдусина много собак навешали (нарманы и антинарманы
все вместе). Как археолог-интерпретатор он высказывался очень
осторожно по типу "может быть" и "вполне возможно"... А по-факту он
ничего не "отмечал" - просто "не исключал возможности".
Почему нарманы с Авдусиным носятся, как с писанной торбой мне неясно...


вооот - сначала "Илитарность существует только для дилетантов" (с)
потом выясняется, что социальную верхушку выявляют и исследуют профессионалы. Естественно, самое время начать рассказывать, будто у профессионала "всё не так однозначно".

Вот что пишет Авдусин в сборнике "Смоленск и Гнездово":


И где же тут "может быть" и "вполне возможно"? А где "не исключал возможности"? Что-то незаметно - Авдусин пишет прямо, определенно и утвердительно, без столь любимой демагогами "неоднозначности".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
oldbotanik


   

Зарегистрирован: 30.07.2016
Сообщения: 223
Откуда: Tobolsk

СообщениеДобавлено: Пт Июн 28, 2019 1:17 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Миха писал(а):
и сам ответь на свои вопросы, придурок.


А бредоносцы-антинорманисты, стало быть, ответить не могут - как всегда Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
хохотун
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 20.03.2012
Сообщения: 6423

СообщениеДобавлено: Пт Июн 28, 2019 2:34 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

oldbotanik писал(а):
хохотун писал(а):
Объекти́вная реа́льность — мир, существующий независимо от субъекта (человека) и его сознания. Представление о мире, как о внешней (окружающей) реальности, не зависящей от позиции, понимания и восприятия субъекта.

Понимаете?
Это в вашем субъективном мире статья статья Санкиной - Скрижали Завета.
В объективной реальности это клочок бумаги с какими-то каракулями.


В таком случае ваши цитаты из статьи википедии о словенах в объективной реальности не более чем набор значков на экране.
Правда, у Санкиной перед википедией есть преимущество - она пишет научные публикации и профессионально занимается антропологией. А статьи в википедии может писать кто угодно, к науке это отношения не имеет.


Потихоньку начинаете разбираться в объективном взгляде на вещи и субъективном. Это хорошо. А вот у кого и перед кем с вашей точки зрения преимущества - это уже субъективное. На ваш субъективный взгляд - идеал., на мой субъективный - чего то ей не хватает...

Как и науке...

Цитата:

хохотун писал(а):
И вместо того чтобы выслушивать от вас полезные советы по сопряжению субъективной реальности наших исторегов с практическими данными днк, мне приходится писать тут всякую хрень аппелируя к вашей сознательности...


праведный антинорманист вообще вряд ли способен что-то написать, кроме хрени


Не знаю, будет ли вам понятнее вот так. В России и Польше только по 4 сходных 12 (-1) маркеров. а вот Норвегия Швеция и Шотландия - для них (маркеров) - дом родной.



И, повторяю , в основном там z 284/ R1a1.

У моего деда среди кузенов на игреке (днк) сплошь Z 284 и чуть-чуть z92 и z93 (среди тех кто сделал биг-игрек),

биг-игрек - потому что смотрел на игрек-фулл по снипам.

когда-то смотрел по аутосомам Z 284, из 3 обнаруженных в России - 2 человека были среди кузенов. Ситуация с Z 284 (скандинавами по вашему) с тех пор принципиально не изменилась. Как не было, так и нет. Только штучно.

Мало нас - скандинавов-то, тут, на Руси-матушке. Смеется

Немногие из ушедших с Одином обратно на великую Свитьод вернулись.


да и немудрено.


Где ж столько народу (вичингов. Вы ж помните - люди, люд, людови, людвик, дюдвиг, луиджи, людович) то взять.

Людовизи (итал. Ludovisi) — итальянский аристократический род из Болоньи, сильно возвысившийся в начале XVII века, когда кардинал Алессандро Людовизи в 1621 году стал папой римским Григорием XV.
Племянник Григория XV — Людовико Людовизи, в 26 лет (1621) стал кардиналом, а его кузен Никколо Альбергати-Людовизи, в 37 лет (1645) также стал кардиналом. В конце XVII века, когда род Людовизи угас в мужском колене, его последняя представительница сочеталась браком с главой болонского же рода Бонкомпаньи. Потомки этого брака носят двойную фамилию Бонкомпаньи-Людовизи.


вичинги\викинги они такие.

Вестго́ты (лат. Visigothi, Wisigothi, Vesi, Visi, Wesi, Wisi — «визиготы» или лат. Tervingi, Thervingi, Thoringi[1] — «тервинги») — древнегерманское племя, составлявшее западную ветвь готского племенного союза, распавшегося к середине III века на две ветви: вестготов и остготов.


Викинги - готы говорите? ща подумаем.


А может мой предок и не уходил никуда.

А тут и оставался. Как знать.


Цитата:

хохотун писал(а):
Интересно почему В германии - только великие германцы и нет славян
и почему на руси нет славян и только велиикие германцы?


потому что это ваши болезненные фантазии.



https://nap1000.livejournal.com/19866.html - тут один малолетний фрик из ваших решил перевести книгу немецких археологов Йоахима Херрмана и Дитера Варнке о курганах Ральсвика. Там как раз про славян.
А в 1982 году под редакцией того же Херрмана вышла крупная работа Wikinger und Slawen. Zur Frühgeschichte der Ostseevölker.

Но я понимаю - если очень хочется в стиле современных феминисток изо всех сил изображать из себя жертву, то обязательно надо свистеть о том, будто в германской истории нет славян. Жертва же типа по умолчанию права, ага.


Пахнуло дебилизмом. Оставляю за рамками диалога. Улыбка

"Ума нет, но вы держитесь (Медведев) "

Цитата:

хохотун писал(а):
Откуда этот выверт мозга у наших исторегов ?Царизма давно нет, уж и социализм минул, и даже уже демократия - а у них всё те же старые песни о главном. Ничего не меняется, ни чему не учатся, негодны ни в п…у, ни в красную армию...


Это у каких историков? Если у современных антинорманистов типа Жыха, Меркулова и прочей шушеры, то у них по-другому и не бывает



Вы историк? Смеется

Но всё равно спасибо. вичинги - превращенные в викингов из визиготов - это прекрасно.

Го́ты (готск. 𐌲𐌿𐍄𐌰𐌽𐍃, Gutans; лат. Gothi, Got(h)ones, — Гутоны; др.-греч. Γόθοι, Gonthi)[1] — древнегерманский союз племён. С II века н. э. до VIII века н. э. играл значительную роль в истории Европы. Это было объединение германских племён, вероятно, скандинавского происхождения, говоривших на восточногерманском готском языке (для которого епископ Ульфила в IV веке н. э. разработал готское письмо). В первые века нашей эры они начали путь от Скандинавского полуострова и постепенно расселились к Северному Причерноморью и реке Дунай, достигнув аванпостов Римской империи. В IV веке среди готов распространилось христианств


Ну вот. теперь всё сходится.

И, заметьте, славяне так и остаются православные. и остаются одновременно германцами. Потому что сравнивать славяне и германцы - это как сравнивать теплое и мягкое.

Почему то не уверен что вы хоть что-то поняли. Sad
_________________
комиксы - зло

И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы — вот так и эти

заблуждающимся : Варяги - не викинги, русь, готландцы и англы - не шведы
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
хохотун
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 20.03.2012
Сообщения: 6423

СообщениеДобавлено: Пт Июн 28, 2019 7:40 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

И даже саксы с вестфальцами у господина Щурова в нужное время и на нужном месте оказываются...

Мифы, записанные в 1200-х гг. Снорри Стурлусоном, описывают жизнь асов и их переселение в Скандинавию из Великой (или Холодной) Svíþjoð («Швеции», считается что из-за созвучия на исландском возникла путаница со Скифией), через которую протекает река Ванаквисль (Танаис). В устье этой реки была страна ванов, с которыми люди Одина сначала вели войну, но потом заключили мир. Стороны обменялись заложниками, Ньерда, Фрейра и Фрейю, заложников ванов, Один сделал жрецами. Согласно Эддам, Один имел владения в Азии (на востоке от реки Танаис, также «в стране турок» на юг от горного хребта, служащего границей страны (возможно, Уральских гор)[2]. Переселился в Данию, оставив править в Асгарде братьев Ве и Вили. Править страной саксов поставил троих сыновей: Вегдег в восточной стране саксов, Бельдег (или Бальдр) в Вестфалии, Сиги (родоначальник рода Вольсунгов) в земле франков. Дальше Один пошёл в страну Рейдготланд (Ютландия) и сделал её правителем своего сына Скьёльда (от которого род Скьёльдунгов, датских конунгов). Затем Один достиг Швеции, где его радушно встретил правитель Гюльви, и основал Сигтун. Затем он поехал на север и поставил править Норвегией сына Сэминга, родоначальника норвежских конунгов, ярлов и других правителей. А с собою Один взял сына Ингви, конунга Швеции, основателя рода Инглингов. Внук Одина Фроди правил Данией (тогда называемой «Страной готов») во времена жизни императора Августа при рождении Христа[3]. Согласно Эдде асы, потомки Одина, расселившись по Стране Саксов, принесли туда древний язык из Азии.

хохотун писал(а):
http://ru.wikisource.nom.al/wiki/ЭСБЕ/Липпе,_княжество_в_Германии

История. Нынешнее княжество Липпе., получившее свое название от р. Л., в древности было населено херусками, которых вождь, Арминий, одержал здесь в 9 г. по Р. Х., в Тевтобургском лесу, победу над легионами Вара (см. Арминий). Впоследствии Л. входило в состав Саксонии. В войнах для покорения саксов Карл Великий при Тиатмелли (Детмольде) дал предпоследнюю, решающую битву. Как название области Л. упоминается впервые в 1123 г. Бернард II, известный как военачальник при Генрихе Льве, построил Липпштадт.

Герман или Арминий, вождь херусков, сын Зигимера (17 г. до Р. Х. — 19 г. по Р. Х.); в молодости служил в римских легионах, участвовал в походе против возмутившихся паннонцев и получил звание римского всадника. По возвращении на родину, похитил дочь своего врага, германского князя Сегеста, Туснельду, и вступил с нею в брак. Он задался целью освободить свое отечество от ига римлян, уже овладевших северо-западной Германией. Склонив к этому предприятию херусков и их соседей, он заманил римского наместника Вара, с помощью организованного внутри страны восстания, с Рейна на Везер и далее, в лесистую и болотистую местность Тевтобургского леса, где римляне подверглись нападению германцев и после 3-дневного отчаянного боя все погибли на месте (9 г. по Р. Х.). Этим окончилось владычество римлян на правом берегу Рейна, и попытки Тиверия (10—11 гг. по Р. Х.) и Германика (14—17 гг.) восстановить его были бесплодны. Последнему удалось, правда, во время 3-го своего похода (в 16 г. по Р. Х.) нанести Г. поражение, но негостеприимная местность заставила его вернуться обратно. Вскоре Германик был отозван Тиберием и германцы удержали свою свободу. Во время своего второго похода он захватил в плен Туснельду, о дальнейшей судьбе которой, равно как и о судьбе ее сына Тумелика, рожденного вскоре после ее пленения, ничего неизвестно. Так же печально кончил и сам Г.: в 19 г. по Р. Х., через 2 года после того, как ему удалось наконец победить своего соперника, Марбода, царя маркоманнов, он пал жертвой заговора своих соплеменников, не любивших его за властолюбие. Освободителю Германии близ Детмольда поставлен величественный национальный памятник, начатый в 1838 г. и в 1875 г. открытый имп. Вильгельмом I. Ср. Roth, «Hermann u. Marbod» (Штутг., 1817); «König Armin der Cherusker» (Лпц., 1840); Böttger, «Hermann der Cheruskerfürst» (Ганновер, 1874). .



да уж. Херуски…. Улыбка однако...

Даже не знаю что и думать... Sad (хотя тут направление только одно, но оно запрещено... Смеется )

_________________
комиксы - зло

И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы — вот так и эти

заблуждающимся : Варяги - не викинги, русь, готландцы и англы - не шведы
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Миха
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 06.01.2013
Сообщения: 5058
Откуда: Волгоград

СообщениеДобавлено: Пт Июн 28, 2019 1:08 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Миха писал(а):
oldbotanik писал(а):

Потому что варяги - это социальная группа, а русы - это этносоциум.


Ты что, совсем йобанутый?
В смысле, у.о.?
LOL


oldbotanik писал(а):
В каком источнике это сказано? Сами ..... звали себя ......? какая археологическая культура ........ может считаться ............, что по этому поводу говорят археологи?


Вот именно.
Смеется

Вместо точек подставь свой бред про "варяги - это социальная группа, а русы - это этносоциум" и сам ответь на свои вопросы, придурок.



oldbotanik писал(а):
Миха писал(а):
и сам ответь на свои вопросы, придурок.


А бредоносцы-антинорманисты, стало быть, ответить не могут - как всегда Very Happy



Хороший ответ, придурок.

Но меня не затруднит повторить вопрос, разделив его на совсем мелкие составные части. Так всем будет понятнее, что ты из себя представляешь:

oldbotanik писал(а):

Потому что варяги - это социальная группа, а русы - это этносоциум.


1) В каком источнике это сказано?
Что варяги - это социальная группа, а русы - это этносоциум?

2) Сами варяги звали себя социальной группой? Сами русы называли себя этносоциумом?

3) Какая археологическая культура "скандинавов" может считаться "варяжской" или "русской", что по этому поводу говорят археологи?

И отвечай внятно, заканчивай извращаться, выпердыш норманистский.
_________________
жена@жизни.net
Ах, простите нас демократы, норманнисты и прочие сектанты и лица нетрадиционной ориентации.
Не для средних умов. Для правильного понимания смысла букв требуется IQ 110+.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mahmut
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 12.07.2012
Сообщения: 5757

СообщениеДобавлено: Пт Июн 28, 2019 10:33 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

oldbotanik писал(а):
Mahmut писал(а):
Есть. Вы сами её продемонстрировали приплетая к 9 веку писанину 11


Нету-нету. Я напоминаю - в 9 веке варяжской гвардии в Царьграде не было. А на Руси не было славянской письменности и летописей. Вам надо, чтобы варяги были описаны в источниках ещё до их появления? А так вообще бывает?

Вот на этом собссно можно и закончить: всё остальное не имеет значения.
Не было источников 9 века из которых могла появиться "варяжская"
лыгенда (целиком книжная), то есть её высосали из пальца Симеона
Логофета с его "русами от рода фраггов"...
(сначала Вован воспользовался ей, чтобы приписать себе "франкское
происхождение" - для брака с Анной, остальное вторично)
Можно ставить крест на нарманизьме (и антинорманизьме). Жирный крест.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
хохотун
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 20.03.2012
Сообщения: 6423

СообщениеДобавлено: Сб Июн 29, 2019 7:59 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

С энтим "аглицким" артиклем "The" презабавнейшие коллизии творятся.

Мы же помним его произношение как ~зе (се)

а это наши производные - семя, оно же се мя, семья. Есмя оно же есмь.
Частое употребление в библии, н уи так далее. Сей час вопрос не в этом.
Хотя и в слове сейчас - се час - это "се" присутствует. или в сегодня - се год - ня. Можно конечно и на сего+дня разделить. Но мы ж понимаем - сего это два слога - се и го. Как во фразе сего месяца.

а эти йес и есть....








так как правильно - визер, визи гот, иван или айван (Айвенго) вич\вик или вичинг.викинг?


Да не , случайные совпадения...
Смеется

ох уж эти "славянские" предки англосаксов.

Хотя нет. Это у нас идет как "общеевропейско индоевропейское"

Хотя энти артикли (дас, и се) .... и мы не говорим - се стул, се стол, се авто. В отличие... Улыбка
_________________
комиксы - зло

И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы — вот так и эти

заблуждающимся : Варяги - не викинги, русь, готландцы и англы - не шведы


Последний раз редактировалось: хохотун (Вс Июн 30, 2019 2:43 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
хохотун
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 20.03.2012
Сообщения: 6423

СообщениеДобавлено: Вс Июн 30, 2019 2:40 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Наиболее вероятной исторической родиной англов считается местность на небольшом полуострове Ангельн (части полуострова Ютландия), что на северо-востоке современной немецкой федеральной земли Шлезвиг-Гольштейн.



Раскраска под российский флаг - Шаумбург-Липпе, Гессен-Нассау, Шлезвиг-Гольштейн.

Не, случайность....
_________________
комиксы - зло

И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы — вот так и эти

заблуждающимся : Варяги - не викинги, русь, готландцы и англы - не шведы
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mahmut
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 12.07.2012
Сообщения: 5757

СообщениеДобавлено: Вс Июн 30, 2019 3:11 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

хохотун писал(а):

Раскраска под российский флаг - Шаумбург-Липпе, Гессен-Нассау, Шлезвиг-Гольштейн.

Не, случайность....

Может и не случайность - "Фредерик" в 1636 году по Волге и Каспию ходил под флагом Голштейна.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BA_(%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D1%8C)
По-сути это старейшее известное судостроительное совместное предприятие русских с европейцами,
более поздняя русско-голландская верфь в Дединово была - в 1660-е...


Последний раз редактировалось: Mahmut (Вс Июн 30, 2019 3:41 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
хохотун
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 20.03.2012
Сообщения: 6423

СообщениеДобавлено: Вс Июн 30, 2019 3:31 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мне чегой-то уже стало казаться что и -вич у нас то же что и -слав

Тоесь - свят+слав+вич= свят(о)слав(о)вич

Вначале -слав - малиновый пинжак . а слав-вич - пинжак с килограммовой голдой (золотой цепью) на шее.

Улыбка

Рюрик у нас по определению - вич. Рюрики - вичи (вичинги\викинги)

при чтении старых текстов по шаблону посчитали раз рёрика-вичи, то и предок у них общий Рёрик (Рюрик)

кудесник - чудо, лекарство -лечение.
В Древней Руси волхва могли называть врачом, что означало «заговаривающий, волшебник»[4], «заклинатель, колдун». Слово врач в болгарском языке до сих пор означает «знахарь, колдун»; в сербохорватском — чародей, колдун, волхв, знахарь; а слово врачити — «ворожить, гадать, предсказывать, лечить» (знахарством)[6].
В славянском языческом обществе волхвы выделились как особая группа, связанная с проведением религиозных обрядов, предсказаниями и гаданиями. Волхвование — это синоним колдовства, предсказания; волхв считался пророком, шаманом, целителем и составителем снадобий. В Древней Руси понятия «волхв», «врач», «лечец», «балий», «зелейник» и «чародей» являлись фактически синонимами[7].



Людович - Людовик - Людовинг (Людвиг)



Пока всё сходится. Остаётся понять - когда случилась подмена понятий и превращение вича (жреца или пара щур-вич?) в простой суффикс. Есть только подозрение что произошло это действо благодаря христианству.

пс: кстати.

В 903 году Игорю привели жену из Пскова, Ольгу, которой было 13 лет, а Игорю — 25. Учитывая то, что сын Игоря и Ольги Святослав родился в 942 году (Ольге было 52 года), даты выглядят крайне сомнительно[1][2].

52 и 64 года - действительно сомнительно.
Отличная иллюстрация экстраполяции вглубь родословной Рёрика-вичей.

И, вспоминая различие гаплогрупп у Рюриковичей, является ещё одним доказательством отсутствия персонажа Рюрика.

скандинавы . чё...
_________________
комиксы - зло

И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы — вот так и эти

заблуждающимся : Варяги - не викинги, русь, готландцы и англы - не шведы


Последний раз редактировалось: хохотун (Пн Июл 01, 2019 1:21 pm), всего редактировалось 5 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
хохотун
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 20.03.2012
Сообщения: 6423

СообщениеДобавлено: Вс Июн 30, 2019 7:57 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Из научных этимологий названия Ильменя наиболее распространено объяснение происхождения др.-рус. Ильмень, Илмерь от фин. Ilma-järvi[6] — «озеро (не)погоды» либо «небесное (верхнее) озеро».
и

Название происходит от немецких слов Ulmen (т. Е. Elms ) и Aue (т. Е. Поймы ) в связи с поймой реки Ильм , которая была покрыта вязами до основания города. «Городские животные» Ильменау - курица и коза .

Происхождение Ильменау неизвестно. Вполне возможно, что деревня была основана монастырем Святого Петра в Зальфельде , который координировал заселение этой части Тюрингии в эпоху позднего средневековья, тем не менее, нет никаких письменных источников, подтверждающих или фальсифицирующих эту проблему. Первая церковь была построена в 12 веке, ее стены были найдены под сегодняшней церковью Святого Иакова.


топонимы-побратимы... жаль что раньше 12 века ничего не известно. Тем не менее таковой топоним существует на обеих территориях.
Вот только в нашем случае для объяснения используются финны.

Если у простого обывателя спросить, что такое ильм, то не всякий вообще поймет, о чем идет речь. А речь идет о вязе или карагаче, как принято называть это дерево в среднеазиатских странах.
Ильм очень распространенное дерево, его можно встретить на всей европейской части нашего континента, в среднеазиатских странах. Всевозможные разновидности вяза встречаются на территории всей нашей страны и даже на американском континенте, преимущественно в северной части.




слово ильм использовалось чаще чем вяз.

хохотун писал(а):
нужны лингвисты\писатели с фамилией Щур, Щуров, Стуров и подобные.




Хоть и не Снорри Щуров, но почти ильменьский словянин Гёте с его Хвастом (ф->хв)\ Фаустом. вроде отвечает требованию
Улыбка
_________________
комиксы - зло

И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы — вот так и эти

заблуждающимся : Варяги - не викинги, русь, готландцы и англы - не шведы
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
хохотун
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 20.03.2012
Сообщения: 6423

СообщениеДобавлено: Вт Июл 02, 2019 9:16 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой









Интересно, какие-нибудь проценты у меня отсюда есть.

Belarusian_Russian_ + Croat_BH_ + Croat_BH_ + Finnish-East_ @ 2.410403
2 Croat_BH_ + Croat_BH_ + Finnish-East_ + Mixed_East_Slav_ @ 2.420560
3 Belarusian-East_ + Croat_ + Russian-Upper-Volga_ + Ukrainian_Center_ @ 2.433770
4 Belarusian_Russian_ + Croat_BH_ + Croat_BH_ + Finn_East_ @ 2.441161
5 Croat_BH_ + Croat_BH_ + Finn_East_ + Mixed_East_Slav_ @ 2.451392

Аллеманы - сдаётся мне первая документально зафиксированная окраина. Улыбка
_________________
комиксы - зло

И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы — вот так и эти

заблуждающимся : Варяги - не викинги, русь, готландцы и англы - не шведы
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
хохотун
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 20.03.2012
Сообщения: 6423

СообщениеДобавлено: Ср Июл 03, 2019 9:11 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Продолжение "странностей. Предок одного из аутосомных кузенов...



Всё, что нужно знать о Далмации



что-то напоминает, да?




Казалось бы, самое время ликовать украинцам, их древность доказана.
Вот только печенежская и хазарская компоненты, изо всех сил косящие под "правильных" славян. Ну а раз печенегов с хазарами уж тыщу лет не существует , а "непонятные и странные" славяне без устали всю эту тысячу лет подыскивают себе "правильного" кагана, с которым удобнее и выгоднее мародерить, то и выводы соответствующие.
_________________
комиксы - зло

И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы — вот так и эти

заблуждающимся : Варяги - не викинги, русь, готландцы и англы - не шведы
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
хохотун
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 20.03.2012
Сообщения: 6423

СообщениеДобавлено: Ср Июл 03, 2019 9:38 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Kit Num: ххххххххххх
Threshold of components set to 1.000
Threshold of method set to 0.25%
Personal data has been read. 20 approximations mode.
Gedmatch.Com
MDLP K23b 4-Ancestors Oracle
This program is based on 4-Ancestors Oracle Version 0.96 by Alexandr Burnashev.
Questions about results should be sent to him at: Alexandr.Burnashev@gmail.com
Original concept proposed by Sergey Kozlov.
Many thanks to Alexandr for helping us get this web version developed.

MDLP K23b Oracle Rev 2014 Sep 16

Admix Results (sorted):

#
Population
Percent
1
European_Hunters_Gatherers
49.09
2
Caucasian
29.35
3
European_Early_Farmers
10.58
4
Ancestral_Altaic
4.36
5
Near_East
1.48
6
East_Siberian
1.38


Finished reading population data. 620 populations found.
23 components mode.

--------------------------------

Least-squares method.

Using 1 population approximation:
1 Ukrainian_West_ @ 3.549097
2 Ukrainian_Center_ @ 4.718921
3 Belarusian-East_ @ 5.340409
4 Slovak_ @ 5.430243
5 Russian_North_ @ 5.636700
6 Kashub_ @ 5.699401
7 Belarusian_West_ @ 5.823533
8 Russian_South_ @ 5.826561
9 Ukrainian_East_ @ 5.908644
10 Russian-West_ @ 5.954487
11 Sorb_ @ 6.034312
12 Russian_Meshtchyora_ @ 6.357099
13 Russian-Upper-Volga_ @ 7.011513
14 Ukrainian_ @ 7.419561
15 Russian-North-West_ @ 7.506249
16 Don_cossack_ @ 7.619073
17 Czech_ @ 8.095895
18 German_ @ 8.298981
19 Moksha_ @ 8.606885
20 Erzya_ @ 9.074884

Using 2 populations approximation:
1 50% Croat_BH_ +50% Russian_Vologda_ @ 3.064183


Using 3 populations approximation:
1 50% Croat_BH_ +25% Finnish-East_ +25% Mixed_East_Slav_ @ 2.420560


Using 4 populations approximation:
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
1 Belarusian_Russian_ + Croat_BH_ + Croat_BH_ + Finnish-East_ @ 2.410403
2 Croat_BH_ + Croat_BH_ + Finnish-East_ + Mixed_East_Slav_ @ 2.420560
3 Belarusian-East_ + Croat_ + Russian-Upper-Volga_ + Ukrainian_Center_ @ 2.433770
4 Belarusian_Russian_ + Croat_BH_ + Croat_BH_ + Finn_East_ @ 2.441161
5 Croat_BH_ + Croat_BH_ + Finn_East_ + Mixed_East_Slav_ @ 2.451392
6 Croat_ + Russian-Upper-Volga_ + Russian-West_ + Ukrainian_Center_ @ 2.483691
7 Belarusian-East_ + Belarusian-East_ + Croat_ + Russian-Upper-Volga_ @ 2.495532
8 Belarusian-East_ + Russian-Upper-Volga_ + Serb_BH_ + Ukrainian_Center_ @ 2.508428
9 Croat_ + Russian-Upper-Volga_ + Ukrainian_Center_ + Ukrainian_Center_ @ 2.511011
10 Croat_ + Finnish-East_ + Ukrainian_Center_ + Ukrainian_Center_ @ 2.525786
11 Belarusian_Russian_ + Croat_ + Croat_BH_ + Finnish_FIN_ @ 2.534854
12 Russian-Upper-Volga_ + Russian-West_ + Serb_BH_ + Ukrainian_Center_ @ 2.542410
13 Russian_Vologda_ + Serb_Serbia_ + Ukrainian_Center_ + Ukrainian_Center_ @ 2.542817
14 Balt_ + Croat_ + Croat_BH_ + Russian_Vologda_ @ 2.543921
15 Croat_ + Croat_BH_ + Finnish_FIN_ + Mixed_East_Slav_ @ 2.545086
16 Pole_ + Russian-Upper-Volga_ + Serb_Serbia_ + Ukrainian_Center_ @ 2.548801
17 Belarusian-East_ + Russian_Vologda_ + Serb_Serbia_ + Ukrainian_Center_ @ 2.558223
18 Belarusian-East_ + Belarusian-East_ + Russian-Upper-Volga_ + Serb_BH_ @ 2.558743
19 Belarusian_Russian_ + Croat_ + Croat_BH_ + Finnish-East_ @ 2.569789
20 Croat_BH_ + Finnish-East_ + Ukrainian_Center_ + Ukrainian_Center_ @ 2.571656

Done.

Elapsed time 38.8529 seconds.



Н-да, этот адмикс (MDLP K23b 4-Ancestors Oracle) и предполагаемый вариант истории в моем конкретном случае кажутся вполне логичными и дополняющими друг друга...
_________________
комиксы - зло

И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы — вот так и эти

заблуждающимся : Варяги - не викинги, русь, готландцы и англы - не шведы
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
хохотун
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 20.03.2012
Сообщения: 6423

СообщениеДобавлено: Ср Июл 03, 2019 4:01 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Основные упоминания укров/укран в источниках связанны с событиями Х в., а именно – с экспансией немецких правителей (прежде всего – маркграфов Саксонской марки) на земли западных славян. Встречающееся в литературе мнение о том, что укране жили на берегах Укера чуть ли не с VI в. н.э. не имеет достаточных оснований. Эта гипотеза опирается исключительно на наиболее раннюю археологическую дату расселения в регионе славян (носителей суковско-дзедзицкой археологической культуры). Однако никакой информации об укранах нет не только для VI в., но и для более поздних периодов. Достаточно показательно, к примеру, что укран не знает т.н. «Баварский географ» второй половины ІХ в.
«Покорение» славян Эльбо-Одерского междуречья в Х в. было достаточно номинальным. Эти земли на протяжении ХI – начала ХІІ вв. были предметом территориальных споров Священной Римской империи и Польского королевства, а население этих областей оставалось в достаточной мере самостоятельным. Переломным моментом в истории региона стал т.н. Крестовый поход против славян 1147 г. Именно после него началась активная аграрная колонизация региона немецкими поселенцами, а также активизировалась миссионерская деятельность католического клира среди славян.
Результатом этих процессов стала достаточно быстрая ассимиляция славянского населения. Показательно, что источники второй половины ХІІ – ХІІІ вв. уже практически не упоминают славянские племенные названия. В качестве «реликтов» они сохраняются в основном в топонимике. В частности, среди топонимов фигурирует и некая «terra ukera». Однако стоит отметить, что позднесредневековы и современные топонимы (Uckerland, Uckermark) подразумевают не столько «земли укров/укран», сколько «земли вокруг Укера/Иккера» (реки).


То что в регионе какие-то укры существовали, это, в общем-то, исторический факт. и совсем не факт что они не мигрировали из более западных областей в результате ещё более ранних экспансий. Например

Сраже́ние при Детмо́льде — состоявшееся в 783 году в ходе Саксонских войн сражение вблизи современного города Детмольд, в котором войско франков под командованием короля Карла Великого разбило войско восставших саксов.
После начала в 782 году нового антифранкского восстания в Саксонии под руководством герцога Видукинда и разгрома франков в сражении при Зюнтеле, Карл Великий предпринял ряд мер для устрашения мятежников (Верденская резня и принятие Первого Саксонского капитулярия)[1].
Вероятно, в конце лета 783 года[2][3] правитель франков с большим войском снова вторгся в земли саксов[4]. Узнав, что мятежники разбили лагерь около Детмольда, Карл быстро двинулся туда и, по разным свидетельствам, или сам напал на неприятеля[5], или был ими атакован[6]. В результате победа досталась королевскому войску. Франкские анналы сообщают о множестве погибших мятежников и что лишь немногим из саксов удалось спастись бегством. После одержанной победы Карл Великий отправился в Падерборн, намереваясь после получения подкрепления продолжить поход против восставших[7].
Эйнхард считал сражение при Детмольде и последовавшую вслед за ним битву на реке Хаза главными победами франков, приведшими их, впоследствии, к полной победе в войнах с саксами[8].


пс: я помню постулат о том что саксы непременно немцы , в крайнем случае англичане но ни как не славяне. Однако трудно представить общество (даже средневековое) без политики и пропаганды.

пс: разумеется предшественником современной Украины Украния не была. А была всего лишь обычной окраиной. Вряд ли этот термин не был известен местным славянам.
_________________
комиксы - зло

И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы — вот так и эти

заблуждающимся : Варяги - не викинги, русь, готландцы и англы - не шведы
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
хохотун
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 20.03.2012
Сообщения: 6423

СообщениеДобавлено: Чт Июл 04, 2019 6:48 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой



Улыбка
_________________
комиксы - зло

И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы — вот так и эти

заблуждающимся : Варяги - не викинги, русь, готландцы и англы - не шведы
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
хохотун
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 20.03.2012
Сообщения: 6423

СообщениеДобавлено: Чт Июл 04, 2019 6:55 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

хохотун писал(а):









Югославия





Топоним имеет протославянское происхождение («Sliasvik», по названию гидронима «Slia», т. е. «стоячая вода»).[1] В результате фонетической трансформации, «Сляс-» трансформировалось в «Шлез-», а «-вик» в «-виг».[2] Словацкий историк Франтишек Сасинек выдвинул гипотезу, согласно которой Силезия (Slezsko), Шлезвиг (Slesvik) и Слятина (Sljatina) являются однокоренными словами, произошедшими от одной и той же морфемы «Сля».[1]

Слизь почему то славянам не была известна... Слизвич...

Топоним «Гринвич» впервые засвидетельствован в саксонской хартии 918 года, где он обозначен как Gronewic . Это записано как Grenewic в 964 году и как Grenawic в англосаксонской летописи за 1013. Это Grenviz в Книге Дня рождения 1086 года и Grenewych в Taxatio Ecclesiastica 1291. Название означает «зеленый вик или поселение» (от латинский 'vicus'). [3]

Вик = вич а вичинг=викинг

Ну если викинги от вики. Разве нет? Улыбка

пс:

Шлезвига ([ ʃleːsvɪç ], Нижненемецкий : Sleswig , датский : Slesvig ) город на севере федеральной земли Шлезвиг-Гольштейн на Шлеях . Это административный центр округа Шлезвиг-Фленсбург , бывшая столица герцогства Шлезвиг, а также упоминается как судебная столица страны, поскольку она является резиденцией Конституционного суда , трех верхних судов и генерального прокурора .

Название города происходит от древнескандинавского и означает залив Шлей или гавань Шлей . [2]


Самой важной деревней викингов в регионе был Хайтабу около Шлезвига , который процветал в 9-м и 10-м веках и был окружен валом. Благодаря своему расположению на перешейке между Шлейем и Треном, а также на Оксенвеге он был предопределен для торговли. В 1050 году город был разрушен и заброшен, его жители переселились в Шлезвиг. Сам Шлезвиг впервые упоминается в 804 году как Sliesthorp и поэтому должен быть самым старым городом в Шлезвиг-Гольштейне. До появления Любека в 12-м веке Шлезвиг был самым важным торговым местом для Балтийского моря и первым городом в Северной Европе, который имел городской чартер получил, который он должен был сдать позже.
Улыбка

Наиболее похожее слово для Хедебю - ходьба.

Хождение за три моря конечно не про это... но кто ж его знает... мореходы ведь вроде как считают что плавает только "оно", а моряки исключительно ходят...
_________________
комиксы - зло

И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы — вот так и эти

заблуждающимся : Варяги - не викинги, русь, готландцы и англы - не шведы


Последний раз редактировалось: хохотун (Пт Июл 05, 2019 4:05 am), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
хохотун
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 20.03.2012
Сообщения: 6423

СообщениеДобавлено: Пт Июл 05, 2019 3:59 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой










Кажется паззл с флагом потихоньку складывается во что-то удобоваримое

пс: выглядит как вишенка на торте... Улыбка

пс2: Рёрик, Хедебю, … - спор хозяйствующих субъектов.
_________________
комиксы - зло

И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы — вот так и эти

заблуждающимся : Варяги - не викинги, русь, готландцы и англы - не шведы
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
хохотун
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 20.03.2012
Сообщения: 6423

СообщениеДобавлено: Пт Июл 05, 2019 9:50 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

хохотун писал(а):


Наиболее похожее слово для Хедебю - ходьба.

Хождение за три моря конечно не про это... но кто ж его знает... мореходы ведь вроде как считают что плавает только "оно", а моряки исключительно ходят...


А ведь действительно интересный вопрос почему нашим историкам неизвестен термин "мореход" - например мореход Садко
Почему-то (до меня это только дошло) они считали и считают что послы с призванием отправились в Швецию пешком вдоль берега моря.



oldbotanik писал(а):


Ого, какие откровения пошли. Только при этом по Кекавмену норвежец Харальд - сын царя варяжского. А по "Древненорвежской книге проповедей" немого раба опознали как норвежца, потому что он делал оружие и украшал его, как варяги. И Варангер-фьорд у побережья Норвегии. И варяги на Русь приходят из-за моря.
В общем фуфло в стиле Задорнова - оно, конечно, весело, только антинорманисты забыли предоставить в качестве доказательств хоть что-то, кроме фуфла.


То что на противоположный конец , например Москвы, быстрее и проще дойти по окраине пешком чем доехать на метро, это конечно же любому грамотному человеку завсегда было известно. в книжках врать не будут. Да и заблудиться при этом невозможно. Справа - русская сторона, слева - дикое поле, замкадье… Смеется

По гипотезе сторонников исторической школы, древнейшей основой былины о Садко была песня о летописном новгородском купце по имени «Содко Сытинець»[5] (или «Сотко Сытиничь»), упоминаемом в Новогородской летописи под 1167 годом в качестве строителя церкви Бориса и Глеба в Детинце в Новгороде. По-видимому, образ Садко является результатом поздней трансформации индоевропейского образа мифического жениха дочери океана[6].

Действительно - чрезмерная образованность - зло. Sad
_________________
комиксы - зло

И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы — вот так и эти

заблуждающимся : Варяги - не викинги, русь, готландцы и англы - не шведы
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
хохотун
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 20.03.2012
Сообщения: 6423

СообщениеДобавлено: Пт Июл 05, 2019 12:17 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой







_________________
комиксы - зло

И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы — вот так и эти

заблуждающимся : Варяги - не викинги, русь, готландцы и англы - не шведы
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
хохотун
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 20.03.2012
Сообщения: 6423

СообщениеДобавлено: Пт Июл 05, 2019 3:33 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой




_________________
комиксы - зло

И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы — вот так и эти

заблуждающимся : Варяги - не викинги, русь, готландцы и англы - не шведы
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
хохотун
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 20.03.2012
Сообщения: 6423

СообщениеДобавлено: Вс Июл 07, 2019 3:11 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

как и следовало ожидать родственные связи между и Липпе и Гольштейном (в частности) обозначались задолго до 17 века




Забавно, но по факту в центре - пятиконечная звезда.
_________________
комиксы - зло

И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы — вот так и эти

заблуждающимся : Варяги - не викинги, русь, готландцы и англы - не шведы
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
хохотун
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 20.03.2012
Сообщения: 6423

СообщениеДобавлено: Вс Июл 07, 2019 8:00 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

От брака в том числе родилась дочь.

Во втором браке жена ярла Биргера, благодаря которому Александр получил прозвище Невского.


_________________
комиксы - зло

И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы — вот так и эти

заблуждающимся : Варяги - не викинги, русь, готландцы и англы - не шведы
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов -> История Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Страница 5 из 6

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Visitor Map
Create your own visitor map!


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
subRebel style by ktauber
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS