Список форумов
СЛАВЯНСКАЯ АНТРОПОЛОГИЯ
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Русы, тип варягов.
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов -> История
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Бранко
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 26417

СообщениеДобавлено: Пт Сен 22, 2017 8:26 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Рерик был построен около 700 года, когда ободриты поселились в регионе[5], и скоро стал полиэтническим[1] городом со смешанным славяно-скандинавским[6] населением.
_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Миха
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 06.01.2013
Сообщения: 4802
Откуда: Волгоград

СообщениеДобавлено: Пт Сен 22, 2017 9:12 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бранко писал(а):
Рерик был построен около 700 года, когда ободриты поселились в регионе[5], и скоро стал полиэтническим[1] городом со смешанным славяно-скандинавским[6] населением.



В то время "скандинавское" население в Скандинавии было ещё в основном славянским.
Плюс немного местных финно-саамов.
И в те времена "скандинавы" ещё понимали свои тексты на старших рунах.
Первые "германцы" начали проникать в Скандинавию только вместе с христианством, начиная с середины 9 века.
Собственно, они и разносили эту заразу.
Когда "скандинавы" были германизированы и окончательно перешли на пиджин-германские языки, они одновременно разучились читать старшие руны...
Смеется
_________________
жена@жизни.net
Ах, простите нас демократы, норманнисты и прочие сектанты и лица нетрадиционной ориентации.
Не для средних умов. Для правильного понимания смысла букв требуется IQ 110+.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бранко
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 26417

СообщениеДобавлено: Чт Янв 17, 2019 12:10 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

"Повесть временных лет" и все последующие историки до сих пор связывали появление варягов на Руси с призванием Рюрика в Новгород в 862 году: "Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет; приходите и владейте". Новые археологические находки и современные методы исследования могут скорректировать устоявшееся мнение.
На территории Центрального поселения археологического комплекса "Гнёздово" в верховьях Днепра в 12 километрах западнее Смоленска ученые обнаружили два женских черепа.
Раскопки в Гнёздово ведутся с 1867 года. Это крупнейший в России и хорошо изученный памятник эпохи викингов. Традиционно время существования древнего поселения историки относили к X - началу XI веков.
Где и как среди разноплеменного населения нашей равнины могла загореться искра государственной, исторической жизни? Эта искра была принесена со стороны. Варяжский элемент вошел живой, освежающей струей в эту неподвижную бесцветную массу
Василий Ключевский, историк
Однако, по крайней мере, один из двух черепов примерно на 100 лет старше.
Данные анализа соотношения изотопов стронция 87Sr и 86Sr в костной ткани с высокой вероятностью указывают, что женщина скончалась между 807 и 894 годами, а родом была из Средней Швеции, возможно, из Бирки - важного центра эпохи викингов.

https://www.bbc.com/russian/features-43827106
_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Миха
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 06.01.2013
Сообщения: 4802
Откуда: Волгоград

СообщениеДобавлено: Чт Янв 17, 2019 12:23 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бранко писал(а):
На территории Центрального поселения археологического комплекса "Гнёздово" в верховьях Днепра в 12 километрах западнее Смоленска ученые обнаружили два женских черепа.
Раскопки в Гнёздово ведутся с 1867 года. Это крупнейший в России и хорошо изученный памятник эпохи викингов.


Не, ну оно понятно.
Если аж два женских черепа, то это явно викинги.
Ну или валькирии, на совсем худой конец.
Ясно же, что на Руси женских черепов отродясь не бывало.


Бранко писал(а):

Где и как среди разноплеменного населения нашей равнины могла загореться искра государственной, исторической жизни? Эта искра была принесена со стороны.


LOL LOL LOL

Хорошо.
Ладно.
А теперь - давайте!
Предъявляйте источник "искры"!

Из какого-такого государства к нам, диким и разноплеменым унтерменшам, была принесена "искра государственной жизни"?

Смеется


Бранко писал(а):

Варяжский элемент вошел живой, освежающей струей в эту неподвижную бесцветную массу


Так кого обоссали-то?

Смеется


Бранко писал(а):
Данные анализа соотношения изотопов стронция 87Sr и 86Sr в костной ткани с высокой вероятностью указывают, что женщина скончалась между 807 и 894 годами


Эти методы с такой точностью не работают.
Да и научные данные подобным образом не представляют.
Что значит "с высокой вероятностью"?


Бранко писал(а):
а родом была из Средней Швеции, возможно, из Бирки - важного центра эпохи викингов.


А это вообще ниоткуда не следует.
А возможно она была родом из-под Рязани.
Или из Чухонастовки, что гораздо более вероятно.
_________________
жена@жизни.net
Ах, простите нас демократы, норманнисты и прочие сектанты и лица нетрадиционной ориентации.
Не для средних умов. Для правильного понимания смысла букв требуется IQ 110+.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mahmut
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 12.07.2012
Сообщения: 5074

СообщениеДобавлено: Чт Янв 17, 2019 12:56 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бранко писал(а):

https://www.bbc.com/russian/features-43827106

Ну где ж кроме БиБиСи ещё исьтенную истену глаголют - самый ноучный источник, ноучнее некуда.

Миха писал(а):

Хорошо.
Ладно.
А теперь - давайте!
Предъявляйте источник "искры"!
Новый самый-пресамый ноучный термин - "ИСКРА"! Twisted Evil


И старая пестня о главном:
Цитата:
"Слово "русь" в конце IX - начале X века обозначало команду гребцов на корабле, пришедшем с севера, а затем постепенно трансформировалось в термин, который стал обозначать местную вооруженную элиту, в которую входили как скандинавы, так и славяне. Затем термин распространился на весь народ. Еще в XI веке торговцы из Великого Новгорода, когда ехали в Смоленск, Киев, Чернигов, то говорили, что едут "на Русь". В X веке, при Игоре и Ольге, произошло укрепление княжеской власти под единым центром", - говорит ученый.



Цитата:
Однако, по крайней мере, один из двух черепов примерно на 100 лет старше.
Данные анализа соотношения изотопов стронция 87Sr и 86Sr в костной ткани с высокой вероятностью указывают, что женщина скончалась между 807 и 894 годами, а родом была из Средней Швеции, возможно, из Бирки - важного центра эпохи викингов.

Напоминает "ВНЕЗАПНО" найденный шведским студентом "скандинавский горшочек" на Городище - этим чудикам уже много лет долбят, мол чего до сих пор скандинавской керамики не найдено, и вдруг - вот он!

Или пряслице со "скандинавского" поселения в Сев. Америке.

Так и здесь - спрашивают "А чего это вы тиорию обосновываете захоронениями 10 века?". И вот - синсация, один из черепов может быть аж 9 века!!! Тиория доказана, все гранты, гонорары и премии не зря получены!!!
Находка, кстати, очень "удобная" - на поселении, а не в захоронении в могильнике, где датировать приходится по вещевым комплексам - простор для фантазий сужен до невозможности... а тут - гони, что хочешь: "сопутки" для проверки практически нет, другие надёжно датированные могилы по-соседству "не мешаются" - мечта нармана!

Как говорится "Ни гроша, и ВДРУГ алтын"... Twisted Evil


Последний раз редактировалось: Mahmut (Чт Янв 17, 2019 10:34 pm), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mahmut
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 12.07.2012
Сообщения: 5074

СообщениеДобавлено: Чт Янв 17, 2019 1:33 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Миха писал(а):

Эти методы с такой точностью не работают.
Да и научные данные подобным образом не представляют.
Что значит "с высокой вероятностью"?
В самой ноучной из всех ноучных "методологий" это значит, что "доказано", сначала говорят "не исключено, что может быть", потом заменяют на "с высокой вероятностью", потом говорят ноучно и авторитетно "доказано, что"...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
oldbotanik


   

Зарегистрирован: 30.07.2016
Сообщения: 223
Откуда: Tobolsk

СообщениеДобавлено: Пн Июн 17, 2019 11:09 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Святовит писал(а):

Варяги это отдельный народ от скандинавов - это ободриты! Они упоминаются как живущие между пруссами и данами-англянами!!
И чтоб дальше уточнить еще раз Нестор упоминает отдельно варяг!!


Чушь и бред. На Руси нет никаких следов появления ободритских князей и дружин (да и у самих ободритов на их родине в 9 веке никакой дружинной культуры и воинских курганов нет). Антинорманисты до сих пор не нашли на территории бывшей Руси ни единого элитарного кургана, который достоверно является ободритским.
Кроме того, целый ряд источников, от "Вопрошания Кирика" и "Записок византийского боярина" и до "Древненорвежской книги проповедей" опровергает этот нездоровый бред про "варягов-ободритов".
Бедняжки-антинорманисты просто не знают источников, поэтому регулярно и садятся в лужу со своими "познаниями".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
oldbotanik


   

Зарегистрирован: 30.07.2016
Сообщения: 223
Откуда: Tobolsk

СообщениеДобавлено: Пн Июн 17, 2019 11:11 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Миха писал(а):

В то время "скандинавское" население в Скандинавии было ещё в основном славянским.
Плюс немного местных финно-саамов.


Это ваше личное тупое и безграмотное мненьице, или вывод компетентных специалистов? Дайте-ка ссылочку на научные исследования, где доказано, будто население Скандинавии было в основном славянским.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Миха
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 06.01.2013
Сообщения: 4802
Откуда: Волгоград

СообщениеДобавлено: Пн Июн 17, 2019 12:46 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

oldbotanik писал(а):
Миха писал(а):

В то время "скандинавское" население в Скандинавии было ещё в основном славянским.
Плюс немного местных финно-саамов.


Это ваше личное тупое и безграмотное мненьице, или вывод компетентных специалистов? Дайте-ка ссылочку на научные исследования, где доказано, будто население Скандинавии было в основном славянским.


Про славянскую керамику в Скандинавии гугл тебе в помощь, мне лень.
Да ты и сам это знаешь, только придуриваешься.

Уже в самых ранних могилах Бирки (IX в.) обнаружены остатки вышитых полотняных рубашек (илл. 12). Этот чуждый для Скандинавии вид одежды, очевидно, был позаимствован у восточных славян
(Hagg I. Kvinnodrakten in Birka. Livplaggens rekonstruktion pa grundval av det arkeologiska materialet. Uppsala, 1974)

Характерная особенность "элитарной культуры" Бирки – её насыщенность восточными и особенно восточноевропейскими элементами… В погребениях Бирки представлены восточноевропейские дружинные наборные пояса, сумки-ташки, восточного покроя шаровары, запашная одежда (типа кафтана) с бронзовыми пуговицами и тесьмой по краю, меховые "русские шапки", женские плиссированные льняные и шёлковые рубахи, бусы и другие виды украшений (Лебедев).

В Бирке в двух богатых мужских могилах найдены украшения с зернью, которые в Скандинавии не делались до второй половины X века. Причём, у одного «владельца» этих украшений ещё и топор салтовского типа. Вообще, в Скандинавии найдено 12 топоров с оттянутым внизу лезвием, придуманных на Руси, и много иного оружия. В основном, тоже столь любимых викингами топоров.
Около 29 пунктов с находками целых поясов и отдельных накладок на пояс «новгородского» типа стали известны на территории материковой Швеции (регион озера Меларен, провинции Уппланд и Сёдерманланд – центральные районы средневекового шведского государства) и на острове Готланд (рис. 2). Поясные накладки «новгородского» типа – только часть многочисленной ременной гарнитуры «восточного» облика в Скандинавии. Всего по каталогу Лены Тунмарк-Нюлен на Готланде учтены 21 пояс с «восточными» накладками и 69 «восточных» поясных накладок из случайных сборов.
Отдельные элементы «новгородских» поясов, а также подражания «новгородским» поясным накладкам найдены в Южной Финляндии и на Карельском перешейке. В отличие от Швеции, в могильниках Финляндии попадаются, преимущественно, только отдельные накладки «новгородских» типов, но еще чаще – местные подражания таким накладкам.
На территории Средней Швеции древнерусские поясные накладки обнаружены, преимущественно, только в раннехристианских мужских трупоположениях. Единственным исключением из этого ряда стала находка пояса из женского погребения на острове Оланд в провинции Смоланд. Большинство захоронений с поясами располагались на кладбищах сельских общин, за пределами торговых мест, часто не более одного пояса на один могильник.
Шведская исследовательница Лена Тунмарк-Нюлен относит готландские находки из могильников с трупоположениями, в том числе и «восточные» пояса, к XI – XII вв. Эту датировку подтверждают многочисленные вещи, выполненные в скандинавском стиле Урнесс, обнаруженные вместе с поясами «новгородских» типов. В каталоге Ингмара Янссона, посвященном «восточным» импортам в Скандинавии, все накладки «новгородских» типов отнесены к «поздней эпохе викингов», т.е. к периоду с конца X по начало XII в.
Вместе с тем, одновременно с поясами «новгородского» типа в средневековой Швеции распространялись пояса, украшенные в иной, художественной традиции. Эти ременные украшения восточного облика относятся к одному с «новгородскими» поясами временному периоду (XI – XII вв.) и обнаружены на тех же могильниках, в раннехристианских трупоположениях. Они отличаются от «новгородских» поясных накладок как своеобразным художественным обликом, так и иным технологическим исполнением (рис. 4). Данные поясные бляшки изготовлены из медного сплава, но их поверхность покрыта «белым» металлом (по-видимому, свинцово-оловянистым сплавом) и украшена орнаментом в технике чернения. Орнамент на накладках имеет более глубокие канавки, чем это обычно принято на ременной гарнитуре, вероятно, специально для украшения чернью.
В Швеции находки таких ременных украшений не выходят на пределы острова Готланд (кроме саамского погребения в Вивален и на острове Готска Сандом – по одной накладке «щитовидной» формы). Они представлены двумя типами блях, которые можно обозначить как накладки: «сердцевидной» и «геральдической» или «щитовидной» формы (рис. 4, 1, 2). В отличие от рельефной поверхности накладок «новгородского» типа, поверхность этих блях плоская, орнамент вырезан на поверхности блях, заполнен чернением и затем покрыт «белым» металлом, видимо, имитирующим серебро. На острове Готланд некоторые их этих поясов обнаружены в погребениях вместе с западноевропейскими металлическими мисками (вторая половина XI в.). Густав Тротциг считает, что эти погребения с латунной посудой принадлежали представителям верхушки островного общества.
Только в двух погребениях из Вивален в шведской Лапландии, датированных XI в., и в могильнике Башальдер / Barshalder накладки «новгородского» и «южного» типа раз встречены в составе одного поясного набора.
В Восточной Европе одной из немногих аналогий этим редким готландским находкам стала накладка, обнаруженная в древнерусском слое города Саркел – Белая Вежа (рис. 4, 3). Датировка, формы и техническое исполнение группы восточных поясов с острова Готланд позволяют нам связать их с регионом Южной Руси. Для того чтобы отличать данные поясные наборы от «новгородских», предлагаю условно назвать их поясами «южной» группы (всего автором учтено 16 пунктов с поясами и накладками «южной» группы). Конечно же, «южная» группа поясной гарнитуры не исчерпывалась только двумя типами металлических поясных блях. Вероятно, на юге Древней Руси разнообразие поясных украшений было больше, чем мы сейчас знаем.
Если на древнерусских землях почти целое X столетие традиция ношения наборных поясов распространялась в «дружинной» среде и тиражировалась местными ремесленниками, то в Швеции эта традиция полностью отсутствовала вплоть до начала XI в. Конечно же, в Швеции «новгородские» и «южные» пояса часто дополняли местными типами пряжек или разделителями в стиле Урнесс. Однако, на мой взгляд, этих деталей недостаточно для констатации факта местного, шведского происхождения некоторых типов наборных поясов. Скорее всего, в Швеции замене подвергались наиболее часто ломающиеся детали конструкции – рамки на пряжках, заклепки, крючки, но не более. Исключением являлся могильник викингов Бирка, где сохранились погребения с восточными поясами и кафтанами. Скорее всего, эти погребения Бирки принадлежали купцам, приехавшим с территории Древней Руси. За пределами Бирки «восточные» ременные бляхи чаще всего находят в составе женских ожерелий.







Иди учись, недоучка.
_________________
жена@жизни.net
Ах, простите нас демократы, норманнисты и прочие сектанты и лица нетрадиционной ориентации.
Не для средних умов. Для правильного понимания смысла букв требуется IQ 110+.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
хохотун
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 20.03.2012
Сообщения: 5472

СообщениеДобавлено: Пн Июн 17, 2019 10:32 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

oldbotanik писал(а):
Святовит писал(а):

Варяги это отдельный народ от скандинавов - это ободриты! Они упоминаются как живущие между пруссами и данами-англянами!!
И чтоб дальше уточнить еще раз Нестор упоминает отдельно варяг!!


Чушь и бред. На Руси нет никаких следов появления ободритских князей и дружин (да и у самих ободритов на их родине в 9 веке никакой дружинной культуры и воинских курганов нет). Антинорманисты до сих пор не нашли на территории бывшей Руси ни единого элитарного кургана, который достоверно является ободритским.
Кроме того, целый ряд источников, от "Вопрошания Кирика" и "Записок византийского боярина" и до "Древненорвежской книги проповедей" опровергает этот нездоровый бред про "варягов-ободритов".
Бедняжки-антинорманисты просто не знают источников, поэтому регулярно и садятся в лужу со своими "познаниями".


Блажен кто верует.

Вы б лучше цитатки в пост включили, на которые ссылаетесь
_________________
комиксы - зло

И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы — вот так и эти

заблуждающимся : Варяги - не викинги, русь, готландцы и англы - не шведы
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mahmut
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 12.07.2012
Сообщения: 5074

СообщениеДобавлено: Пн Июн 17, 2019 10:40 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

oldbotanik писал(а):

Чушь и бред. На Руси нет никаких следов появления ободритских князей и дружин (да и у самих ободритов на их родине в 9 веке никакой дружинной культуры и воинских курганов нет). Антинорманисты до сих пор не нашли на территории бывшей Руси ни единого элитарного кургана, который достоверно является ободритским.
Кроме того, целый ряд источников, от "Вопрошания Кирика" и "Записок византийского боярина" и до "Древненорвежской книги проповедей" опровергает этот нездоровый бред про "варягов-ободритов".
Бедняжки-антинорманисты просто не знают источников, поэтому регулярно и садятся в лужу со своими "познаниями".

Идиотическая "методология": говоря о 9 веке ссылаться на источники не ранее 2-й половины 12 века.
Этим страдают впрочем и антинорманисты
(особенно любители принимать "летописных варягов" за чистую монету)...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
хохотун
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 20.03.2012
Сообщения: 5472

СообщениеДобавлено: Вт Июн 18, 2019 9:24 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой









https://alex-oleyni.livejournal.com/24018.html

то есть словене и радимичи с вятичами + местное население.

Имеем три группы мигрантов-варягов впоследствии обозначенных как "великие норманские цивилизаторы" .

Толерантность как двигатель отечественной истории... Улыбка
_________________
комиксы - зло

И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы — вот так и эти

заблуждающимся : Варяги - не викинги, русь, готландцы и англы - не шведы
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mahmut
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 12.07.2012
Сообщения: 5074

СообщениеДобавлено: Вт Июн 18, 2019 7:54 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

хохотун
Вы оппонентов читаете? Олдботаник мриет об "элитах" - у нарманов это общее место:
скандинаффнафская элитка и покорное славянское быдло.
Это всё из расовых тиорий 19 века (когда в немецких империях -
Австрии и Германии оказалось много зависимого славянского населения)
- понимать надо "историю вопроса", а не пытаться тут приводить какие-то
антропологические факты...
В самой-пресамой ноучной тиории словенские родовые усыпальницы -
сопки не считают захоронениями "элиты". Хоть они 10 метров, хоть все
15-18 - там же нет "лодейных заклёпок", "скандинавских мечей" и прочей чепухи...
что там какие-то могилы превысокие, егда есть хоть и единичные, но
"скандинавские" курганчики в 0,3 - 1,3 метра, соответствующие
критериям "викингской элиты"... Это понимать надо Twisted Evil
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
хохотун
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 20.03.2012
Сообщения: 5472

СообщениеДобавлено: Вт Июн 18, 2019 10:45 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я скорее "о своём, о наболевшем..." Смеется , чем о ботанике
Улыбка
_________________
комиксы - зло

И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы — вот так и эти

заблуждающимся : Варяги - не викинги, русь, готландцы и англы - не шведы
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
oldbotanik


   

Зарегистрирован: 30.07.2016
Сообщения: 223
Откуда: Tobolsk

СообщениеДобавлено: Чт Июн 20, 2019 9:45 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Миха писал(а):
Про славянскую керамику в Скандинавии гугл тебе в помощь, мне лень.
Да ты и сам это знаешь, только придуриваешься.


Фтопку керамику, она, как отмечал Д. А. Авдусин, даже в Гнездово не являлась этническим маркером.

Миха писал(а):
В погребениях Бирки представлены восточноевропейские дружинные наборные пояса, сумки-ташки, восточного покроя шаровары, запашная одежда (типа кафтана) с бронзовыми пуговицами и тесьмой по краю, меховые "русские шапки", женские плиссированные льняные и шёлковые рубахи, бусы и другие виды украшений[/i] (Лебедев).


Ни единого этноопределяющего маркера - всего лишь пафосная мода.

Миха писал(а):
Шведская исследовательница Лена Тунмарк-Нюлен относит готландские находки из могильников с трупоположениями, в том числе и «восточные» пояса, к XI – XII вв. Эту датировку подтверждают многочисленные вещи, выполненные в скандинавском стиле Урнесс, обнаруженные вместе с поясами «новгородских» типов. В каталоге Ингмара Янссона, посвященном «восточным» импортам в Скандинавии, все накладки «новгородских» типов отнесены к «поздней эпохе викингов», т.е. к периоду с конца X по начало XII в.


Ой, надо же, антинорманистушка опять потерялся во временных периодах. Ваши слова в ответ на слова Бранко были такими, напомню, раз у вас память как у рыбки:
"Рерик был построен около 700 года, когда ободриты поселились в регионе[5], и скоро стал полиэтническим[1] городом со смешанным славяно-скандинавским[6] населением.
____________________________________________________

В то время "скандинавское" население в Скандинавии было ещё в основном славянским." (с)

Если речь идёт о 700-м годе и около того, то что же вы пытаетесь впарить находки 11-12 века? (которые тоже не являются этнически значимыми маркерами)
Вы ляпнули про якобы в основном славянское население Скандинавии "в то время" - около 700 года. Поэтому не пытайтесь впарить собеседнику всякую туфту, а ищите пруфы на научные публикации, где доказаны именно ваши слова - будто бы в начале 8 века население Скандинавии было в основном славянским.
Если нужных пруфов не найдете или если там опять окажутся просто модные цацки, не имеющие этноопределяющего характера, да и с датировкой на три-четыре века позже - то, сами понимаете, очень срамно будете выглядеть. Хотя, вам, как антинорманисту, к постоянному сраму не привыкать.

Миха писал(а):
Иди учись, недоучка.


Вы попутали 700 год с 11-12 веками, но что-то себя недоучкой не считаете.
Вот сейчас если не сподобитесь найти требуемые пруфы, то и выявится, кто из нас на самом деле недоучка. А пока идите учиться отличать начало 8 века от 11-12 вв.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
oldbotanik


   

Зарегистрирован: 30.07.2016
Сообщения: 223
Откуда: Tobolsk

СообщениеДобавлено: Чт Июн 20, 2019 10:23 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Mahmut писал(а):
Идиотическая "методология": говоря о 9 веке ссылаться на источники не ранее 2-й половины 12 века.


Ух ты, в 9 веке уже была, видимо, варяжская гвардия в Константинополе?
А Кекавмен, стало быть, жил и писал "не ранее 2-й половины 12 века? О каких только открытиях не узнаешь на столь прохвессиональном форуме.

Mahmut писал(а):
В самой-пресамой ноучной тиории словенские родовые усыпальницы -
сопки не считают захоронениями "элиты". Хоть они 10 метров, хоть все
15-18 - там же нет "лодейных заклёпок", "скандинавских мечей" и прочей чепухи...
что там какие-то могилы превысокие, егда есть хоть и единичные, но
"скандинавские" курганчики в 0,3 - 1,3 метра, соответствующие
критериям "викингской элиты"


И то верно, антинорманист Седов вона чо пишет:
"Только в нижнем течении Волхова в некоторых сопках открыты стенки и каменные выкладки треугольной формы, сложенные из валунов. Подобные сооружения из камней характерны для курганных насыпей эпохи викингов Скандинавии. Сопки с такими кладками относятся к поздней фазе, и появление их в погребальных насыпях, очевидно, отражает норманнское проникновение в Приладожье"

И ещё:
"Абсолютное большинство погребений было безурновыми и безынвентарными. В очень немногих захоронениях встречены единичные, порой маловыразительные вещи. Среди них имеются стеклянные, пастовые и сердоликовые бусы, бронзовые спиральки, трапециевидные привески, бубенчики, перстни, бляхи и бляшки конского убранства. Коллекцию предметов из железа составляют ножи, пряжки, наконечники стрел, удила и другие вещи. Единично представлены костяные трубочки с узором, рукоятки ножей, гребень"
https://historylib.org/historybooks/Valentin-Sedov_Drevnerusskaya-narodnost--Istoriko-arkheologicheskoe-issledovanie/12

Илитарность зашкаливает просто, особенно по сравнению с норманскими погребениями Гнездова, типа этого: http://gnezdovo.blogspot.com/2018/08/2018-7.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
oldbotanik


   

Зарегистрирован: 30.07.2016
Сообщения: 223
Откуда: Tobolsk

СообщениеДобавлено: Чт Июн 20, 2019 10:35 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

хохотун писал(а):

Имеем три группы мигрантов-варягов впоследствии обозначенных как "великие норманские цивилизаторы" .

Толерантность как двигатель отечественной истории... Улыбка


[/img]
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mahmut
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 12.07.2012
Сообщения: 5074

СообщениеДобавлено: Чт Июн 20, 2019 10:53 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

oldbotanik писал(а):
Mahmut писал(а):
Идиотическая "методология": говоря о 9 веке ссылаться на источники не ранее 2-й половины 12 века.

Ух ты, в 9 веке уже была, видимо, варяжская гвардия в Константинополе?

Нет, конечно. Впервые греки о своих варангах упоминают в 11 веке,
слово "варанги" явно заимствовано из славянского, поэтому резонно
относят появление варангов в Византии во времена Владимира
(согласно ПВЛ он сбагрил варягов-наёмников грекам - поскольку во
времена Владимира уже появились первые более-менее объёмные
писменные памятники, это сообщение ПВЛ представляет определённый интерес)

Цитата:
А Кекавмен, стало быть, жил и писал "не ранее 2-й половины 12 века?

Какая нахрен разница, когда песал Кекавмен?
Я чётко выделил: "целый ряд источников, от "Вопрошания Кирика" и "Записок византийского боярина" и до "Древненорвежской книги проповедей"",
ГДЕ здесь этот Ваш Кекавмен???? Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad
Как этот "Кекавмен" "спасает" идиотическую нарманскую
"методологию" придурошного смешивания разных веков в одну кучу??? Evil or Very Mad

Цитата:


И то верно, антинорманист Седов вона чо пишет:
"Только в нижнем течении Волхова в некоторых сопках открыты стенки и каменные выкладки треугольной формы, сложенные из валунов. Подобные сооружения из камней характерны для курганных насыпей эпохи викингов Скандинавии. Сопки с такими кладками относятся к поздней фазе, и появление их в погребальных насыпях, очевидно, отражает норманнское проникновение в Приладожье"

И ещё:
"Абсолютное большинство погребений было безурновыми и безынвентарными. В очень немногих захоронениях встречены единичные, порой маловыразительные вещи. Среди них имеются стеклянные, пастовые и сердоликовые бусы, бронзовые спиральки, трапециевидные привески, бубенчики, перстни, бляхи и бляшки конского убранства. Коллекцию предметов из железа составляют ножи, пряжки, наконечники стрел, удила и другие вещи. Единично представлены костяные трубочки с узором, рукоятки ножей, гребень"
https://historylib.org/historybooks/Valentin-Sedov_Drevnerusskaya-narodnost--Istoriko-arkheologicheskoe-issledovanie/12

Илитарность зашкаливает просто, особенно по сравнению с норманскими погребениями Гнездова, типа этого: http://gnezdovo.blogspot.com/2018/08/2018-7.html

Илитарность существует только для дилетантов, которых "поражает
блеск злата" и прочие блестящие фигулины - как детишек малых и
наивных. Нарманы в своей деградации вечно деградируют то до
уровня 19 века, то до уровня 17-го, а то и до уровня 12-го - мы это
уже рассматривали на примере использования писменных источников.

Для нарманов (что дилетантов, что "проффесионалов") характерно
полное непонимание, что "ынвентарность" ещё зависит от обряда погребения:
при трупосожжении на стороне в могилу в лучшем случае попадает
горстка пепла с кучкой пережжёных костей и несколько случайных
предметов, потерянных пьяными исполнителями обряда и брошенных в
качестве дополнительного пожертвования...
Глупое желание нарманов найти "элиту" только в погребальном инвентаре - это
вааще за гранью научной методологии, да и просто элементарного здравого смысла...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
хохотун
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 20.03.2012
Сообщения: 5472

СообщениеДобавлено: Чт Июн 20, 2019 11:17 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

oldbotanik писал(а):
хохотун писал(а):

Имеем три группы мигрантов-варягов впоследствии обозначенных как "великие норманские цивилизаторы" .

Толерантность как двигатель отечественной истории... Улыбка


[/img]


Есть объективная реальность. и есть субъективная.

Назовите направление с которого в России появились вятичи, радимичи и словене.

у вас есть восемь сторон света - север, юг, северо-восток и т.д.....
_________________
комиксы - зло

И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы — вот так и эти

заблуждающимся : Варяги - не викинги, русь, готландцы и англы - не шведы
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Святовит
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 16.02.2016
Сообщения: 2776

СообщениеДобавлено: Пт Июн 21, 2019 4:54 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

oldbotanik писал(а):
Святовит писал(а):

Варяги это отдельный народ от скандинавов - это ободриты! Они упоминаются как живущие между пруссами и данами-англянами!!
И чтоб дальше уточнить еще раз Нестор упоминает отдельно варяг!!


Чушь и бред. На Руси нет никаких следов появления ободритских князей и дружин (да и у самих ободритов на их родине в 9 веке никакой дружинной культуры и воинских курганов нет). Антинорманисты до сих пор не нашли на территории бывшей Руси ни единого элитарного кургана, который достоверно является ободритским.
Кроме того, целый ряд источников, от "Вопрошания Кирика" и "Записок византийского боярина" и до "Древненорвежской книги проповедей" опровергает этот нездоровый бред про "варягов-ободритов".
Бедняжки-антинорманисты просто не знают источников, поэтому регулярно и садятся в лужу со своими "познаниями".

Саги говорят что первые варяги это не скандинавы. И еще итальянский источник перечисляя византийское войско называет вандалов рядом с русами, а в византийском вместо них рядом с русами варанги! А вандалами называли западных славян а не шкандинавов! А если считать что и варяги и русы это шкандинавы тогда неясно почему их разделяли. И почему византийцы использовали их против норманов ведь так шкандинавы могут легко сговорится и предать византийцев!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
oldbotanik


   

Зарегистрирован: 30.07.2016
Сообщения: 223
Откуда: Tobolsk

СообщениеДобавлено: Вс Июн 23, 2019 6:24 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Mahmut писал(а):
Какая нахрен разница, когда песал Кекавмен?
Я чётко выделил: "целый ряд источников, от "Вопрошания Кирика" и "Записок византийского боярина" и до "Древненорвежской книги проповедей"",
ГДЕ здесь этот Ваш Кекавмен????


Он автор второго из указанных источников и жил в 11 веке. А мне тут один местный знатог рассказывает, будто это всё "не ранее 2-й половины 12 века.

Mahmut писал(а):
Как этот "Кекавмен" "спасает" идиотическую нарманскую
"методологию" придурошного смешивания разных веков в одну кучу???


Нечего спасать - у норманистов нет никакой методологии придурошного смешивания, они используют либо синхронные, либо наиболее близкие к исследуемым событиям источники. Это антинорманисты во фрик-хисторическом угаре запросто юзают источники, написанные лет через пятьсот после событий, и думают, что это научно и правильно:

"Однако пальму первенства в корпусе источников для исследования начального периода русской истории следует отдать русским источникам. И здесь с особым чувством я назову такие ошельмованные последователями норманизма источники как Иоакимовская летопись, как Сказание о Словене и Русе (все списки Сказания датируются второй половиной XVII в.), как Голубиная книга (наиболее ранние списки датируются XVII в.), как «История о начале Русской земли и о создании Новгорода» иеродиакона Холопьего монастыря на реке Мологе Тимофея Каменевича-Рвовского (1699), как первый русский учебник по российской истории, известный под названием «Киевский Синопсис или Краткое собрание от различных Летописцев о начале Славенороссийского Народа и первоначальных Князех Богоспасаемого града Киева», изданный в 1674 и затем переиздававшийся в течение XVII-XIX веков более 30 раз, автором которого считается архимандрит Киево-Печерской лавры Иннокентий Гизель (1600-1683), родом из Кёнигсберга (в то время – польской Пруссии), в юности переселившийся в Киев и принявший православие" http://pereformat.ru/2016/05/rusi-na-russkoj-ravnine/

Mahmut писал(а):
Илитарность существует только для дилетантов, которых "поражает
блеск злата" и прочие блестящие фигулины - как детишек малых и
наивных


А Авдусин и другие археологи отмечали принадлежность скандинавского обряда в Гнездово социальным верхам. Дилетанты, чо. Блеск фигулин им глаза застил.
Правда, тогда не очень понятно, кого считать профессионалом по сравнению с Авдусиным, который и учебники для истфака писал, и Гнездово с 1949 года копал.

Mahmut писал(а):
Для нарманов (что дилетантов, что "проффесионалов") характерно
полное непонимание, что "ынвентарность" ещё зависит от обряда погребения:
при трупосожжении на стороне в могилу в лучшем случае попадает
горстка пепла с кучкой пережжёных костей и несколько случайных
предметов, потерянных пьяными исполнителями обряда и брошенных в
качестве дополнительного пожертвования...
Глупое желание нарманов найти "элиту" только в погребальном инвентаре - это
вааще за гранью научной методологии, да и просто элементарного здравого смысла...


А я нигде не писал про "только погребальный инвентарь", так что возражение мимо.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
oldbotanik


   

Зарегистрирован: 30.07.2016
Сообщения: 223
Откуда: Tobolsk

СообщениеДобавлено: Вс Июн 23, 2019 6:30 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

хохотун писал(а):
Есть объективная реальность. и есть субъективная.


Ага. Например, в реальности есть статья Серафимы Львовны Санкиной, где прямо сказано, что нет оснований считать новгородских словен происходящими от балтийских славян.

хохотун писал(а):
Назовите направление с которого в России появились вятичи, радимичи и словене.


Все славяне пришли на территорию современной России с запада, из ареала раннеславянских киевской и пражской культур. Но тема не про славян, а про русь, которая славянами не была.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
oldbotanik


   

Зарегистрирован: 30.07.2016
Сообщения: 223
Откуда: Tobolsk

СообщениеДобавлено: Вс Июн 23, 2019 6:38 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Святовит писал(а):

Саги говорят что первые варяги это не скандинавы.


Какие именно саги, что именно говорят? Приведите цитаты, где они такое говорят.

Святовит писал(а):
А если считать что и варяги и русы это шкандинавы тогда неясно почему их разделяли.


Потому что варяги - это социальная группа, а русы - это этносоциум.

Святовит писал(а):
И почему византийцы использовали их против норманов ведь так шкандинавы могут легко сговорится и предать византийцев!


Оказывается, для кого-то является новостью тот факт, что скандинавы запросто враждовали и между собой. Кто-то не от большого ума думает, будто скандинавы разного происхождения непременно должны были союзничать только лишь потому, что они скандинавы. Антинорманизм очень дурно влияет на умственные способности его носителей.

Святовит писал(а):
А вандалами называли западных славян а не шкандинавов!


В каком источнике это сказано? Сами западные славяне звали себя вандалами? какая археологическая культура западных славян может считаться вандальской, что по этому поводу говорят археологи?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
хохотун
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 20.03.2012
Сообщения: 5472

СообщениеДобавлено: Вс Июн 23, 2019 7:25 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

oldbotanik писал(а):
хохотун писал(а):
Есть объективная реальность. и есть субъективная.


Ага. Например, в реальности есть статья Серафимы Львовны Санкиной, где прямо сказано, что нет оснований считать новгородских словен происходящими от балтийских славян.

хохотун писал(а):
Назовите направление с которого в России появились вятичи, радимичи и словене.


Все славяне пришли на территорию современной России с запада, из ареала раннеславянских киевской и пражской культур. Но тема не про славян, а про русь, которая славянами не была.


Объекти́вная реа́льность — мир, существующий независимо от субъекта (человека) и его сознания. Представление о мире, как о внешней (окружающей) реальности, не зависящей от позиции, понимания и восприятия субъекта.

Понимаете?
Это в вашем субъективном мире статья статья Санкиной - Скрижали Завета.

В объективной реальности это клочок бумаги с какими-то каракулями.


У моего деда среди кузенов на игреке (днк) сплошь Z 284 и чуть-чуть z92 и z93 (среди тех кто сделал биг-игрек),

И вместо того чтобы выслушивать от вас полезные советы по сопряжению субъективной реальности наших исторегов с практическими данными днк, мне приходится писать тут всякую хрень аппелируя к вашей сознательности...




Интересно почему В германии - только великие германцы и нет славян
и почему на руси нет славян и только велиикие германцы?

Откуда этот выверт мозга у наших исторегов ?Царизма давно нет, уж и социализм минул, и даже уже демократия - а у них всё те же старые песни о главном. Ничего не меняется, ни чему не учатся, негодны ни в п…у, ни в красную армию...
_________________
комиксы - зло

И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы — вот так и эти

заблуждающимся : Варяги - не викинги, русь, готландцы и англы - не шведы


Последний раз редактировалось: хохотун (Пн Июн 24, 2019 4:28 am), всего редактировалось 3 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mahmut
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 12.07.2012
Сообщения: 5074

СообщениеДобавлено: Вс Июн 23, 2019 8:45 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

oldbotanik писал(а):

Mahmut писал(а):
Как этот "Кекавмен" "спасает" идиотическую нарманскую
"методологию" придурошного смешивания разных веков в одну кучу???

Нечего спасать - у норманистов нет никакой методологии придурошного смешивания,

Есть. Вы сами её продемонстрировали приплетая к 9 веку писанину 11
(хрен с ним с "Кекавменом" пусть будет 11-м, хотя датировка там
вилами на воде, кроме высокой вероятности, что самая ранняя часть
текста написана до 1080-х) - 12 веков и позднее...

oldbotanik писал(а):

они используют либо синхронные, либо наиболее близкие к исследуемым событиям источники.

"Близкие" на 100-200-300 лет?
При низкой средневековой коммуникативности не имеет значения
насколько источник более чем на 3-4 поколения отстоящий от событий
старше или младше на 200-300 или 500-700 лет...
"Мекленбургскую лыгенду" исключают из исторических свидтельств по
др. Руси не потому, что она написана в 17 веке, а потому, что удаётся
показать происхождение её сведений из относительно поздней
литературы. Если бы удалось как-то доказать, что в основе сказки о
"Рюрике, Сиваре и Труворе, сыновьях Годслава" какие-то независимые данные
9 века, то всем было бы похер какого века рукопись Хемница.


oldbotanik писал(а):

А Авдусин и другие археологи отмечали принадлежность скандинавского

Это их проблемы и проблемы тех, кто их по-ходу сказанные мнения и
ляпы принимают за чистую монету.
Вообще на Авдусина много собак навешали (нарманы и антинарманы
все вместе). Как археолог-интерпретатор он высказывался очень
осторожно по типу "может быть" и "вполне возможно"... А по-факту он
ничего не "отмечал" - просто "не исключал возможности".
Почему нарманы с Авдусиным носятся, как с писанной торбой мне неясно...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов -> История Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Страница 4 из 6

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Visitor Map
Create your own visitor map!


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
subRebel style by ktauber
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS