Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Евлиско Постоянный участник
Зарегистрирован: 11.07.2010 Сообщения: 9893
|
Добавлено: Чт Окт 29, 2015 2:47 am Заголовок сообщения: |
|
|
Ведьма Ксения писал(а): | Dal писал(а): | Самая последняя "номенклатура" )) |
282 от 280? | Да, какая то хрень
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Dal Постоянный участник
Зарегистрирован: 01.04.2011 Сообщения: 1483
|
Добавлено: Чт Окт 29, 2015 2:48 am Заголовок сообщения: |
|
|
Ведьма Ксения писал(а): | Dal писал(а): | Самая последняя "номенклатура" )) |
282 от 280? |
Разумеется . |
|
Вернуться к началу |
|
|
Евлиско Постоянный участник
Зарегистрирован: 11.07.2010 Сообщения: 9893
|
Добавлено: Чт Окт 29, 2015 2:49 am Заголовок сообщения: |
|
|
Dal писал(а): |
Евлиско банальный дурак надувающий щёки и больше ничего . Самая последняя "номенклатура" )) | Поставь тебя на мое рабочее место, ты бы абкакалась, деточка |
|
Вернуться к началу |
|
|
Евлиско Постоянный участник
Зарегистрирован: 11.07.2010 Сообщения: 9893
|
Добавлено: Чт Окт 29, 2015 2:50 am Заголовок сообщения: |
|
|
Dal писал(а): | Ведьма Ксения писал(а): | Dal писал(а): | Самая последняя "номенклатура" )) |
282 от 280? |
Разумеется . | Что это тогда?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Rumali Постоянный участник
Зарегистрирован: 23.12.2011 Сообщения: 7391 Откуда: Самара
|
Добавлено: Чт Окт 29, 2015 2:51 am Заголовок сообщения: |
|
|
Евлиско писал(а): | Dal писал(а): |
Евлиско банальный дурак надувающий щёки и больше ничего . Самая последняя "номенклатура" )) | Поставь тебя на мое рабочее место, ты бы абкакалась, деточка |
Это вопрос. Женщины гораздо привычнее к виду крови. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Rumali Постоянный участник
Зарегистрирован: 23.12.2011 Сообщения: 7391 Откуда: Самара
|
Добавлено: Чт Окт 29, 2015 2:52 am Заголовок сообщения: |
|
|
Евлиско писал(а): | Что это тогда?
|
Видимо у них просто ошибка. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Dal Постоянный участник
Зарегистрирован: 01.04.2011 Сообщения: 1483
|
Добавлено: Чт Окт 29, 2015 2:52 am Заголовок сообщения: |
|
|
Евлиско писал(а): | Dal писал(а): | Ведьма Ксения писал(а): | Dal писал(а): | Самая последняя "номенклатура" )) |
282 от 280? |
Разумеется . | Что это тогда?
|
Смотрите на дату вашей картинки. Кроме того Eupedia не является научным источником . |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ведьма Ксения Постоянный участник
Зарегистрирован: 28.05.2014 Сообщения: 27421 Откуда: Тверь
|
Добавлено: Чт Окт 29, 2015 2:56 am Заголовок сообщения: |
|
|
Dal писал(а): | Разумеется . |
http://www.isogg.org/tree/ISOGG_HapgrpR.html смотрите внимательнее. _________________ Я Бог, со мной Русские
Прото-германцы в Европе не жили. Если есть indogermanische sprachen, значит есть и indoslawishe sprachen |
|
Вернуться к началу |
|
|
Евлиско Постоянный участник
Зарегистрирован: 11.07.2010 Сообщения: 9893
|
Добавлено: Чт Окт 29, 2015 2:56 am Заголовок сообщения: |
|
|
Rumali писал(а): | Евлиско писал(а): | Что это тогда?
|
Видимо у них просто ошибка. |
Тогда что это?
И у кого ошибка? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Евлиско Постоянный участник
Зарегистрирован: 11.07.2010 Сообщения: 9893
|
Добавлено: Чт Окт 29, 2015 2:57 am Заголовок сообщения: |
|
|
То есть Dal абасралася, даже там где мнит себя проффи??? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ведьма Ксения Постоянный участник
Зарегистрирован: 28.05.2014 Сообщения: 27421 Откуда: Тверь
|
Добавлено: Чт Окт 29, 2015 2:58 am Заголовок сообщения: |
|
|
Евлиско писал(а): | И у кого ошибка? |
Нэть - вам грят 282 от 280 а вы? гинэтыки будущие грят. _________________ Я Бог, со мной Русские
Прото-германцы в Европе не жили. Если есть indogermanische sprachen, значит есть и indoslawishe sprachen |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ведьма Ксения Постоянный участник
Зарегистрирован: 28.05.2014 Сообщения: 27421 Откуда: Тверь
|
Добавлено: Чт Окт 29, 2015 3:00 am Заголовок сообщения: |
|
|
Евлиско писал(а): | То есть Dal абасралася, даже там где мнит себя проффи??? |
Болезнь грязных рук очевидно _________________ Я Бог, со мной Русские
Прото-германцы в Европе не жили. Если есть indogermanische sprachen, значит есть и indoslawishe sprachen |
|
Вернуться к началу |
|
|
Евлиско Постоянный участник
Зарегистрирован: 11.07.2010 Сообщения: 9893
|
Добавлено: Чт Окт 29, 2015 3:31 am Заголовок сообщения: |
|
|
Dal писал(а): | Смотрите на дату вашей картинки. Кроме того Eupedia не является научным источником . |
http://www.isogg.org/tree/ISOGG_HapgrpR.html
Хм...
Дата последнего обновления для данной страницы: 27 октября 2015
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Евлиско Постоянный участник
Зарегистрирован: 11.07.2010 Сообщения: 9893
|
Добавлено: Чт Окт 29, 2015 3:42 am Заголовок сообщения: |
|
|
Ведьма Ксения писал(а): | Евлиско писал(а): | То есть Dal абасралася, даже там где мнит себя проффи??? |
Болезнь грязных рук очевидно |
Это лечится вот так:
Повторив все что ей говорит Доктор Попов, Dal обретет силу земли!
ПС Я этого доктора не знаю |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ведьма Ксения Постоянный участник
Зарегистрирован: 28.05.2014 Сообщения: 27421 Откуда: Тверь
|
Добавлено: Чт Окт 29, 2015 4:04 am Заголовок сообщения: |
|
|
Евлиско писал(а): | Повторив все |
_________________ Я Бог, со мной Русские
Прото-германцы в Европе не жили. Если есть indogermanische sprachen, значит есть и indoslawishe sprachen |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ведьма Ксения Постоянный участник
Зарегистрирован: 28.05.2014 Сообщения: 27421 Откуда: Тверь
|
Добавлено: Чт Окт 29, 2015 12:18 pm Заголовок сообщения: |
|
|
По поводу "кельтов бронзового века" и прочих "кельто-германцев":
представитель R1a (№ I0099) из Хальберштадта в Центральной Германии, жил позже, 3125-3025 лет назад, и принадлежал, очевидно, к культуре полей погребельных урн, хотя был найден в непосредственной близости от захоронения времен культуры линейной керамики и был переотнесен только после получения данных радиоуглетодного и ДНК анализов. У него определили снип S204/Z91, эквивалентный более привычному Z280, а также предковые к нему Z282, но более глубокое типирование не проводили. В этой находке примечательно то, что носитель снипа Z280 жил в Центральной Европе непосредственно перед началом т.н. кельтской экспансии в непосредственной близости от места зарождения Галльштаттской культуры.
Z280 и центральная европа _________________ Я Бог, со мной Русские
Прото-германцы в Европе не жили. Если есть indogermanische sprachen, значит есть и indoslawishe sprachen |
|
Вернуться к началу |
|
|
Rumali Постоянный участник
Зарегистрирован: 23.12.2011 Сообщения: 7391 Откуда: Самара
|
Добавлено: Чт Окт 29, 2015 5:30 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Ведьма Ксения писал(а): | По поводу "кельтов бронзового века" и прочих "кельто-германцев":
представитель R1a (№ I0099) из Хальберштадта в Центральной Германии, жил позже, 3125-3025 лет назад, и принадлежал, очевидно, к культуре полей погребельных урн, хотя был найден в непосредственной близости от захоронения времен культуры линейной керамики и был переотнесен только после получения данных радиоуглетодного и ДНК анализов. У него определили снип S204/Z91, эквивалентный более привычному Z280, а также предковые к нему Z282, но более глубокое типирование не проводили. В этой находке примечательно то, что носитель снипа Z280 жил в Центральной Европе непосредственно перед началом т.н. кельтской экспансии в непосредственной близости от места зарождения Галльштаттской культуры.
Z280 и центральная европа |
Кельты наверняка были не первыми индоевропейцами в Центральной Европе. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Vened Постоянный участник
Зарегистрирован: 20.06.2009 Сообщения: 1346 Откуда: Российская империя от Приднестровья до Южных Курил
|
Добавлено: Вс Ноя 01, 2015 7:58 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Евлиско писал(а): | Нет. Зарубинецкая культура, по одной из версии, восходит к местной милоградской с сильной примесью северо-западных культур. В результате смешения ее с юхновской и прочими местными культурами образовалась киевская культура(весь этот замес называется позднезарубинецким и возможно представляет собой первых собственно славян). |
Это уже детали. В любом случае в формировании зарубинцев (а значит и киевцев) принимали участие западные праславяне из поморско-пшеворского региона. Затем зарубинцы распростараняются на юхновский местный праславянский субстрат - возникают позднезарубинецкие колочинцы и мощинцы, позднее к ним добавляются роменско-боршевские племена, и в итоге мы видим вятичей, дреговичей, радимичей и северян.
Цитата: | Далее от киевской отделилась пражская культура. |
Точка зрения Щукина мне знакома, но есть и другие мнения, других исследователей.
На основе Киевской сформировалась Пеньковская:
А истоки пражской культуры опять же в западной части праславянского мира:
Цитата: | Пражско-корчакская культура складывалась на территории, прежде занятой провинциальноримскими культурами. Вне последней рассматриваемая культура распространилась уже сформировавшейся в результате миграций ее носителей. Областью становления этой культуры был Севернокарпатский регион от верхнего течения Одера на западе до Верхнего Поднестровья включительно на востоке. В позднеримское время это южный ареал пшеворской культуры, где славяне впитали в себя кельтский субстрат, северо-западная окраина черняховской культуры, где последняя сформировалась непосредственно на пшеворской основе.
…
К ареалу становления пражско-корчакской культуры принадлежит и область прешовских древностей в Южном Прикарпатье (часть бассейна Тисы). На позднем этапе (конец IV — первая половина V в.) на прешовских поселениях доминировали уже жилища-полуземлянки, сопоставимые с раннесредневековыми славянскими. Бытует сероглиняная гончарная керамика, что и в севернокарпатских землях. Среди лепной посуды немало горшков, тождественных пражско-корчакским.
В.В. Седов http://www.historylib.org/historybooks/V--V--Sedov_Slavyane--Istoriko-arkheologicheskoe-issledovanie/21 |
Цитата: | Что касается пшеворской культуры, то она в начале V в. прекращает свое существование. На значительной части ее территории долго отсутствовало постоянное население, за вычетом небольших групп потомков пшеворцев, доживших до славянского расселения конца V – начала VI в. Крупнейшая, добродзеньская на юге Польши – скорее германская по происхождению. Часть населения ушла под натиском гуннов на север, где начала складываться особая культура славянского облика.
Какая-то часть пшеворцев и черняховцев переместилась вместе с гуннами в центральные области новосозданной державы Аттилы в Паннонии и Западной Дакии.
…
славяне после смерти Аттилы отчасти разделили судьбу ее создателей. Заметим, что основные места поселения могли быть на севере, в нынешней Словакии (прешовская культура, в которой к V в. появляется праславянский элемент). Известно о войне восставших германских королей против сыновей Аттилы. В битве при Недао в 454 г. германцы нанесли поражение кочевникам и вытеснили их на восток. Часть гуннов осела близ низовьев Дуная, часть перешла на земли Империи.
Под давлением победителей славяне были принуждены уйти вслед за гуннами на Нижнедунайскую низменность, с востока которой и начинается тогда распространение славянской археологической культуры «пражского» типа.
…
С середины V в. начинается расселение славян на север от Нижнего Подунавья вдоль линии Карпатских гор. Здесь жили племена культуры карпатских курганов, представлявшие собой подвергшееся лишь слабой романизации туземное дакийское население. Судя по материалам поселений на Буковине, славяне во второй половине V в. местами жили вместе с ними, отчасти взаимно ассимилируясь.[47] В этих восточнокарпатских областях и складывается пражская или пражско-корчакская культура, связанная со славянами (словенами) VI–VII вв.
С верховий Прута славяне, носители керамики «пражского» типа, расселяются в прилегающих областях бассейна Верхнего Днестра. Здесь еще жили черняховские племена.
Алексеев С.В. http://oldrushistory.ru/library/Sergey-Alekseev_Slavyanskaya-Evropa-V-VIII-vekov/8
|
_________________ "…Я признаю любую систему, кроме демократии"
(Корнелиу Кодряну. "Моим легионерам") |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ведьма Ксения Постоянный участник
Зарегистрирован: 28.05.2014 Сообщения: 27421 Откуда: Тверь
|
Добавлено: Вс Ноя 01, 2015 8:37 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Vened писал(а): | Под давлением победителей славяне были принуждены уйти вслед за гуннами на Нижнедунайскую низменность, с востока которой и начинается тогда распространение славянской археологической культуры «пражского» типа. |
Красивые сказки однако - ходят славяне\германцы туда сюда под давлениями, потом тыщщу лет не ходят, хотя давлений было на порядки больше. _________________ Я Бог, со мной Русские
Прото-германцы в Европе не жили. Если есть indogermanische sprachen, значит есть и indoslawishe sprachen |
|
Вернуться к началу |
|
|
Vened Постоянный участник
Зарегистрирован: 20.06.2009 Сообщения: 1346 Откуда: Российская империя от Приднестровья до Южных Курил
|
Добавлено: Вс Ноя 01, 2015 8:50 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Ведьма Ксения писал(а): | Vened писал(а): | Под давлением победителей славяне были принуждены уйти вслед за гуннами на Нижнедунайскую низменность, с востока которой и начинается тогда распространение славянской археологической культуры «пражского» типа. |
Красивые сказки однако - ходят славяне\германцы туда сюда под давлениями, потом тыщщу лет не ходят, хотя давлений было на порядки больше. |
Вообще-то да, перебор тут вышел у Алексеева (и не только у него) с давлением. Если говорить о славянах и гуннах, то под их властью была только небольшая часть славян в районе Среднего Дуная и не более 50 лет. В источниках даже не упоминаются ни славяне, ни венды, ни анты как подданные Аттилы, а вот германских племён полным полно было, которые гуннам служили. _________________ "…Я признаю любую систему, кроме демократии"
(Корнелиу Кодряну. "Моим легионерам") |
|
Вернуться к началу |
|
|
Vened Постоянный участник
Зарегистрирован: 20.06.2009 Сообщения: 1346 Откуда: Российская империя от Приднестровья до Южных Курил
|
Добавлено: Вс Ноя 01, 2015 9:03 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Rumali писал(а): | Ведьма Ксения писал(а): |
Ага, а до того германцы ушли грабить рим в полном составе. |
Ушла часть - другая завербовалась в славяне |
Это вы про Южную Прибалтику? Но вот вопрос были ли там вообще германцы во время античности и самого раннего средневековья? Известно, что там жили руги, венды и варины, а вот всё их "германство", по сути, "доказывается" только тем, что их когда-то Тацит так обозвал и всё. _________________ "…Я признаю любую систему, кроме демократии"
(Корнелиу Кодряну. "Моим легионерам") |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ведьма Ксения Постоянный участник
Зарегистрирован: 28.05.2014 Сообщения: 27421 Откуда: Тверь
|
Добавлено: Вс Ноя 01, 2015 9:05 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Vened писал(а): | что их когда-то Тацит так обозвал и всё. |
Нуу, это как американцы по Америке. _________________ Я Бог, со мной Русские
Прото-германцы в Европе не жили. Если есть indogermanische sprachen, значит есть и indoslawishe sprachen |
|
Вернуться к началу |
|
|
Rumali Постоянный участник
Зарегистрирован: 23.12.2011 Сообщения: 7391 Откуда: Самара
|
Добавлено: Вс Ноя 01, 2015 9:39 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Vened писал(а): |
Это вы про Южную Прибалтику? Но вот вопрос были ли там вообще германцы во время античности и самого раннего средневековья? Известно, что там жили руги, венды и варины, а вот всё их "германство", по сути, "доказывается" только тем, что их когда-то Тацит так обозвал и всё. |
Король вандалов Гейзерик и король дунайских ругов Фридрик - как-то мало напоминают славян |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ведьма Ксения Постоянный участник
Зарегистрирован: 28.05.2014 Сообщения: 27421 Откуда: Тверь
|
Добавлено: Вс Ноя 01, 2015 9:44 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Александр и Петр - совсем не напоминают _________________ Я Бог, со мной Русские
Прото-германцы в Европе не жили. Если есть indogermanische sprachen, значит есть и indoslawishe sprachen |
|
Вернуться к началу |
|
|
Евлиско Постоянный участник
Зарегистрирован: 11.07.2010 Сообщения: 9893
|
Добавлено: Вс Ноя 01, 2015 10:08 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Vened писал(а): |
Это уже детали. В любом случае в формировании зарубинцев (а значит и киевцев) принимали участие западные праславяне из поморско-пшеворского региона. Затем зарубинцы распростараняются на юхновский местный праславянский субстрат - возникают позднезарубинецкие колочинцы и мощинцы, позднее к ним добавляются роменско-боршевские племена, и в итоге мы видим вятичей, дреговичей, радимичей и северян. | Ну типа того. Только переселенцев с запада было немного. По тем же гаплогруппам можно сказать, что восточные славяне скорее больше местные жители, чем переселенцы с территорий "поморско-пшеворского региона".
Цитата: | Точка зрения Щукина мне знакома, но есть и другие мнения, других исследователей. | Сегодня много других исследователей, которые развивают схожую версию. К примеру Терпиловский, Обломский, Фурасьев, Гавритухин и тд. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|