Список форумов
СЛАВЯНСКАЯ АНТРОПОЛОГИЯ
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Как складывался генофонд славян ибалтов Балановский
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... , 153, 154, 155  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов -> Популяционная генетика
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Сфирка
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 02.03.2013
Сообщения: 677

СообщениеДобавлено: Сб Июл 01, 2017 1:23 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Rumali писал(а):
Donald писал(а):
Наверное потому что диалектически "южные русские" занимают более компактную территорию?

Диалектически даже часть районов Псковщины зона южнорусского говора. Вообще же самое характерное место южнорусского говора - Рязань...
"Акают как на Рязанщине !" - не просто присказка.

Московское аканье никому не переакать.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Donald
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 06.01.2017
Сообщения: 1564

СообщениеДобавлено: Сб Июл 01, 2017 9:58 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Rumali писал(а):
Donald писал(а):
Наверное потому что диалектически "южные русские" занимают более компактную территорию?

Диалектически даже часть районов Псковщины зона южнорусского говора. Вообще же самое характерное место южнорусского говора - Рязань...
"Акают как на Рязанщине !" - не просто присказка.
Разве в Рязане фрикативную Г выговаривают? А "аканье" оно и в центральных регионах.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rumali
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 23.12.2011
Сообщения: 7430
Откуда: Самара

СообщениеДобавлено: Сб Июл 01, 2017 11:02 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сфирка писал(а):

Московское аканье никому не переакать.

В Москве аканье позднего происхождения, век 16-18-й только.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rumali
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 23.12.2011
Сообщения: 7430
Откуда: Самара

СообщениеДобавлено: Сб Июл 01, 2017 11:07 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Donald писал(а):

Диалектически даже часть районов Псковщины зона южнорусского говора. Вообще же самое характерное место южнорусского говора - Рязань...
"Акают как на Рязанщине !" - не просто присказка.
Разве в Рязане фрикативную Г выговаривают? А "аканье" оно и в центральных регионах.[/quote]
Не выдумывайте ерунды. Аканье не является единственным признаком южнорусских диалектов и даже не является главным их признаком.

Полоса от Пскова и до Пензы шириной до 300-400 км зона переходных говоров, севернее и южнее ее северорусские и южнорусские диалекты.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
D.N.
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 06.10.2012
Сообщения: 2672
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: Сб Июл 01, 2017 1:18 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Donald писал(а):
Разве в Рязане фрикативную Г выговаривают?

Выговаривают - рязанец Сергей Есенин не даст соврать:

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Donald
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 06.01.2017
Сообщения: 1564

СообщениеДобавлено: Сб Июл 01, 2017 7:35 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Rumali писал(а):

Не выдумывайте ерунды. Аканье не является единственным признаком южнорусских диалектов и даже не является главным их признаком.
Странно, это вроде вы выдумали "ерунду" про аканье. Я лишь задал наводящий вопрос на это. Я же про фрикативную г, скорее
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Donald
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 06.01.2017
Сообщения: 1564

СообщениеДобавлено: Сб Июл 01, 2017 7:38 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

D.N. писал(а):
Donald писал(а):
Разве в Рязане фрикативную Г выговаривают?

Выговаривают - рязанец Сергей Есенин не даст соврать:



Цитата:
Г фрикативное

Фонема [г] произносится как /g/ в севернорусских диалектах, /ɣ/ в южнорусских диалектах (северная граница - Тула, Рязань, Саратов - Alone Coder), /ɦ/ в украинских и белорусских диалектах русского), при оглушении [к] (в севернорусских диалектах) или [х] (в остальных диалектах). Ранее фрикативное произношение [г] было распространено шире. Сейчас оно постепенно исчезает и в Рязани (Alone Coder).


Видимо исследователи популяционной генетики ориентировались на современную диалектологию.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rumali
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 23.12.2011
Сообщения: 7430
Откуда: Самара

СообщениеДобавлено: Сб Июл 01, 2017 8:58 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Donald писал(а):
Rumali писал(а):

Не выдумывайте ерунды. Аканье не является единственным признаком южнорусских диалектов и даже не является главным их признаком.
Странно, это вроде вы выдумали "ерунду" про аканье. Я лишь задал наводящий вопрос на это. Я же про фрикативную г, скорее

1. Фрикативная "г" есть далеко не во всех южнорусских диалектах и это далеко не единственный признак. Во многих южнорусских говорах оно сменилось твердым "г" только в 18-20 веках.
2. Аканье же - это обязательный и главный признак южнорусских диалектов.


Последний раз редактировалось: Rumali (Сб Июл 01, 2017 9:00 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rumali
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 23.12.2011
Сообщения: 7430
Откуда: Самара

СообщениеДобавлено: Сб Июл 01, 2017 9:00 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Donald писал(а):
[

Видимо исследователи популяционной генетики ориентировались на современную диалектологию.

Тоесть Есенин уже не "современная диалектология". Может перестаните бредить ?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ведьма Ксения
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 28.05.2014
Сообщения: 27772
Откуда: Тверь

СообщениеДобавлено: Сб Июл 01, 2017 9:04 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сфирка писал(а):
Московское аканье никому не переакать.

Масква - вместо "а" - ə
_________________
Я Бог, со мной Русские
Прото-германцы в Европе не жили. Если есть indogermanische sprachen, значит есть и indoslawishe sprachen
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rumali
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 23.12.2011
Сообщения: 7430
Откуда: Самара

СообщениеДобавлено: Сб Июл 01, 2017 9:10 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ведьма Ксения писал(а):
Сфирка писал(а):
Московское аканье никому не переакать.

Масква - вместо "а" - ə

Аканье бывает 3-4 разных типов, плюс еще ударные и неударные варианты.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ведьма Ксения
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 28.05.2014
Сообщения: 27772
Откуда: Тверь

СообщениеДобавлено: Сб Июл 01, 2017 9:32 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Rumali писал(а):
Аканье бывает 3-4 разных типов, плюс еще ударные и неударные варианты.

Я про молоко например Улыбка
_________________
Я Бог, со мной Русские
Прото-германцы в Европе не жили. Если есть indogermanische sprachen, значит есть и indoslawishe sprachen
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rumali
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 23.12.2011
Сообщения: 7430
Откуда: Самара

СообщениеДобавлено: Сб Июл 01, 2017 10:03 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ведьма Ксения писал(а):

Я про молоко например Улыбка

Я о том же. В разных говорах безударные звучали бы очень по разному.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Donald
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 06.01.2017
Сообщения: 1564

СообщениеДобавлено: Сб Июл 01, 2017 11:02 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Rumali писал(а):
Donald писал(а):
[

Видимо исследователи популяционной генетики ориентировались на современную диалектологию.

Тоесть Есенин уже не "современная диалектология". Может перестаните бредить ?
Батенька, Есенин родился в конце 19 веке, а на дворе уже не самое начало 21-го Смеется
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rumali
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 23.12.2011
Сообщения: 7430
Откуда: Самара

СообщениеДобавлено: Сб Июл 01, 2017 11:35 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Donald писал(а):

Тоесть Есенин уже не "современная диалектология". Может перестаните бредить ?
Батенька, Есенин родился в конце 19 веке, а на дворе уже не самое начало 21-го Смеется[/quote]
Он умер менее 100 лет назад - население Рязанщины явно не успело смениться. Да и на любой дилектологической карте Рязань - это южнорусский диалект.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ведьма Ксения
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 28.05.2014
Сообщения: 27772
Откуда: Тверь

СообщениеДобавлено: Вс Июл 02, 2017 12:51 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Смеется Фыннышкондыенн
Genome wide data from the Iron Age provides insights into the population history of Finland

Lamnidis et al.

Abstract: The population history of Finland is subject of an ongoing debate, in particular with respect to the relationship and origins of modern Finnish and Saami people. Here we analyse genome-wide data, extracted from three teeth found in the archaeological site of Levänluhta, in southern Ostrobothnia. The site dates back to the Iron Age between 550-800 AD, according to the artefacts recovered, while radiocarbon dating on scattered femurs from the site span 350-730 AD. When analysed together with previously published ancient European samples and with modern European populations, the ancient Finnish samples lack a genetic component found in early Neolithic Farmers and all modern European populations today. Instead, we find that they are more closely related to modern Siberian and East Asian populations than modern Finnish are, a pattern also observed in genetic data from modern Saami. Our results suggest that the ancestral Saami population 1500 years ago, inhabited a larger region than today, extending as far south as Levänluhta. Such a scenario is also supported by linguistic evidence suggesting most of Finland to have been speaking Saami languages before 1000 AD. We also observe genetic differences between modern Saami and our ancient samples, which are likely to have arisen due to admixture with Finnish people during the last 1500 years.
http://eurogenes.blogspot.ru/2017/06/smbe-2017-abstracts_30.html
_________________
Я Бог, со мной Русские
Прото-германцы в Европе не жили. Если есть indogermanische sprachen, значит есть и indoslawishe sprachen
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Arsen
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 17.08.2009
Сообщения: 6771

СообщениеДобавлено: Вс Июл 02, 2017 1:38 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сфирка писал(а):
Rumali писал(а):
Donald писал(а):
Наверное потому что диалектически "южные русские" занимают более компактную территорию?

Диалектически даже часть районов Псковщины зона южнорусского говора. Вообще же самое характерное место южнорусского говора - Рязань...
"Акают как на Рязанщине !" - не просто присказка.

Московское аканье никому не переакать.


беларусам
_________________
Благодарю тебя, Боже, что я не свидомый окраинец
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сфирка
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 02.03.2013
Сообщения: 677

СообщениеДобавлено: Вс Июл 02, 2017 2:26 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Rumali писал(а):
Donald писал(а):
Rumali писал(а):

Не выдумывайте ерунды. Аканье не является единственным признаком южнорусских диалектов и даже не является главным их признаком.
Странно, это вроде вы выдумали "ерунду" про аканье. Я лишь задал наводящий вопрос на это. Я же про фрикативную г, скорее

1. Фрикативная "г" есть далеко не во всех южнорусских диалектах и это далеко не единственный признак. Во многих южнорусских говорах оно сменилось твердым "г" только в 18-20 веках.
2. Аканье же - это обязательный и главный признак южнорусских диалектов.

ГЕРБЕРШТЕЙН, СИГИЗМУНД
(1526) Записки о Московии
...[Вопреки обыкновению других славян] русские произносят букву g как придыхательное h, почти на чешский лад. Поэтому хотя они и пишут Iugra (Югра), Wolga (Волга), но произносят все же Iuhra, Wolha...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
D.N.
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 06.10.2012
Сообщения: 2672
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: Вс Июл 02, 2017 6:23 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сфирка писал(а):
ГЕРБЕРШТЕЙН, СИГИЗМУНД
(1526) Записки о Московии
...[Вопреки обыкновению других славян] русские произносят букву g как придыхательное h, почти на чешский лад. Поэтому хотя они и пишут Iugra (Югра), Wolga (Волга), но произносят все же Iuhra, Wolha...

При этом в том же XVI веке в Холмогорах произносили Г взрывную, созвучную с К.
Русские разговорные фразы, в 1580-х годах в Холмогорах записанные капитаном Жаном Соважем из Дьепа отражают взрывную Г; исключение только слова Бог и государь/господарь:

Пойдите г бледям.

Гудье ты бул долга?

Говори сето ныбудь.

Царь у городе-ль?

Первоуй день у году.

Ты есть гарас(д) пероги дьелеть.

Дай Бох здеровье, асподарыня.

https://archive.org/details/VocabulaireFranaisRusse
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Ведьма Ксения
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 28.05.2014
Сообщения: 27772
Откуда: Тверь

СообщениеДобавлено: Вс Июл 02, 2017 8:01 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

D.N. писал(а):
Пойдите г бледям.

Гудье ты бул долга?

Говори сето ныбудь.

Царь у городе-ль?

Первоуй день у году.

Ты есть гарас(д) пероги дьелеть.

Дай Бох здеровье, асподарыня.

Явно общался немец с какими то дворянами с юга ибо аканье Улыбка
_________________
Я Бог, со мной Русские
Прото-германцы в Европе не жили. Если есть indogermanische sprachen, значит есть и indoslawishe sprachen
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
D.N.
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 06.10.2012
Сообщения: 2672
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: Вс Июл 02, 2017 9:42 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ведьма Ксения писал(а):
Явно общался немец с какими то дворянами с юга ибо аканье

Думаю в Холмогорах тогда хватало акающих купцов и дворян из центральной России, но и северное оканье в записях Саважа тоже отражено:

Первоуй день у году.

Долече ли он пошол?

Чоловек тебя завьот к бледям.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Ведьма Ксения
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 28.05.2014
Сообщения: 27772
Откуда: Тверь

СообщениеДобавлено: Пт Июл 14, 2017 5:55 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

болоновский эпикфейл Very Happy


http://polishgenes.blogspot.ru/2016/02/pca-of-rise595-rise596-and-rise598.html
очередная зрада для болтологической непрерывности со времен мИзалыта Смеется
_________________
Я Бог, со мной Русские
Прото-германцы в Европе не жили. Если есть indogermanische sprachen, значит есть и indoslawishe sprachen
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nicola_Canadian
Модератор

   

Зарегистрирован: 08.01.2008
Сообщения: 12594

СообщениеДобавлено: Пт Июл 14, 2017 11:16 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Rise595,596,598 - что-то я их в гедмаче не вижу...
_________________
Сильный гнев мудреца и война храбреца испытает...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Ведьма Ксения
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 28.05.2014
Сообщения: 27772
Откуда: Тверь

СообщениеДобавлено: Сб Июл 15, 2017 12:01 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nicola_Canadian писал(а):
что-то я их в гедмаче не вижу...

Давидского нужно спрашивать.
_________________
Я Бог, со мной Русские
Прото-германцы в Европе не жили. Если есть indogermanische sprachen, значит есть и indoslawishe sprachen
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ведьма Ксения
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 28.05.2014
Сообщения: 27772
Откуда: Тверь

СообщениеДобавлено: Сб Июл 15, 2017 12:33 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nicola_Canadian писал(а):
что-то я их в гедмаче не вижу...

https://drive.google.com/file/d/0B9o3EYTdM8lQdzRlWXBQaXlnMGc/view
Оранжевый треугольник на границе Литвы
_________________
Я Бог, со мной Русские
Прото-германцы в Европе не жили. Если есть indogermanische sprachen, значит есть и indoslawishe sprachen
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов -> Популяционная генетика Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... , 153, 154, 155  След.
Страница 154 из 155

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Visitor Map
Create your own visitor map!


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
subRebel style by ktauber
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS