Список форумов
СЛАВЯНСКАЯ АНТРОПОЛОГИЯ
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Как складывался генофонд славян и балтов Балановский
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 155, 156, 157 ... 161, 162, 163  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов -> Популяционная генетика
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Eraserhead
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 08.03.2010
Сообщения: 343

СообщениеДобавлено: Пт Янв 22, 2021 2:16 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бранко писал(а):

Там же написано на кого.

Часть на кельтов, часть на балтов, часть на фракийцев, часть на скифо-сармат и часть- возможно протославяне.


У балтов, у фракийцев, у остроготов генетически сильная
связь со славянами. Генетика пока что каких-то
особых, отдельных от балтов и фракийцев славян
не показывает. Славяне получаются при смешении
балтов и фракийцев. См. картинку которую
сделал ph2ter.
Сюда же скорей всего нужно отправлять
и какие-то группы вельбарка типа масломенчской,
и латена, фактически
не связанные ни с кельтами, ни с германцами.
Потомков населения лужицкой культуры.
Анализ МТА раскладывает людей с явно
славянскими игреками на остроготов, скифов и балтов.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бранко
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 33247

СообщениеДобавлено: Пт Янв 22, 2021 2:52 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Eraserhead писал(а):
У балтов, у фракийцев, у остроготов генетически сильная
связь со славянами. Генетика пока что каких-то
особых, отдельных от балтов и фракийцев славян
не показывает. Славяне получаются при смешении
балтов и фракийцев. См. картинку которую
сделал ph2ter.


Все всегда из какой то смеси получаются.

Важны пропорции.
_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Eraserhead
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 08.03.2010
Сообщения: 343

СообщениеДобавлено: Пт Янв 22, 2021 3:50 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бранко писал(а):

Все всегда из какой то смеси получаются.
Важны пропорции.


Очевидно, пока что нет нужных образцов, чтобы быть
прокси для славян.
Может быть и не будет, учитывая охват -
всё население ВЕ.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бранко
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 33247

СообщениеДобавлено: Пт Янв 22, 2021 4:33 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Eraserhead писал(а):
Очевидно, пока что нет нужных образцов, чтобы быть
прокси для славян.


Можно погадать.

Ethnogenesis of Slavs as a research problem in physical anthropology
J Piontek
Nauka

https://journals.pan.pl/Content/115887/PDF/N%23120-09-Piontek.pdf
_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
VicVcx
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 06.10.2009
Сообщения: 12618

СообщениеДобавлено: Пт Янв 22, 2021 5:11 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Eraserhead писал(а):
Бранко писал(а):

Там же написано на кого.

Часть на кельтов, часть на балтов, часть на фракийцев, часть на скифо-сармат и часть- возможно протославяне.


У балтов, у фракийцев, у остроготов генетически сильная
связь со славянами. Генетика пока что каких-то
особых, отдельных от балтов и фракийцев славян
не показывает. Славяне получаются при смешении
балтов и фракийцев. См. картинку которую
сделал ph2ter.
Сюда же скорей всего нужно отправлять
и какие-то группы вельбарка типа масломенчской,
и латена, фактически
не связанные ни с кельтами, ни с германцами.
Потомков населения лужицкой культуры.
Анализ МТА раскладывает людей с явно
славянскими игреками на остроготов, скифов и балтов.

Собственно славяне это и есть балты в значительной степени смешавшиеся со скифами и в некоторой степени с Остготами и другими древними этносами. К слову, Когда некоторые псевдоучёные говорят, что мол де у русских ест финноугорский субстрат - это неверно, потому как у русских и прочих славян конечно же имеется родство с финноуграми и даже в некоторой степени с тюрками Поволжья, но через общих предков, которыми являются скифы, андроновцы и шнуровики. Конечно же эти мои тезисы изложены без принятия в расчёт наличия потомков смешанных браков нескольких последних столетий.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Arsen
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 17.08.2009
Сообщения: 11046

СообщениеДобавлено: Пт Янв 22, 2021 6:18 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
у фракийцев, у остроготов генетически сильная
связь со славянами.


У фракийцев и вятичей похожий погребальный обряд)
_________________
Ослы на Шакура похожи - они орут одно и тоже.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
VicVcx
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 06.10.2009
Сообщения: 12618

СообщениеДобавлено: Пт Янв 22, 2021 7:50 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Arsen писал(а):
Цитата:
у фракийцев, у остроготов генетически сильная
связь со славянами.


У фракийцев и вятичей похожий погребальный обряд)


При этом:

Цитата:
Скифия Фракийская
После вторжения сарматов и разгрома Скифии многие сколоты ринулись во Фракию. Страбон сообщает: «Множество людей из Малой Скифии переправлялось через Тирас и Истр и поселялось в той стране (Фракии). Значительная часть Фракии была также названа Малой Скифией, тем более, что фракийцы уступили пришельцам отчасти подчиняясь силе, отчасти из-за плохой земли, так как большая часть земли болотиста».
Фракия вовсе не была чужда скифо-славянам, с нею у них были тесные связи, уходящие корнями еще в Среднестоговскую и Ямную эпохи. Кстати, по «Иоакимовской летописи», Славен, брат Скифа, также первоначально двинулся во Фракию и Иллирию. Понятно, что там осталось много славян, перемешавшихся с местным населением, которое, в свою очередь, возникло в результате смешения среднестоговцев-завоевателей и местного балканского (кентумного) населения. При этом, основной поток славян позже двинулся на север, прокладывая маршруты будущих миграций, ведущих через Подунавье к Балтийскому морю, а там и на земли будущих великороссов – новгородцев, владимирцев, ярославцев – туда, где возникла Фатьяновская культура.

http://newskif.su/2012/1238/

Т.е. многое что сходится.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бранко
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 33247

СообщениеДобавлено: Пт Янв 22, 2021 9:04 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Arsen писал(а):
У фракийцев и вятичей похожий погребальный обряд)


И если считать, что вятичи были понтийцами и грациальными, то таки да)
_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Святовит
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 16.02.2016
Сообщения: 3214

СообщениеДобавлено: Пт Янв 22, 2021 11:40 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Потомки фракийцев это же болгары?
А вятичи это Рязанская земля. Например Есенин, типичный вятич
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Eraserhead
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 08.03.2010
Сообщения: 343

СообщениеДобавлено: Сб Янв 23, 2021 1:27 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

VicVcx писал(а):

Собственно славяне это и есть балты в значительной степени смешавшиеся со скифами и в некоторой степени с Остготами и другими древними этносами.


Или, может быть, славяне - это скифы, смешавшиеся
с балтами и остроготами? Или же истинные славяне -
это потомки населения лужицкой культуры,
смешавшиеся с балтами и фракийцами?
Ничего бы не стал сейчас утверждать наверняка.
Может быть в каком-то широком контексте имеет смысл
называть славянами и балтов, и скифов, и остроготов.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Eraserhead
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 08.03.2010
Сообщения: 343

СообщениеДобавлено: Сб Янв 23, 2021 1:32 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Святовит писал(а):
Потомки фракийцев это же болгары?


Название фракийцы здесь условное.
Не только болгары, но и русские с поляками
имеют сходство с украинскими скифами, которые
происходят по видимому из круга культур фракийского
гальштата или что-то типа того.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nicola_Canadian
Модератор

   

Зарегистрирован: 08.01.2008
Сообщения: 19155
Откуда: I1-L22-P109, S14887a*, HV9b1a

СообщениеДобавлено: Сб Янв 23, 2021 2:13 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Славяне - это языковая группа прежде всего... Пытаться связать это с генетикой и антропологией - это очень тонкий лёд...
Болгарин и Северный Русский - абсолютно разная генетика и антропология при похожем языке... Да даже смотря ближе - Товарищ с Волыни и товарищ с Карпат - абсолютно разные товарищи... Поэтому смотреть можно лишь на локальные типы...
_________________
Сильный гнев мудреца и война храбреца испытает...

А больную кровь да в лесу людском чуять русичу был отцов наказ...

Встречай своих воинов, Один, - мы вернулись домой!...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Бранко
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 33247

СообщениеДобавлено: Сб Янв 23, 2021 8:34 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Eraserhead писал(а):
Или, может быть, славяне - это скифы, смешавшиеся
с балтами и остроготами? Или же истинные славяне -
это потомки населения лужицкой культуры,
смешавшиеся с балтами и фракийцами?
Ничего бы не стал сейчас утверждать наверняка.


Опять же, мы не определились кто такие славяне, а если смотреть на протославян, то в языковом смысле это "балто-славы", где нет места никаким фракам, скифам или восточным готам.
_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Arsen
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 17.08.2009
Сообщения: 11046

СообщениеДобавлено: Сб Янв 23, 2021 10:57 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nicola_Canadian писал(а):
Славяне - это языковая группа прежде всего... Пытаться связать это с генетикой и антропологией - это очень тонкий лёд...
Болгарин и Северный Русский - абсолютно разная генетика и антропология при похожем языке... Да даже смотря ближе - Товарищ с Волыни и товарищ с Карпат - абсолютно разные товарищи... Поэтому смотреть можно лишь на локальные типы...


Балановский сказал, что нынешние славянские народы это в большей степени субстат.
_________________
Ослы на Шакура похожи - они орут одно и тоже.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Arsen
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 17.08.2009
Сообщения: 11046

СообщениеДобавлено: Сб Янв 23, 2021 11:06 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бранко писал(а):
Eraserhead писал(а):
Или, может быть, славяне - это скифы, смешавшиеся
с балтами и остроготами? Или же истинные славяне -
это потомки населения лужицкой культуры,
смешавшиеся с балтами и фракийцами?
Ничего бы не стал сейчас утверждать наверняка.


Опять же, мы не определились кто такие славяне, а если смотреть на протославян, то в языковом смысле это "балто-славы", где нет места никаким фракам, скифам или восточным готам.


И все - индоевропейцы.
_________________
Ослы на Шакура похожи - они орут одно и тоже.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
VicVcx
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 06.10.2009
Сообщения: 12618

СообщениеДобавлено: Сб Янв 23, 2021 1:53 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Eraserhead писал(а):
VicVcx писал(а):

Собственно славяне это и есть балты в значительной степени смешавшиеся со скифами и в некоторой степени с Остготами и другими древними этносами.


Или, может быть, славяне - это скифы, смешавшиеся
с балтами и остроготами? .

Всё может быть, но только кто ж сможет сейчас подсчитать пропорции компонентов? Но скорее всего сами балты это уже поздняя производная от скифов, или скифы и остготы, как и сами балты это ветви тех же шнуровиков с наслоением генетики живших ранее андроновцев.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
VicVcx
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 06.10.2009
Сообщения: 12618

СообщениеДобавлено: Сб Янв 23, 2021 1:57 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nicola_Canadian писал(а):
Славяне - это языковая группа прежде всего... Пытаться связать это с генетикой и антропологией - это очень тонкий лёд...
Болгарин и Северный Русский - абсолютно разная генетика и антропология при похожем языке... Да даже смотря ближе - Товарищ с Волыни и товарищ с Карпат - абсолютно разные товарищи... Поэтому смотреть можно лишь на локальные типы...

Да, в первую очередь антропология и генетика являются основными маркерами для исследования движения популяций. Впрочем общие языковые параметры тоже говорят о неком, пусть и достаточно дальнем, но родстве.
Вот показательным пример: восточные немцы значительно ближе к русским антропологически и генетически, чем болгары, сербы и македонцы, хотя в первом случае языки абсолютно разные, во втором похожи.


Последний раз редактировалось: VicVcx (Сб Янв 23, 2021 2:08 pm), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
VicVcx
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 06.10.2009
Сообщения: 12618

СообщениеДобавлено: Сб Янв 23, 2021 2:03 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Eraserhead писал(а):

Может быть в каком-то широком контексте имеет смысл
называть славянами и балтов, и скифов, и остроготов.

Скорее наоборот, славян, подразумевая что это современные восточные европейцы, можно называть потомками балтов, скифов и остготов. Именно об этом и говорят калькуляторы MyTrueAncestry.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Eraserhead
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 08.03.2010
Сообщения: 343

СообщениеДобавлено: Сб Янв 23, 2021 8:16 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

VicVcx писал(а):
скорее всего сами балты это уже поздняя производная от скифов, или скифы и остготы, как и сами балты это ветви тех же шнуровиков с наслоением генетики живших ранее андроновцев.


Трудно что-то утверждать наверняка,
но, возможно, остроготы и скифы,
которые нас интересуют (может, лучше
называть их венедами и фракийцами)
к шнуровикам прямого отношения не имеют
и в большей степени являются потомками
поздненеолитического населения ВЕ
с какой- то шнуровой примесью. А с балтами
просто смешивались.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nicola_Canadian
Модератор

   

Зарегистрирован: 08.01.2008
Сообщения: 19155
Откуда: I1-L22-P109, S14887a*, HV9b1a

СообщениеДобавлено: Сб Янв 23, 2021 8:44 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

VicVcx писал(а):
Eraserhead писал(а):

Может быть в каком-то широком контексте имеет смысл
называть славянами и балтов, и скифов, и остроготов.

Скорее наоборот, славян, подразумевая что это современные восточные европейцы, можно называть потомками балтов, скифов и остготов. Именно об этом и говорят калькуляторы MyTrueAncestry.


Но при этом вы скромно умолчали, что МТА (причём Deep Dive) практически у каждого Русского находит Vikings (Sweden)...
_________________
Сильный гнев мудреца и война храбреца испытает...

А больную кровь да в лесу людском чуять русичу был отцов наказ...

Встречай своих воинов, Один, - мы вернулись домой!...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Eraserhead
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 08.03.2010
Сообщения: 343

СообщениеДобавлено: Сб Янв 23, 2021 8:44 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nicola_Canadian писал(а):
Славяне - это языковая группа прежде всего... Пытаться связать это с генетикой и антропологией - это очень тонкий лёд...


По моему мнению, логика должна быть другой.
На первом месте генетика. А использование
названий для тех или иных популяций всегда
несёт в себе элемент условности. Где-то
на язык приходится ориентироваться,
где-то принимать в расчёт культуру,
или политическую принадлежность,
или самоназвание,или идентичность и т.д.
Одного критерия нет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бранко
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 33247

СообщениеДобавлено: Сб Янв 23, 2021 9:01 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Eraserhead писал(а):
Nicola_Canadian писал(а):
Славяне - это языковая группа прежде всего... Пытаться связать это с генетикой и антропологией - это очень тонкий лёд...


По моему мнению, логика должна быть другой.
На первом месте генетика. А использование
названий для тех или иных популяций всегда
несёт в себе элемент условности. Где-то
на язык приходится ориентироваться,
где-то принимать в расчёт культуру,
или политическую принадлежность,
или самоназвание,или идентичность и т.д.
Одного критерия нет.


ЕСЛИ На первом месте генетика, то славяне должны были уже быть при Ное
_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бранко
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 33247

СообщениеДобавлено: Сб Янв 23, 2021 9:02 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Eraserhead писал(а):
VicVcx писал(а):
скорее всего сами балты это уже поздняя производная от скифов, или скифы и остготы, как и сами балты это ветви тех же шнуровиков с наслоением генетики живших ранее андроновцев.


Трудно что-то утверждать наверняка,
но, возможно, остроготы и скифы,
которые нас интересуют (может, лучше
называть их венедами и фракийцами)
к шнуровикам прямого отношения не имеют
и в большей степени являются потомками
поздненеолитического населения ВЕ
с какой- то шнуровой примесью. А с балтами
просто смешивались.

Пишите пожалуйста восточные готы, так будет всем понятнее
_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бранко
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 33247

СообщениеДобавлено: Сб Янв 23, 2021 9:04 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Eraserhead писал(а):
VicVcx писал(а):
скорее всего сами балты это уже поздняя производная от скифов, или скифы и остготы, как и сами балты это ветви тех же шнуровиков с наслоением генетики живших ранее андроновцев.


Трудно что-то утверждать наверняка,
но, возможно, остроготы и скифы,
которые нас интересуют (может, лучше
называть их венедами и фракийцами)
к шнуровикам прямого отношения не имеют
и в большей степени являются потомками
поздненеолитического населения ВЕ
с какой- то шнуровой примесью. А с балтами
просто смешивались.


От смешения с балтами приобрели балто-славский язык

Но тот же бред
_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
VicVcx
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 06.10.2009
Сообщения: 12618

СообщениеДобавлено: Сб Янв 23, 2021 9:08 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Eraserhead писал(а):
VicVcx писал(а):
скорее всего сами балты это уже поздняя производная от скифов, или скифы и остготы, как и сами балты это ветви тех же шнуровиков с наслоением генетики живших ранее андроновцев.


Трудно что-то утверждать наверняка,
но, возможно, остроготы и скифы,
которые нас интересуют (может, лучше
называть их венедами и фракийцами)
к шнуровикам прямого отношения не имеют
и в большей степени являются потомками
поздненеолитического населения ВЕ
с какой- то шнуровой примесью. А с балтами
просто смешивались.

Но мне сдаётся, согласно данным с МТА, русские в большей степени балты, чем скифы, хотя скифские гены маячат у скандинавов и финнов тоже.
Шведы это практически те же балты, но с меньшим скифским компонентом(стало быть и фракийским), чем русские.


Последний раз редактировалось: VicVcx (Сб Янв 23, 2021 9:15 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов -> Популяционная генетика Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 155, 156, 157 ... 161, 162, 163  След.
Страница 156 из 163

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Visitor Map
Create your own visitor map!


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
subRebel style by ktauber
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS