Часть на кельтов, часть на балтов, часть на фракийцев, часть на скифо-сармат и часть- возможно протославяне.
У балтов, у фракийцев, у остроготов генетически сильная
связь со славянами. Генетика пока что каких-то
особых, отдельных от балтов и фракийцев славян
не показывает. Славяне получаются при смешении
балтов и фракийцев. См. картинку которую
сделал ph2ter.
Сюда же скорей всего нужно отправлять
и какие-то группы вельбарка типа масломенчской,
и латена, фактически
не связанные ни с кельтами, ни с германцами.
Потомков населения лужицкой культуры.
Анализ МТА раскладывает людей с явно
славянскими игреками на остроготов, скифов и балтов.
У балтов, у фракийцев, у остроготов генетически сильная
связь со славянами. Генетика пока что каких-то
особых, отдельных от балтов и фракийцев славян
не показывает. Славяне получаются при смешении
балтов и фракийцев. См. картинку которую
сделал ph2ter.
Все всегда из какой то смеси получаются.
Важны пропорции. _________________ "... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Часть на кельтов, часть на балтов, часть на фракийцев, часть на скифо-сармат и часть- возможно протославяне.
У балтов, у фракийцев, у остроготов генетически сильная
связь со славянами. Генетика пока что каких-то
особых, отдельных от балтов и фракийцев славян
не показывает. Славяне получаются при смешении
балтов и фракийцев. См. картинку которую
сделал ph2ter.
Сюда же скорей всего нужно отправлять
и какие-то группы вельбарка типа масломенчской,
и латена, фактически
не связанные ни с кельтами, ни с германцами.
Потомков населения лужицкой культуры.
Анализ МТА раскладывает людей с явно
славянскими игреками на остроготов, скифов и балтов.
Собственно славяне это и есть балты в значительной степени смешавшиеся со скифами и в некоторой степени с Остготами и другими древними этносами. К слову, Когда некоторые псевдоучёные говорят, что мол де у русских ест финноугорский субстрат - это неверно, потому как у русских и прочих славян конечно же имеется родство с финноуграми и даже в некоторой степени с тюрками Поволжья, но через общих предков, которыми являются скифы, андроновцы и шнуровики. Конечно же эти мои тезисы изложены без принятия в расчёт наличия потомков смешанных браков нескольких последних столетий.
у фракийцев, у остроготов генетически сильная
связь со славянами.
У фракийцев и вятичей похожий погребальный обряд)
При этом:
Цитата:
Скифия Фракийская
После вторжения сарматов и разгрома Скифии многие сколоты ринулись во Фракию. Страбон сообщает: «Множество людей из Малой Скифии переправлялось через Тирас и Истр и поселялось в той стране (Фракии). Значительная часть Фракии была также названа Малой Скифией, тем более, что фракийцы уступили пришельцам отчасти подчиняясь силе, отчасти из-за плохой земли, так как большая часть земли болотиста».
Фракия вовсе не была чужда скифо-славянам, с нею у них были тесные связи, уходящие корнями еще в Среднестоговскую и Ямную эпохи. Кстати, по «Иоакимовской летописи», Славен, брат Скифа, также первоначально двинулся во Фракию и Иллирию. Понятно, что там осталось много славян, перемешавшихся с местным населением, которое, в свою очередь, возникло в результате смешения среднестоговцев-завоевателей и местного балканского (кентумного) населения. При этом, основной поток славян позже двинулся на север, прокладывая маршруты будущих миграций, ведущих через Подунавье к Балтийскому морю, а там и на земли будущих великороссов – новгородцев, владимирцев, ярославцев – туда, где возникла Фатьяновская культура.
И если считать, что вятичи были понтийцами и грациальными, то таки да) _________________ "... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Добавлено: Сб Янв 23, 2021 1:27 am Заголовок сообщения:
VicVcx писал(а):
Собственно славяне это и есть балты в значительной степени смешавшиеся со скифами и в некоторой степени с Остготами и другими древними этносами.
Или, может быть, славяне - это скифы, смешавшиеся
с балтами и остроготами? Или же истинные славяне -
это потомки населения лужицкой культуры,
смешавшиеся с балтами и фракийцами?
Ничего бы не стал сейчас утверждать наверняка.
Может быть в каком-то широком контексте имеет смысл
называть славянами и балтов, и скифов, и остроготов.
Добавлено: Сб Янв 23, 2021 1:32 am Заголовок сообщения:
Святовит писал(а):
Потомки фракийцев это же болгары?
Название фракийцы здесь условное.
Не только болгары, но и русские с поляками
имеют сходство с украинскими скифами, которые
происходят по видимому из круга культур фракийского
гальштата или что-то типа того.
Добавлено: Сб Янв 23, 2021 2:13 am Заголовок сообщения:
Славяне - это языковая группа прежде всего... Пытаться связать это с генетикой и антропологией - это очень тонкий лёд...
Болгарин и Северный Русский - абсолютно разная генетика и антропология при похожем языке... Да даже смотря ближе - Товарищ с Волыни и товарищ с Карпат - абсолютно разные товарищи... Поэтому смотреть можно лишь на локальные типы... _________________ Сильный гнев мудреца и война храбреца испытает...
А больную кровь да в лесу людском чуять русичу был отцов наказ...
Встречай своих воинов, Один, - мы вернулись домой!...
Добавлено: Сб Янв 23, 2021 8:34 am Заголовок сообщения:
Eraserhead писал(а):
Или, может быть, славяне - это скифы, смешавшиеся
с балтами и остроготами? Или же истинные славяне -
это потомки населения лужицкой культуры,
смешавшиеся с балтами и фракийцами?
Ничего бы не стал сейчас утверждать наверняка.
Опять же, мы не определились кто такие славяне, а если смотреть на протославян, то в языковом смысле это "балто-славы", где нет места никаким фракам, скифам или восточным готам. _________________ "... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Добавлено: Сб Янв 23, 2021 10:57 am Заголовок сообщения:
Nicola_Canadian писал(а):
Славяне - это языковая группа прежде всего... Пытаться связать это с генетикой и антропологией - это очень тонкий лёд...
Болгарин и Северный Русский - абсолютно разная генетика и антропология при похожем языке... Да даже смотря ближе - Товарищ с Волыни и товарищ с Карпат - абсолютно разные товарищи... Поэтому смотреть можно лишь на локальные типы...
Балановский сказал, что нынешние славянские народы это в большей степени субстат. _________________ Ослы на Шакура похожи - они орут одно и тоже.
Добавлено: Сб Янв 23, 2021 11:06 am Заголовок сообщения:
Бранко писал(а):
Eraserhead писал(а):
Или, может быть, славяне - это скифы, смешавшиеся
с балтами и остроготами? Или же истинные славяне -
это потомки населения лужицкой культуры,
смешавшиеся с балтами и фракийцами?
Ничего бы не стал сейчас утверждать наверняка.
Опять же, мы не определились кто такие славяне, а если смотреть на протославян, то в языковом смысле это "балто-славы", где нет места никаким фракам, скифам или восточным готам.
И все - индоевропейцы. _________________ Ослы на Шакура похожи - они орут одно и тоже.
Собственно славяне это и есть балты в значительной степени смешавшиеся со скифами и в некоторой степени с Остготами и другими древними этносами.
Или, может быть, славяне - это скифы, смешавшиеся
с балтами и остроготами? .
Всё может быть, но только кто ж сможет сейчас подсчитать пропорции компонентов? Но скорее всего сами балты это уже поздняя производная от скифов, или скифы и остготы, как и сами балты это ветви тех же шнуровиков с наслоением генетики живших ранее андроновцев.
Славяне - это языковая группа прежде всего... Пытаться связать это с генетикой и антропологией - это очень тонкий лёд...
Болгарин и Северный Русский - абсолютно разная генетика и антропология при похожем языке... Да даже смотря ближе - Товарищ с Волыни и товарищ с Карпат - абсолютно разные товарищи... Поэтому смотреть можно лишь на локальные типы...
Да, в первую очередь антропология и генетика являются основными маркерами для исследования движения популяций. Впрочем общие языковые параметры тоже говорят о неком, пусть и достаточно дальнем, но родстве.
Вот показательным пример: восточные немцы значительно ближе к русским антропологически и генетически, чем болгары, сербы и македонцы, хотя в первом случае языки абсолютно разные, во втором похожи.
Последний раз редактировалось: VicVcx (Сб Янв 23, 2021 2:08 pm), всего редактировалось 2 раз(а)
Может быть в каком-то широком контексте имеет смысл
называть славянами и балтов, и скифов, и остроготов.
Скорее наоборот, славян, подразумевая что это современные восточные европейцы, можно называть потомками балтов, скифов и остготов. Именно об этом и говорят калькуляторы MyTrueAncestry.
скорее всего сами балты это уже поздняя производная от скифов, или скифы и остготы, как и сами балты это ветви тех же шнуровиков с наслоением генетики живших ранее андроновцев.
Трудно что-то утверждать наверняка,
но, возможно, остроготы и скифы,
которые нас интересуют (может, лучше
называть их венедами и фракийцами)
к шнуровикам прямого отношения не имеют
и в большей степени являются потомками
поздненеолитического населения ВЕ
с какой- то шнуровой примесью. А с балтами
просто смешивались.
Может быть в каком-то широком контексте имеет смысл
называть славянами и балтов, и скифов, и остроготов.
Скорее наоборот, славян, подразумевая что это современные восточные европейцы, можно называть потомками балтов, скифов и остготов. Именно об этом и говорят калькуляторы MyTrueAncestry.
Но при этом вы скромно умолчали, что МТА (причём Deep Dive) практически у каждого Русского находит Vikings (Sweden)... _________________ Сильный гнев мудреца и война храбреца испытает...
А больную кровь да в лесу людском чуять русичу был отцов наказ...
Встречай своих воинов, Один, - мы вернулись домой!...
Славяне - это языковая группа прежде всего... Пытаться связать это с генетикой и антропологией - это очень тонкий лёд...
По моему мнению, логика должна быть другой.
На первом месте генетика. А использование
названий для тех или иных популяций всегда
несёт в себе элемент условности. Где-то
на язык приходится ориентироваться,
где-то принимать в расчёт культуру,
или политическую принадлежность,
или самоназвание,или идентичность и т.д.
Одного критерия нет.
Славяне - это языковая группа прежде всего... Пытаться связать это с генетикой и антропологией - это очень тонкий лёд...
По моему мнению, логика должна быть другой.
На первом месте генетика. А использование
названий для тех или иных популяций всегда
несёт в себе элемент условности. Где-то
на язык приходится ориентироваться,
где-то принимать в расчёт культуру,
или политическую принадлежность,
или самоназвание,или идентичность и т.д.
Одного критерия нет.
ЕСЛИ На первом месте генетика, то славяне должны были уже быть при Ное _________________ "... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
скорее всего сами балты это уже поздняя производная от скифов, или скифы и остготы, как и сами балты это ветви тех же шнуровиков с наслоением генетики живших ранее андроновцев.
Трудно что-то утверждать наверняка,
но, возможно, остроготы и скифы,
которые нас интересуют (может, лучше
называть их венедами и фракийцами)
к шнуровикам прямого отношения не имеют
и в большей степени являются потомками
поздненеолитического населения ВЕ
с какой- то шнуровой примесью. А с балтами
просто смешивались.
Пишите пожалуйста восточные готы, так будет всем понятнее _________________ "... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
скорее всего сами балты это уже поздняя производная от скифов, или скифы и остготы, как и сами балты это ветви тех же шнуровиков с наслоением генетики живших ранее андроновцев.
Трудно что-то утверждать наверняка,
но, возможно, остроготы и скифы,
которые нас интересуют (может, лучше
называть их венедами и фракийцами)
к шнуровикам прямого отношения не имеют
и в большей степени являются потомками
поздненеолитического населения ВЕ
с какой- то шнуровой примесью. А с балтами
просто смешивались.
От смешения с балтами приобрели балто-славский язык
Но тот же бред _________________ "... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
скорее всего сами балты это уже поздняя производная от скифов, или скифы и остготы, как и сами балты это ветви тех же шнуровиков с наслоением генетики живших ранее андроновцев.
Трудно что-то утверждать наверняка,
но, возможно, остроготы и скифы,
которые нас интересуют (может, лучше
называть их венедами и фракийцами)
к шнуровикам прямого отношения не имеют
и в большей степени являются потомками
поздненеолитического населения ВЕ
с какой- то шнуровой примесью. А с балтами
просто смешивались.
Но мне сдаётся, согласно данным с МТА, русские в большей степени балты, чем скифы, хотя скифские гены маячат у скандинавов и финнов тоже.
Шведы это практически те же балты, но с меньшим скифским компонентом(стало быть и фракийским), чем русские.
Последний раз редактировалось: VicVcx (Сб Янв 23, 2021 9:15 pm), всего редактировалось 1 раз
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах