Список форумов
СЛАВЯНСКАЯ АНТРОПОЛОГИЯ
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Гаплофрики

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов -> История
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Игнатий
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 24.09.2012
Сообщения: 7561

СообщениеДобавлено: Сб Янв 20, 2018 6:30 pm    Заголовок сообщения: Гаплофрики Ответить с цитатой

Некоторое время назад постоянный автор ресурса Переформат и известный гаплофрик Анатолий Клёсов участвовал в конференции мракобесов под названием "Дорогами ариев", где зачитал доклад об экспертизе велесовой книги - известной фальшивки. Он "доказал" с позиций выдуманной им лженауки ДНК-генеалогии, будто велесова книга - самая что ни на есть достоверная, и вообще ценнейший источник по истории миграций славяно-ариев.

Но, видимо, Толян забыл, что всего два года назад его соавтор по Переформату, некто Всеволод Меркулов, известный историк-антинорманист, опубликовал свой опус о велесовой книге, где объявлял её "троянским конем норманизма", так как она якобы содержит норманистские идеи (что само по себе бред), и, естественно, считал её фальшивкой. В частности, там были такие слова:

"Нынешние норманнисты с удовольствием укажут на мечтателей, увлеченных славянскими образами. Укрепятся за их счет на собственном постаменте. А главное, именно они используют Влесову книгу для дискредитации любой концепции, посягающей на основы самого норманнизма. Очень удобно предлагать мнимый выбор – либо "скандинавское происхождение" варягов, либо историческая фальшивка и малоприятный титул "научного фрика". Увы, многие простаки пока подыгрывают и проигрывают в этой игре в одни ворота."

Админу стало интересно - когда на Переформате наконец сообразят, что у них один автор полностью противоречит другому и вносит разброд и шатание в стройные ряды фриков от истории? Впрочем, ничего нового - эти ребята и антинорманистов типа Седова и Авдусина в норманисты заносят


https://vk.com/klim_sanych_zhukoff
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mahmut
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 12.07.2012
Сообщения: 3451

СообщениеДобавлено: Вс Янв 21, 2018 6:58 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А гаплофриков Волкоффа и Ко этот Жуков тоже разоблачает? Или "своих не трогаем"?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Евгений 11
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 21.10.2014
Сообщения: 8343
Откуда: Хабаровск

СообщениеДобавлено: Вс Янв 21, 2018 8:51 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Mahmut писал(а):
А гаплофриков Волкоффа и Ко этот Жуков тоже разоблачает? Или "своих не трогаем"?
Ну так вы у него спросите в ВК и будет вам счастье.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
хохотун
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 20.03.2012
Сообщения: 4546

СообщениеДобавлено: Вс Янв 21, 2018 2:05 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

наконец сообразят, что у них один автор полностью противоречит другому и вносит разброд и шатание в стройные ряды



«Если вы, гражданские, такие умные, то почему вы строем не ходите?».

кажется верхнюю фразу можно поменять на нижнюю

Улыбка

http://pereformat.ru/2018/01/beaker-culture/#more-8178 вроде более свежий материал.
_________________
комиксы - зло

И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы, — вот так и эти
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Игнатий
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 24.09.2012
Сообщения: 7561

СообщениеДобавлено: Вс Янв 21, 2018 8:23 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Историк Клим Жуков резко критикует концепцию «ДНК-генеалогии», ставит ее в один ряд со скандальной «Новой хронологией» и подчеркивает: лженаука опасна в социальном плане.

После «триумфа» печально знаменитой «Новой хронологии» академика Фоменко никого не удивляет расцвет разнообразных «революционных» концепций на пышной ниве гуманитарных наук. Как правило, занимаются такого рода спекуляциями люди, не имеющие к гуманитарным дисциплинам (и, в частности, истории) никакого отношения.
Одним из ярких представителей подобной интервенции является Анатолий Клёсов, химик, член Грузинской академии наук, основатель «новой науки»: ДНК-генеалогии.

Популяционная генетика занимается исследованием генофондов по различным маркерам достаточно давно: задолго до появления «новой науки» Клёсова. Разработки методик изучения митохондриальной ДНК, Y-хромосом, разнообразных мутаций и всего генома человека в целом дают ценный материал по миграции масс людей в далёком прошлом. Популяционная генетика в смычке с историей является полезной вспомогательной дисциплиной.

Однако Клёсов пошёл куда дальше, собравшись «навести порядок» в чуждой ему области. Он «опроверг» многие достоверные результаты археологических, лингвистических, антропологических исследований и даже некоторые твёрдо установленные факты. В частности, ему принадлежит «разоблачение» теории об Африканской прародине человека. Изложено оно в статье «Не выходили наши предки из Африки».

Генетические и антропологические штудии доктора химических наук были подвергнуты разгромной критике со стороны профильных специалистов, в частности, на сайте Антропогенез.ру: http://antropogenez.ru/review/814/ (продолжение в трёх частях на том же ресурсе).

На историческом поле А. Клёсов активно спекулирует по поводу такого «свежего» научного вопроса, как «Спор о варягах» («ДНК-генеалогия против «норманской теории»); доказывает подлинность фальшивой Велесовой книги («Экспертиза Велесовой книги»); описывает происхождение славян («Происхождение славян. Очерки ДНК-генеалогии»).

Ударным пунктом его рассуждений является отождествление генетической гаплогруппы и исторической популяции: этноса.

Цитата: «Восточные славяне — представители рода R1a1. Их потомки по всей Европе и по всему миру вплоть до Аравии, Катара, Объединенных Арабских Эмиратов — представители рода R1a1, потомки славян. Или праславян, что в данном контексте одно и то же». Химик совершенно игнорирует несколько фактов.

Первое: среди восточных славян распространено несколько гаплогрупп, R1a1 не единственная. Второе: выделение (надеюсь, я верно употребил термин с точки зрения генетики) данной гаплогруппы лежит в такой древности (ок. 9000-12 000 лет назад), что говорить о славянах, праславянах и любых других народах «письменной истории» попросту нелепо. В это время ни одна известная семья народов, народ или нация как языковая, культурная и экономическая общность ещё и не думали складываться. Значит, наличие общей гаплогруппы может доказывать лишь наличие общего предка, не более того.

Третье: гаплогруппа — это не определяющий фактор в образовании народа как единства языка, психического склада, культурных особенностей. Так, носители гаплогруппы N1c могли быть расселены как среди финно-угорских племён так и среди насельников центральной Швеции. При этом общий предок никак не мешал одним сочинять «Калевалу», а другим — «Эдду» на разных языках, в заметно иных культурных традициях.

Четвёртое: автор крайне неаккуратен в терминологии. Род не может определяться гаплогруппой. Род — это большая семья, где наследуемые по отцу признаки равноценны с признаками по женской линии. Более того, некоторые народы считают родство по женской линии, а не по отцовской. Т. е., например, для евреев в культурном смысле наличие в роду общего мужского предка является делом второстепенным.

Славяне и праславяне — это, мягко говоря, не одно и то же в любом контексте.

Носители праславянской Тшинетской археологической культуры бронзового века, люди Чернолесской культуры раннего железа, представители Черняховской и Пшеворской археологических культур настолько отличались от первых достоверно фиксируемых славян Пражско-корчакской культуры V-VII вв. н. э., как, наверное, теперь русские не отличаются от англичан или французов. Они жили в иную эпоху, имели совершенно различное общественное бытие и проистекающее из него общественное сознание. Языки на протяжении тысячелетий менялись настолько значительно, что пшеворец гарантированно не понял бы пеньковца или колочинца (по Пшеворской и Колочинской археологическим культурам соответственно).

Кроме того, доктор Клёсов активно прибегает к банальным логическим диверсиям за счёт подмены тезиса. Ярким примером служит утверждение: «Члены рода R1a1 на Балканах, которые жили там 12 тыс. лет назад, через 200 с лишним поколений вышли на Восточно-Европейскую равнину, где 4,5 тыс. лет назад появился предок современных русских и украинцев рода R1a1. Еще через 500 лет, 4 тыс. лет назад, они вышли на Южный Урал, еще через 400 лет отправились в Индию, где сейчас живут примерно 100 млн их потомков, членов того же рода R1a1. Рода ариев. Потомков праславян или их ближайших родственников».

«Следите за руками».

Дано: отождествление гаплогруппы R1a1 со славянами и праславянами. При этом начисто игнорируется то, что славяне на гигантской территории своего расселения имеют разные по распространению от места к месту гаплогруппы. Начисто игнорируется и тот факт, что «славяне» (как и любой другой народ) — это не «кровнородственное», а этнологическое и лингвистическое явление. После фиксации гаплогруппы R1a1 в Индии её носителям присваивается название «ариев». Но ведь арии — это языковая общность, которая выделилась за несколько тысяч лет до славянского языка! И тут некий биологический маркер подменяет собой этно-культурный, и вот — восточные славяне превращаются в предков ариев, а заодно и арабов.

Подобные конструкции лишь мимикрируют под науку, не являясь оной. ДНК-генеалогия — это симулякр, поданный в доступной форме, а оттого пользующийся известной популярностью среди неподготовленной публики. Вопиющее историческое невежество, поиск заговоров в среде «официальной науки» — всё это ставит теории Клёсова в один ряд с другими паранаучными течениями в мире современного постмодерна с его априорной ценностью любого мнения. Критиковать с научной точки зрения абсолютно вненаучное построение бывает тяжело, но делать это необходимо, ибо подобные популистские умствования могут быть не только вредны для науки, но и напрямую опасны в социальном плане, будучи чрезвычайно серьёзным симптомом болезни общества.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
хохотун
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 20.03.2012
Сообщения: 4546

СообщениеДобавлено: Вс Янв 21, 2018 9:45 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

После «триумфа» печально знаменитой «Новой хронологии» академика Фоменко никого не удивляет расцвет разнообразных «революционных» концепций на пышной ниве гуманитарных наук.

Не уверен в бессмысленности идей Фоменко. Больше того, как мне кажется, они даже несколько опередили своё время. То есть идея уже есть, а языка для того чтобы её правильно сформулировать и понятийный аппарат для её восприятия не достаточно развит.. Crying or Very sad Rolling Eyes

Изложено оно в статье «Не выходили наши предки из Африки».

Жаль что науке до сих пор не известно точное место зарождения самого первого атома. Интересно, что останавливает пытливые умы исследователей. Улыбка

Славяне - аналог брахманов, левитов .....
Соответственно, мысли и Клёсова и Жукова, конечно, интересные, но одинаково далеки от реальности... Улыбка

Единственное отличие от вышеуказанных групп (брахманов, левитов, магов...) - выход славян за пределы касты, и распространение своего имени на паству. Так уж получилось что R1a1 среди ставших славянами - большинство.
_________________
комиксы - зло

И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы, — вот так и эти
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Миха
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 06.01.2013
Сообщения: 4181
Откуда: Волгоград

СообщениеДобавлено: Вс Янв 21, 2018 10:26 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Игнатий писал(а):
Историк Клим Жуков резко критикует....



Вся проблема Клима Жукова в том, что он во-первых ни разу НЕ историк.
А во-вторых, у него очень болезненное самолюбие.
Игрался бы и дальше в свои костюмированные игрушки, так нет, ему теперь властителем умов быть захотелось...
Лезет рассуждать о том, о чем ни малейшего понятия не имеет.

Похоже, наконец, последние мозги ему отбили.
_________________
жена@жизни.net
Ах, простите нас демократы, норманнисты и прочие сектанты и лица нетрадиционной ориентации
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Венед
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 20.03.2009
Сообщения: 596

СообщениеДобавлено: Вс Янв 21, 2018 11:35 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну, объективно говоря, у него есть университетское историческое образование.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Миха
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 06.01.2013
Сообщения: 4181
Откуда: Волгоград

СообщениеДобавлено: Пн Янв 22, 2018 6:04 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Венед писал(а):
Ну, объективно говоря, у него есть университетское историческое образование.



Про образование ничего сказать не могу.
Вот диплом у него есть.
Об окончании университета.
Но это не делает его историком.

У нас сейчас куча народу имеет дипломы, полученные в самых экзотических местах. И занимаются при этом хрен знает чем.
Вот например: https://www.vokrug.tv/person/show/andrei_beburishvili/
Человек не просто имеет диплом выпускника медицинского вуза, но даже ещё и "получил специальность хирурга".

Вы же ведь не будете говорить, что он именно врач, а не артист?
А Жуков - тот вообще профессиональный клоун, а не историк.
В общем, если лично Вы желаете признать Жукова историком, то значит надо, чтобы лично Вам сделал какую-нибудь интересную операцию какой-нибудь хирург-юморист.
_________________
жена@жизни.net
Ах, простите нас демократы, норманнисты и прочие сектанты и лица нетрадиционной ориентации
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mahmut
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 12.07.2012
Сообщения: 3451

СообщениеДобавлено: Пн Янв 22, 2018 6:27 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Венед писал(а):
Ну, объективно говоря, у него есть университетское историческое образование.
Плевать на его образование. Не знаю насколько он компетентен в своей специализации, но за её пределами он уже продемонстрировал дилетантский уровень: когда дело коснулось пресловутой нарманской "проблемы" тут же посыпались ляпы из разряда "дилетант прочитал кое-что по данной теме" - без серьёзного научного знания затронутой темы.

Боюсь, что с критегой клёсовщины он проявил ровно тот же уровень.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Евгений 11
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 21.10.2014
Сообщения: 8343
Откуда: Хабаровск

СообщениеДобавлено: Вт Янв 23, 2018 2:33 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Mahmut писал(а):
Венед писал(а):
Ну, объективно говоря, у него есть университетское историческое образование.
Плевать на его образование. Не знаю насколько он компетентен в своей специализации, но за её пределами он уже продемонстрировал дилетантский уровень: когда дело коснулось пресловутой нарманской "проблемы" тут же посыпались ляпы из разряда "дилетант прочитал кое-что по данной теме" - без серьёзного научного знания затронутой темы.

Боюсь, что с критегой клёсовщины он проявил ровно тот же уровень.


Махмут, вот вам реально самому не смешно писать такие посты? ну ладно всякие мудозвоны, типа хохи с михуном, но вы же кандидат и.н.? Вы как старая дева на кухне сидите и поносить замужних баб и их мужей, но сами при этом ничего не имели, вообще ничего. Это в вас говорит желчная злоба от собственных неудач и лютая бешеная зависть, а также колики от исторической правды.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
хохотун
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 20.03.2012
Сообщения: 4546

СообщениеДобавлено: Вт Янв 23, 2018 8:25 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Евгений 11 писал(а):
а также колики от исторической правды.


Толика суровой исторической правды.





Игнатий писал(а):
Историк Клим Жуков резко критикует Ударным пунктом его рассуждений является отождествление генетической гаплогруппы и исторической популяции: этноса.

Цитата: «Восточные славяне — представители рода R1a1. Их потомки по всей Европе и по всему миру вплоть до Аравии, Катара, Объединенных Арабских Эмиратов — представители рода R1a1, потомки славян. Или праславян, что в данном контексте одно и то же». Химик совершенно игнорирует несколько фактов.

Первое: среди восточных славян распространено несколько гаплогрупп, R1a1 не единственная. Второе: выделение (надеюсь, я верно употребил термин с точки зрения генетики) данной гаплогруппы лежит в такой древности (ок. 9000-12 000 лет назад), что говорить о славянах, праславянах и любых других народах «письменной истории» попросту нелепо. В это время ни одна известная семья народов, народ или нация как языковая, культурная и экономическая общность ещё и не думали складываться. Значит, наличие общей гаплогруппы может доказывать лишь наличие общего предка, не более того.

Третье: гаплогруппа — это не определяющий фактор в образовании народа как единства языка, психического склада, культурных особенностей. Так, носители гаплогруппы N1c могли быть расселены как среди финно-угорских племён так и среди насельников центральной Швеции. При этом общий предок никак не мешал одним сочинять «Калевалу», а другим — «Эдду» на разных языках, в заметно иных культурных традициях.

Четвёртое: автор крайне неаккуратен в терминологии. Род не может определяться гаплогруппой. Род — это большая семья, где наследуемые по отцу признаки равноценны с признаками по женской линии. Более того, некоторые народы считают родство по женской линии, а не по отцовской. Т. е., например, для евреев в культурном смысле наличие в роду общего мужского предка является делом второстепенным.

Славяне и праславяне — это, мягко говоря, не одно и то же в любом контексте.

Носители праславянской Тшинетской археологической культуры бронзового века, люди Чернолесской культуры раннего железа, представители Черняховской и Пшеворской археологических культур настолько отличались от первых достоверно фиксируемых славян Пражско-корчакской культуры V-VII вв. н. э., как, наверное, теперь русские не отличаются от англичан или французов. Они жили в иную эпоху, имели совершенно различное общественное бытие и проистекающее из него общественное сознание. Языки на протяжении тысячелетий менялись настолько значительно, что пшеворец гарантированно не понял бы пеньковца или колочинца (по Пшеворской и Колочинской археологическим культурам соответственно).

Кроме того, доктор Клёсов активно прибегает к банальным логическим диверсиям за счёт подмены тезиса. Ярким примером служит утверждение: «Члены рода R1a1 на Балканах, которые жили там 12 тыс. лет назад, через 200 с лишним поколений вышли на Восточно-Европейскую равнину, где 4,5 тыс. лет назад появился предок современных русских и украинцев рода R1a1. Еще через 500 лет, 4 тыс. лет назад, они вышли на Южный Урал, еще через 400 лет отправились в Индию, где сейчас живут примерно 100 млн их потомков, членов того же рода R1a1. Рода ариев. Потомков праславян или их ближайших родственников».

«Следите за руками».

Дано: отождествление гаплогруппы R1a1 со славянами и праславянами. При этом начисто игнорируется то, что славяне на гигантской территории своего расселения имеют разные по распространению от места к месту гаплогруппы. Начисто игнорируется и тот факт, что «славяне» (как и любой другой народ) — это не «кровнородственное», а этнологическое и лингвистическое явление. После фиксации гаплогруппы R1a1 в Индии её носителям присваивается название «ариев». Но ведь арии — это языковая общность, которая выделилась за несколько тысяч лет до славянского языка! И тут некий биологический маркер подменяет собой этно-культурный, и вот — восточные славяне превращаются в предков ариев, а заодно и арабов.

Подобные конструкции лишь мимикрируют под науку, не являясь оной. ДНК-генеалогия — это симулякр, поданный в доступной форме, а оттого пользующийся известной популярностью среди неподготовленной публики. Вопиющее историческое невежество, поиск заговоров в среде «официальной науки» — всё это ставит теории Клёсова в один ряд с другими паранаучными течениями в мире современного постмодерна с его априорной ценностью любого мнения. Критиковать с научной точки зрения абсолютно вненаучное построение бывает тяжело, но делать это необходимо, ибо подобные популистские умствования могут быть не только вредны для науки, но и напрямую опасны в социальном плане, будучи чрезвычайно серьёзным симптомом болезни общества.



Для того чтобы не держать славян за папуасов Клим Жуков (Миклухо-Маклай) всего лишь должен начать воспринимать славянство как идеологию а не как туземное племя.

Как учёный, (Миклухо-Маклай) последовательно придерживался принципа единства человеческого рода; отвергал популярные в своё время теории, что чёрные расы, включая австралийских аборигенов и папуасов, представляют собой переходный биологический вид от обезьяны к человеку разумному

Вы тоже считаете что славяне произошли от африканских обезьян, и если бы не великие шведы (германские племена)......?
_________________
комиксы - зло

И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы, — вот так и эти
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mahmut
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 12.07.2012
Сообщения: 3451

СообщениеДобавлено: Чт Янв 25, 2018 5:13 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Евгений 11 писал(а):

Махмут, вот вам реально самому не смешно писать такие посты?
Не вижу ничего смешного: крендель, который позиционируется, как историк и имеющий историческое образование, несёт всякую чушь на дилетантском уровне. Плохо, что ему, как "историку с образованием" сходу верят дилетанты.
Кстати, Жуков в вопросе "Панасенков и 1812" всё-таки пригласил профильного историка (Соколова, уровень компетенции которого - отдельная тема), так что, как "историк с образованием" он всё-таки осознаёт, что не может самостоятельно разобраться во всех исторических проблемах - так что "плевать на его образование". Объективно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Евгений 11
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 21.10.2014
Сообщения: 8343
Откуда: Хабаровск

СообщениеДобавлено: Чт Янв 25, 2018 5:23 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Mahmut писал(а):
Не вижу ничего смешного: крендель, который позиционируется, как историк и имеющий историческое образование, несёт всякую чушь на дилетантском уровне.


Приветствую вашу самокритку, вы еще не так безнадежны, несмотря на всю вашу обиду.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Игнатий
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 24.09.2012
Сообщения: 7561

СообщениеДобавлено: Чт Янв 25, 2018 5:53 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Пример годнейшего наброса и троллинга лжеученых, фальсифицирующих историю:

Как-то раз казахский историк и политолог Жаксалык Сабитов затроллил самого Клесова. Нет, он не писал разгромных рецензий на его книги и статьи, он поступил гораздо изощреннее - использовал прием в стиле небезызвестного Лео Таксиля. Сабитов сделал следующее - он написал статью в клесовский "Вестник ДНК-генеалогии" под вымышленным именем - Абдыхалык Тарихи. Если перевести его имя на русский язык, то можно получить следующее значение: Абд(«раб, слуга» на арабском языке) Халык («народ», в данном случае можно перевести как «фольк») Тарихи («история», в данном случае — «хистори»). То есть имя Абдыхалык Тарихи переводится, как «раб фолк-хистори». Статья называлась «Предки Чингиз-хана Кият-Борджигины как возможные носители гаплогруппы R1a».

Статья была сдобрена всевозможными фрическими теориями, но самое главное — в ней с уважением и любовью цитировались «статьи» Клесова из его приснопомятного Вестника ДНК-генеалогии. Казалось, каждое слово в статье пылает неразделенной любовью к Гуру АК. Кроме этого, автор постулировал славяно-арийское происхождение Чингиз-хана.
Разумеется, Клесов не мог не заглотить такую приманку, радостно поделившись «новым знанием» со своими «коллегами» из «Академии ДНК-генеалогии:

"С самим Чингиз-ханом много неясностей. Хотя, впрочем, ясностей.
Советую найти и почитать «Сокровенное сказание монголов», подготовленное Рашид-ад-Дином всего через несколько десятков лет после Чингиз-хана. Он был из рода Кият-Борджигинов, что означает «голубоглазые потомки Кия». Он был русый и голубоглазый, любимое занятие в детстве — удить рыбу в Онон-реке и неводом тащить рыбу. Вы видели степняка, который такими делами бы занимался? Его род ловил соболей, которые в степи не водятся. А где водятся? Правильно, в лесу. Сам Чингиз-хан родился в урочище. Вы в степях урочища видели? Его мать ходила с лукошком за грибами. Вопросы есть?

Об этом будет в следующем выпуске Вестника cтатья.Статья не моя. Автор — Абдыхалык Тарихи из Кзыл-Орды. Называется «Предки Чингиз-хана Кият-Борджигины как возможные носители гаплогруппы R1a.Только ДНК-генеалогия может привнести новый и необычный угол, например, действительно идентифицировать чингизидов, которые тоже принадлежат разным гаплогруппам. Чингиз-хан, скорее всего, R1a1, а его «сын» Джучи, скорее всего, С3.
ПРИМЕЧАНИЕ: Борджигин — это точно голубоглазый. А вот за «Кият» что именно «потомки Кия» — голову на плаху не положу. Так переводят и пишут. Но неплохо бы уточнить."

Когда же Клесов с радостью и брызгами опубликовал статью у себя в "Вестнике", Ж.Сабитов выступил с «разоблачением фокуса» в статье «Вестник Российской академии ДНК-генеалогии и рынок лимонов: рецензия на статью Абдыхалыка Тарихи «Предки Чингиз-хана Кият-Борджигины как возможные носители гаплогруппы R1a»», где весьма жестко высмеял научность» Клесова, чем немало уязвил болезненное самолюбие «основателя ДНК-генеалогии»

Статья Абдыхалык Тарихи: http://dna-academy.ru/wp-content/uploads/4_5_2011.pdf

Статья Сабитова: https://www.academia.edu/13607335/Вестник_Российской_..
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Евгений 11
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 21.10.2014
Сообщения: 8343
Откуда: Хабаровск

СообщениеДобавлено: Чт Янв 25, 2018 6:16 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Первый такой прием был опробован на Чудинове, когда он лажанулся с картой, а потом ему таки подсунули штукатурку.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mahmut
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 12.07.2012
Сообщения: 3451

СообщениеДобавлено: Пт Янв 26, 2018 3:48 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Евгений 11 писал(а):
Mahmut писал(а):
Не вижу ничего смешного: крендель, который позиционируется, как историк и имеющий историческое образование, несёт всякую чушь на дилетантском уровне.


Приветствую вашу самокритку, вы еще не так безнадежны, несмотря на всю вашу обиду.
Не фантазируйте.
Ваш "авторитет" Жуков лажает, как дилетант в случаях в которых он не специалист - факт неопровержимый. Чего он там налажал в вопросах критики Клёсова - я не знаю, но теперь буду относиться с осторожностью к подобного рода критике.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Евгений 11
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 21.10.2014
Сообщения: 8343
Откуда: Хабаровск

СообщениеДобавлено: Пт Янв 26, 2018 5:06 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Mahmut писал(а):
факт неопровержимый.

Естественно, это же сам великий и ужасный Махмут определил. Одно только интересно, если вы все такие умные, что вы ноете по форумам или занимаетесь фрикотой?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mahmut
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 12.07.2012
Сообщения: 3451

СообщениеДобавлено: Сб Янв 27, 2018 11:19 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Евгений 11 писал(а):
Mahmut писал(а):
факт неопровержимый.

Естественно, это же сам великий и ужасный Махмут определил.
Дам это невооружённым глазом видно. Как бы Вам больно это не было воспринимать. Привыкайте, как и в случае с бредом про "склавос/сакалиба-рабофф". Как бы больно не было расставаться с любимыми мифами. Привыкайте к фактам.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Евгений 11
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 21.10.2014
Сообщения: 8343
Откуда: Хабаровск

СообщениеДобавлено: Сб Янв 27, 2018 12:11 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Mahmut писал(а):
Дам это невооружённым глазом видно.

Пока я вижу неудачника гиеновидной наружности обтекающего на форумах и все.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Миха
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 06.01.2013
Сообщения: 4181
Откуда: Волгоград

СообщениеДобавлено: Сб Янв 27, 2018 1:23 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Евгений 11 писал(а):
Mahmut писал(а):
Дам это невооружённым глазом видно.

Пока я вижу неудачника гиеновидной наружности обтекающего на форумах и все.



Женечка, ты смешна.
Улыбка
_________________
жена@жизни.net
Ах, простите нас демократы, норманнисты и прочие сектанты и лица нетрадиционной ориентации
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Евгений 11
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 21.10.2014
Сообщения: 8343
Откуда: Хабаровск

СообщениеДобавлено: Сб Янв 27, 2018 2:52 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Смех педераста ранит меня в самую глубокую глубину моей души.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Игнатий
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 24.09.2012
Сообщения: 7561

СообщениеДобавлено: Чт Фев 08, 2018 5:42 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов -> История Часовой пояс: GMT + 3
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Visitor Map
Create your own visitor map!


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
subRebel style by ktauber
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS