Список форумов
СЛАВЯНСКАЯ АНТРОПОЛОГИЯ
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Московия
На страницу 1, 2, 3 ... 9, 10, 11  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов -> История
Предыдущая тема :: Следующая тема  

"Московия" это:
Историческое самоназвание России до Петра Первого
13%
 13%  [ 5 ]
Чужой иностранный термин 16-17 веков, неизвестный в самой России
86%
 86%  [ 31 ]
Всего голосов : 36

Автор Сообщение
Игнатий
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 24.09.2012
Сообщения: 7654

СообщениеДобавлено: Вс Янв 31, 2016 1:40 pm    Заголовок сообщения: Московия Ответить с цитатой

АЛЬБЕРТ ВИМЕНА ДА ЧЕНЕДА

ИЗВЕСТИЯ О МОСКОВИИ

RELAZIONI DELLA MOSCOVIA



писанные Албертом Вимена да Ченеда, в 1657 году


Цитата:
Во-первых, скажу, что Московия не всегда называлась сим именем, и что никогда не были столь пространны пределы сей Империи, объемлющие ныне древния владения Казани, Астрахани и Сибири, и сверх того обширные равнины по ту сторону Волги и Дона. Издревле она именовалась Руссиею, а даже и ныне природные жители называют ее сим именем; но с тех пор, как Литовцы и Поляки завладели тою частию, которая граничит с Польшею, Московиею и Дунаем, простираясь вдоль по течению Днепра до самого Черного моря, она получила по сему обстоятельству название Черной, что ее отличает от верхней части сей страны, называемой Белою. Кажется, что только с того времени, когда столица была перенесена в Москву (за 200 лет пред сим, по доставленному мне счислению), иностранцы стали вообще называть владения сего Государя Московиею, а народ Московитянами.


http://drevlit.ru/texts/ch/cheneda_text1.php

Смеется
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Arsen
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 17.08.2009
Сообщения: 6657

СообщениеДобавлено: Вс Янв 31, 2016 3:29 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Собственно, название "Московия" появилось после того как великий князь Московский открыто заявил, о том что претендует на земли завоеванные у Руси Литвой. А широко этот пропагандистский штамп распространился во время ливонской войны.
_________________
Благодарю тебя, Боже, что я не свидомый окраинец
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Arsen
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 17.08.2009
Сообщения: 6657

СообщениеДобавлено: Вс Янв 31, 2016 3:40 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

У Контарини Россия делится на Верхнюю и Нижнюю. Нижняя принадлежит польскому королю. Упоминаний ни о какой Московии нет. У Юлиана венгерского, Плано Карпини и Рубруквиса тоже никакой Московии нет.
_________________
Благодарю тебя, Боже, что я не свидомый окраинец
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Игнатий
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 24.09.2012
Сообщения: 7654

СообщениеДобавлено: Вт Фев 02, 2016 7:35 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Самое интересное,что фактически нигде в трудах и записках иностранцев допетровской эпохи не упоминается о том,что Московия и Россия-это якобы разные понятия,как об этом постоянно трубят свидомые и либералы.


Буссов К. Московская хроника

Глава I. О князе Федоре Ивановиче



Цитата:
Великий князь России или, как ее еще называют, Московии тиран Иван Васильевич умер в 1584 г. в пятое воскресенье после Пасхи и оставил после себя двух сыновей..
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бранко
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 22708

СообщениеДобавлено: Вт Фев 02, 2016 9:25 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Московия, Володимерия, Новгородия, Посковия.

Герберштейн.


_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ведьма Ксения
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 28.05.2014
Сообщения: 27772
Откуда: Тверь

СообщениеДобавлено: Вт Фев 02, 2016 10:14 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бранко писал(а):
Московия, Володимерия, Новгородия, Посковия.

А где укропия? Very Happy
_________________
Я Бог, со мной Русские
Прото-германцы в Европе не жили. Если есть indogermanische sprachen, значит есть и indoslawishe sprachen
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nicola_Canadian
Модератор

   

Зарегистрирован: 08.01.2008
Сообщения: 12497

СообщениеДобавлено: Вт Фев 02, 2016 11:12 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

На карте также видно и Володимерию... Новогардию...
напридумали...
_________________
Сильный гнев мудреца и война храбреца испытает...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Mahmut
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 12.07.2012
Сообщения: 3469

СообщениеДобавлено: Вт Фев 02, 2016 11:36 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nicola_Canadian писал(а):
На карте также видно и Володимерию... Новогардию...
напридумали...

Ещё Плесковию (Псковию), Пермию...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Венед
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 20.03.2009
Сообщения: 605

СообщениеДобавлено: Вт Фев 02, 2016 11:55 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nicola_Canadian писал(а):
На карте также видно и Володимерию... Новогардию...
напридумали...


На самом деле все правильно нарисовано. Не случайно позже разернутое название страны: "всех городов всего великого Российского Царствия, от мала и до велика и до ссущих младенец, обрали на Владимирское и на Московское и на Новгородское Государства , и на Царства Казанское и Астраханское и Сибирское, и на все великие и преславные Государства всего Российского Царствия", т.е. в составе единой страны были "Владимирское и Московское" и "Новгородское" государства
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Венед
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 20.03.2009
Сообщения: 605

СообщениеДобавлено: Вт Фев 02, 2016 11:56 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Arsen писал(а):
Собственно, название "Московия" появилось после того как великий князь Московский открыто заявил, о том что претендует на земли завоеванные у Руси Литвой. А широко этот пропагандистский штамп распространился во время ливонской войны.


Только он был Великий князь Владимирский, поэтому на престол венчался во Владимире в Успенском соборе, а потом государь всея Руси и венчался в московском Успенском.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Игнатий
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 24.09.2012
Сообщения: 7654

СообщениеДобавлено: Ср Фев 03, 2016 4:14 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Некоторые уверяют,что "Московия" это западный вариант словосочетания "Московское царство" и "Московское государство".Якобы,что страна только так и называлась. Неправомерно,дескать,применять к допетровской эпохи употреблять термины "государство Российское","Русское цартсво". То есть,все тот же бред о "изобретении" России царем Петром.

Крестоцеловальная запись царя Василия Ивановича Шуйского. 1 июня 1606

Божиею милостью мы, великий государь царь и великий князь Василий Иванович всея Русии, щедротами и человеколюбием славимаго Бога и за молением всего освященного собора, и по челобитью и прошению всего православного христианства, учинилися есьмя во отчине прародителей наших, на Российском государстве царем и великим князем, егоже дарова Бог прародителю нашему Рюрику, иже бе от Римскаго кесаря, и потом многими леты и до прародителя нашего Александра Ярославича Невского на сем Российском государстве быша прародители мои, и посем на суздалской удел разделишась, не отнятием и не от неволи, но по родству, якоже обыкли болшая братия на болшие места седати. И ныне мы, великий государь, будучи на престоле Российского царствия, хотим того, чтобы православное християнство было нашим царским доброопасным правительством и в тишине, и в покое и во благоденствии.

И позволил есми яз, царь и великий князь Василий Иванович всея Русии, целовати крест на том, что мне, великому государю, всякого человека, не осудя истинным судом з бояры своими, смерти не предати, и вотчин, и дворов, и животов у братии их, и у жен и у детей не отъимати, будет которые с ними в мысли не были, также и у гостей, и у торговых, и у черных людей, хотя которой по суду и по сыску доидет и до смертные вина, и после их у жен и у детей дворов и лавок, и животов не отъимати, будут они с ними в той вине неповинны; да и доводов ложных мне, великому государю не слушати, а сыскивати всякими сыски накрепко и ставити с очей на очи, чтоб в том православное христианство без вины не гибли; а кто на кого солжет, и, сыскав, того казнити, смотря по вине того: что был взвел неподелно, тем сам осудится.


И на том на всем, что в сей что в сей записи написано, яз царь и великий князь Василий Иванович всея Русии, целую крест всем православным християнам, что мне, их жалуя, судити истинным праведным судом и без вины ни на кого опалы своея не класти, и недругам никому в неправде не подавати, и от всякого насильства оберегати.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Arsen
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 17.08.2009
Сообщения: 6657

СообщениеДобавлено: Ср Фев 03, 2016 4:28 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Игнатий

Уже не помню, в каком-то соборном уложении раз встречалось Московское государство.
_________________
Благодарю тебя, Боже, что я не свидомый окраинец
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Игнатий
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 24.09.2012
Сообщения: 7654

СообщениеДобавлено: Ср Фев 03, 2016 4:39 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Arsen писал(а):
Игнатий

Уже не помню, в каком-то соборном уложении раз встречалось Московское государство.


Оно довольно часто встречается во многих документах. Но это всего лишь синоним "Российкому государству" или "царству". Не более того.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
D.N.
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 06.10.2012
Сообщения: 2642
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: Ср Фев 03, 2016 4:49 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Arsen писал(а):
Уже не помню, в каком-то соборном уложении раз встречалось Московское государство.


Из Соборного уложения 1653 года:

И указал государь то все Уложенье написать на список и закрепити тот список святейшему Иосифу, патриарху Московскому и всея Русии, и митрополитом, и архиепископом, и епископу, и архимаритом и игуменом, и всему освященному собору, и своим государевым бояром, и околничим, и думным людем, и выборным дворяном и детем боярским, и гостем, и торговым и посадъцким людем Московского государьства и всех городов Росийского царства.

- Московское государство здесь названо лишь одной из частей Российского царства.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Arsen
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 17.08.2009
Сообщения: 6657

СообщениеДобавлено: Сб Фев 06, 2016 1:11 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Афанасий Никитин "Хождение за три моря".

Называл свою родину общим названием - Русь. Не выделял отдельно княжество Тверское. Писал: возвращаюсь на Русь.
_________________
Благодарю тебя, Боже, что я не свидомый окраинец
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Фили-Кунцево
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 16.11.2011
Сообщения: 2682

СообщениеДобавлено: Сб Фев 06, 2016 1:45 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Во времена Рубрука какая Московия может быть? Москва тогда, скажем так, на уровне уездного центра.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Arsen
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 17.08.2009
Сообщения: 6657

СообщениеДобавлено: Сб Фев 06, 2016 2:44 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Фили-Кунцево писал(а):
Во времена Рубрука какая Московия может быть? Москва тогда, скажем так, на уровне уездного центра.


ну так у свидорасни московиты появились одновременно с древними украми, чтобы их гнобыть...вот Кыйив спалил московит Андрей Боголюбский, хотя Москвы еще не было
_________________
Благодарю тебя, Боже, что я не свидомый окраинец
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Игнатий
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 24.09.2012
Сообщения: 7654

СообщениеДобавлено: Сб Фев 06, 2016 6:48 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

С точки зрения элементарной логики и здравого смысла куда естественней было бы предположить,что Петр,как западник и отпетый ненавистник всего русского,скорее сменил бы природно русское самоназвание страны "Россия" на западно-европейское "Московия",но никак не наоборот,как уверяют укры и либералы Смеется


Меня всегда поражал степень шизы людей,которые умудряются голословить по поводу "Московии" переименованной на Россию в 1721 году и одновременно цитировать Герберштейна,который же как раз и свидетельствует за 200 лет до этого,что "Россией" "московиты" называют свою страну с самых древних времен" Улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Arsen
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 17.08.2009
Сообщения: 6657

СообщениеДобавлено: Сб Фев 06, 2016 7:43 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Если я не ошибаюсь в 1721 г Петр провозгласил Россию - империей.
_________________
Благодарю тебя, Боже, что я не свидомый окраинец
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Игнатий
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 24.09.2012
Сообщения: 7654

СообщениеДобавлено: Чт Фев 11, 2016 11:20 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ДЖОН МИЛЬТОН

КРАТКАЯ ИСТОРИЯ МОСКОВИИ И ДРУГИХ МАЛОИЗВЕСТНЫХ СТРАН, ЛЕЖАЩИХ К ВОСТОКУ ОТ POССИИ ДО КАТАЯ


Государство Московское или, как иные его называют, Poccия граничит к северу с Лапландией и Океаном, к югу с Крымскими Татарами, к западу с Литвою, Ливониею и Польшею, к востоку с рекою Обью и по Волге, вплоть до Астрахани, с Ногайскими Татарами.

Северные части этой страны столь бесплодны, что жители привозят зерновой хлеб из-за тысячи миль, а зимой там до того холодно, что в дровах, горящих на огне, сок замерзает, капая с конца, противоположного зажженному. Корабельщикам, оставленным на кораблях в первый приезд Англичан в Poccию, холод до такой степени захватывал дух, что на переходе только от своих кают до люков они падали, как бы задохнувшиеся..

В военное время Россия выставляет не мене трехсот тысяч человек; половину их Царь берет с собою в поле, остальных оставляет для содержания сторожей по рубежам. Военной службой не обязаны ни хлебопашцы, ни купцы, но одни молодые люди...


Русские следуют учению Греческой Церкви, но примешивают множество суеверий: службу отправляют на Русском языкe.

http://drevlit.ru/texts/m/milton.php
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Игнатий
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 24.09.2012
Сообщения: 7654

СообщениеДобавлено: Чт Фев 11, 2016 11:30 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ЭЛЬЗЕВИР ИЗ ЛЕЙДЕНА

РУССИЯ ИЛИ МОСКОВИЯ


Сей столичный город Руссии выстроен почти кругообразно. Эгидий Флетчер, бывший посланником от королевы Английской Елизаветы к великому князю Российскому в 1588 году, пишет, что, по словам русских, прежде, нежели сей город в 1571 году почти весь сожжен был перекопскими (крымскими) татарами, едва уцелела тогда одна крепость; в нем считалось 41 500 домов, но что теперь он «немного больше Лондона».

http://drevlit.ru/texts/ay/aylzivir.php
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Игнатий
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 24.09.2012
Сообщения: 7654

СообщениеДобавлено: Чт Фев 11, 2016 11:39 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

АЛЕКСАНДР ГВАНЬИНИ


ОБ ОБЛАСТИ МОСКОВИЯ И О ЗНАМЕНИТОМ ГРАДЕ С ТЕМ ЖЕ НАЗВАНИЕМ


Московия, по-местному называемая Москвой, обширнейший город, столица и метрополия всей белой Руссии, подвластной великому князю московитов, вместе с областью или княжеством получила название от протекающей здесь местной реки, называемой Москвою. Истоки этой реки находятся в Тверской области возле города, называемого Олеско; в восьмидесяти верстах от него (в польской миле содержится пять верст) она доходит до города Московии; минуя его и приняв несколько притоков, поворачивает к востоку и в Рязанской области впадает в реку Оку.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Печати на столе


   

Зарегистрирован: 10.03.2015
Сообщения: 160
Откуда: г. Глазов, Удмуртия

СообщениеДобавлено: Пт Фев 12, 2016 6:20 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Игнатий писал(а):
АЛЕКСАНДР ГВАНЬИНИ


ОБ ОБЛАСТИ МОСКОВИЯ И О ЗНАМЕНИТОМ ГРАДЕ С ТЕМ ЖЕ НАЗВАНИЕМ


Московия, по-местному называемая Москвой, обширнейший город, столица и метрополия всей белой Руссии, подвластной великому князю московитов, вместе с областью или княжеством получила название от протекающей здесь местной реки, называемой Москвою. Истоки этой реки находятся в Тверской области возле города, называемого Олеско; в восьмидесяти верстах от него (в польской миле содержится пять верст) она доходит до города Московии; минуя его и приняв несколько притоков, поворачивает к востоку и в Рязанской области впадает в реку Оку.


Есть же тема на форуме, как называли Русское Государство в иностранных источниках.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Игнатий
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 24.09.2012
Сообщения: 7654

СообщениеДобавлено: Пт Фев 12, 2016 12:52 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Печати на столе писал(а):

Есть же тема на форуме, как называли Русское Государство в иностранных источниках.


Данная тема не столько о том,как иностранцы называли Русское Государство,сколько о самом термине "Московия". Дело в том,что "Московия"-это такая свинья,которую русофобы всех мастей пытаются подложить под видом якобы чего-то исконно русского,естественного и природного для нашей страны. А вот "Русь" и "Россия" это,дескать,чуждое нам и украденное у древних укров. Они уверяют,что до Петра все хорошо отличали Русь от Московии. Тогда как почти все источники говорят о том,что это для европейцев были слова-синонимы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Arsen
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 17.08.2009
Сообщения: 6657

СообщениеДобавлено: Пт Фев 12, 2016 1:02 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ЖАК МАРЖЕРЕТ

СОСТОЯНИЕ РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ И ВЕЛИКОГО КНЯЖЕСТВА МОСКОВИИ

Российская империя представляет собой часть страны, которую издавна называли Скифией. Словом «скифы» еще и сегодня называют татар, которые прежде были повелителями России, и великие князья некогда владели ею как вассалы татар, зовущихся крымцами. Эти русские с некоторых пор, после того как они сбросили иго татар и христианский мир кое-что узнал о них, стали называться московитами — по главному городу Москве, который носит княжеский титул, но не первый в стране, так как государь именовался некогда великим князем владимирским и теперь еще называет себя великим князем владимирским и московским. Поэтому ошибочно называть их московитами, а не русскими, как делаем не только мы, живущие в отдалении, но и более близкие их соседи. Сами они, когда их спрашивают, какой они нации, отвечают: Russac, т. е. русские, а если их спрашивают, откуда, они отвечают: is Moscova — из Москвы, Вологды, Рязани или других городов. Но нужно также знать, что есть две России, именно: та, что носит титул империи, которую поляки называют Белая Русь, и другая — Черная Русь, которой владеет Польское королевство и которая примыкает к Подолии. Господином этой Черной Руси называет себя польский король в своих титулах, когда говорит: великий князь литовский, русский, прусский и т. д. Об этом я хотел предуведомить читателя, чтобы он знал, что русские, о которых здесь идет речь, — это те, кого некогда называли скифами, а с некоторых пор ошибочно называют московитами, поскольку московитами могут называться жители всего лишь одного города; все равно как если бы всех французов стали называть парижанами по той причине, что Париж — столица королевства Франции, да и то с большим основанием, поскольку Париж — столица с незапамятных времен, а Москва является ею всего лишь сто или двести лет. Также сокращенный титул их государя — Zar Hospodar y Veliquei knes N. fsia Russia, что следует, собственно, понимать, как «король, господин и великий князь нас, всех русских» или «всей России», можно понимать и так; но не московитов или Московии. А чтобы отличать Черную Русь от этой последней, поляки все расположенное по ту сторону Днепра называют Белой Русью. Без этого различия можно подчас не разобраться в этом сочинении, в котором говорится только о Белой Руси, некогда Скифии, а ныне Московии.
_________________
Благодарю тебя, Боже, что я не свидомый окраинец
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов -> История Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2, 3 ... 9, 10, 11  След.
Страница 1 из 11

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Visitor Map
Create your own visitor map!


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
subRebel style by ktauber
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS