Список форумов
СЛАВЯНСКАЯ АНТРОПОЛОГИЯ
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Монголо-татарское нашествие
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов -> История
Предыдущая тема :: Следующая тема  

Нашествие монголов на Русь и Европу в 13 веке это:
Исторический факт
44%
 44%  [ 13 ]
Миф: не было никакого нашествия вообще
0%
 0%  [ 0 ]
Нашествие было,но это были не монголы,а тюрки
10%
 10%  [ 3 ]
Нашествие было,но это были захватчики неизвестного роду-племени
0%
 0%  [ 0 ]
В нашествии участвовал самый разноообразный конгломерат
34%
 34%  [ 10 ]
Особое мнение,которое будет изложено в процессе дискуссии
10%
 10%  [ 3 ]
Всего голосов : 29

Автор Сообщение
Игнатий
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 24.09.2012
Сообщения: 7654

СообщениеДобавлено: Сб Авг 06, 2016 3:00 am    Заголовок сообщения: Монголо-татарское нашествие Ответить с цитатой

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Игнатий
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 24.09.2012
Сообщения: 7654

СообщениеДобавлено: Чт Авг 11, 2016 5:08 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Игнатий
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 24.09.2012
Сообщения: 7654

СообщениеДобавлено: Пн Апр 17, 2017 1:29 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой


Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Игнатий
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 24.09.2012
Сообщения: 7654

СообщениеДобавлено: Пт Апр 21, 2017 8:07 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Как там у альтернативщиков: монголо-татары-это славяне,самые,что ни на есть русские. А нашествие ничто иное,как гражданская война внутри русского мира Улыбка



Бурундай, увидев твердость города и что нельзя его взять, стал говорить князю Васильку: «Василько, это город брата твоего. Поезжай, объяви горожанам, чтобы они сдавались мне». И послал с Васильком трех татар: Куичия, Ашика и Болюя, и, кроме того, толмача, знающего русский язык, чтобы знать, что будет говорить Василько, приехав под город. Василько же, идя к городу, взял себе в руки камни.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Arsen
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 17.08.2009
Сообщения: 6657

СообщениеДобавлено: Пт Апр 21, 2017 9:16 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Игнатий писал(а):



источник сомнительный
_________________
Благодарю тебя, Боже, что я не свидомый окраинец
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Игнатий
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 24.09.2012
Сообщения: 7654

СообщениеДобавлено: Пт Апр 21, 2017 9:40 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Arsen писал(а):


источник сомнительный


Это Лицевой Свод.

Что конкретно у Вас вызывает сомнение?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Arsen
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 17.08.2009
Сообщения: 6657

СообщениеДобавлено: Пт Апр 21, 2017 9:45 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Игнатий писал(а):
Arsen писал(а):


источник сомнительный


Это Лицевой Свод.

Что конкретно у Вас вызывает сомнение?


подробности всякие, типа, любовь Андрея к охоте. И сама цитата "наводить татар друг на друга". откуда такие знания?
_________________
Благодарю тебя, Боже, что я не свидомый окраинец
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Игнатий
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 24.09.2012
Сообщения: 7654

СообщениеДобавлено: Пт Апр 21, 2017 10:00 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Arsen писал(а):
Игнатий писал(а):
Arsen писал(а):


источник сомнительный


Это Лицевой Свод.

Что конкретно у Вас вызывает сомнение?


подробности всякие, типа, любовь Андрея к охоте. И сама цитата "наводить татар друг на друга". откуда такие знания?


Ну,летописцы-авторы первоисточников,на которых основаны более поздние летописные своды,были современниками описываемых событий. Регулярное летописание велось на Руси с начала XI века. А о князьях,как о главных персонажах страны, было известно много чего,если не все. Любовь князей к охоте описываетсы множеством источников. А "наводить татар друг для друга" в борьбе за власть вполне логично.

В летописях втречаются и явно неправдоподобные известия. Типа "голого волка",который сожрал массу народу.Или про озеро,которое "выло три дня". Но вот татары и охота сомнений почему-то не вызывают Улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Игнатий
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 24.09.2012
Сообщения: 7654

СообщениеДобавлено: Пт Апр 21, 2017 10:01 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ведьма Ксения
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 28.05.2014
Сообщения: 27772
Откуда: Тверь

СообщениеДобавлено: Пт Апр 21, 2017 10:14 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Напали на угров татары - Лев, Мстислав, Владимир, Юрий... Very Happy
_________________
Я Бог, со мной Русские
Прото-германцы в Европе не жили. Если есть indogermanische sprachen, значит есть и indoslawishe sprachen
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Евгений 11
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 21.10.2014
Сообщения: 8403
Откуда: Хабаровск

СообщениеДобавлено: Пт Апр 21, 2017 10:16 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ведьма Ксения писал(а):
Напали на угров татары - Лев, Мстислав, Владимир, Юрий... Very Happy
А вот и кавалерия.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ведьма Ксения
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 28.05.2014
Сообщения: 27772
Откуда: Тверь

СообщениеДобавлено: Пт Апр 21, 2017 10:17 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Евгений 11 писал(а):
А вот и кавалерия.

Не пешком же ходили эти татары
_________________
Я Бог, со мной Русские
Прото-германцы в Европе не жили. Если есть indogermanische sprachen, значит есть и indoslawishe sprachen
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Евгений 11
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 21.10.2014
Сообщения: 8403
Откуда: Хабаровск

СообщениеДобавлено: Пт Апр 21, 2017 10:18 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ведьма Ксения писал(а):
Евгений 11 писал(а):
А вот и кавалерия.

Не пешком же ходили эти татары
Да хотж спорит то! Не пешком же казакам ходить то.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Игнатий
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 24.09.2012
Сообщения: 7654

СообщениеДобавлено: Пт Апр 21, 2017 10:27 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

1262


Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Миха
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 06.01.2013
Сообщения: 4209
Откуда: Волгоград

СообщениеДобавлено: Пт Апр 21, 2017 10:28 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Игнатий писал(а):
Как там у альтернативщиков: монголо-татары-это славяне,самые,что ни на есть русские. А нашествие ничто иное,как гражданская война внутри русского мира Улыбка



Бурундай, увидев твердость города и что нельзя его взять, стал говорить князю Васильку: «Василько, это город брата твоего. Поезжай, объяви горожанам, чтобы они сдавались мне». И послал с Васильком трех татар: Куичия, Ашика и Болюя, и, кроме того, толмача, знающего русский язык, чтобы знать, что будет говорить Василько, приехав под город. Василько же, идя к городу, взял себе в руки камни.



Кхм...

И въстужиша людье в городѣ и ркоша: «Нѣ ли кого, иже бы на ону страну моглъ доити и речи имъ: аще не приступите утро подъ городъ, предатися имамъ печенѣгом?» И рече одинъ отрокъ: «Азъ могу преити». Горожани же, ради бывше, ркоша отроку: «Аще можеши, како ити — иди». Онъ же изыде изъ града съ уздою и хожаше сквозѣ печенѣгы, глаголя: «Не видѣ ли коня никтоже?» Бѣ бо умѣя печенѣжскы, и ̀и мняхуть и-своихъ. И яко приближися к рѣцѣ, свѣргъ порты съ себе, сунуся въ Днѣпръ, и побрѣде.


Или в переводе Творогова:

И стали тужить люди в городе и сказали: «Нет ли кого, кто бы смог перебраться на ту сторону и сказать им: если не подступите утром к городу, — сдадимся печенегам». И сказал один отрок: «Я смогу пройти». Горожане же обрадовались и сказали отроку: «Если знаешь, как пройти, — иди». Он же вышел из города, держа уздечку, и прошел через стоянку печенегов, спрашивая их: «Не видел ли кто-нибудь коня?» Ибо знал он по-печенежски, и его принимали за своего. И когда приблизился он к реке, то, скинув с себя одежду, бросился в Днепр и поплыл. Увидев это, печенеги кинулись за ним, стреляли в него, но не смогли ему ничего сделать.

Кругом одни монголо-татары!
Как страшно жить...
_________________
жена@жизни.net
Ах, простите нас демократы, норманнисты и прочие сектанты и лица нетрадиционной ориентации
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Игнатий
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 24.09.2012
Сообщения: 7654

СообщениеДобавлено: Пт Апр 21, 2017 10:31 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ведьма Ксения писал(а):
Напали на угров татары - Лев, Мстислав, Владимир, Юрий... Very Happy


В 1956 году на угров напали русские- узбеки,татары,калмыки и все прочие граждане СССР. Следовательно- Лев,Мстислав,Владимир и Юрий,как подданные Орды, чем не татары для угров? Улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Игнатий
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 24.09.2012
Сообщения: 7654

СообщениеДобавлено: Пт Апр 21, 2017 10:37 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Улыбка


1269


Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Arsen
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 17.08.2009
Сообщения: 6657

СообщениеДобавлено: Пт Апр 21, 2017 10:50 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Игнатий писал(а):
Arsen писал(а):
Игнатий писал(а):
Arsen писал(а):


источник сомнительный


Это Лицевой Свод.

Что конкретно у Вас вызывает сомнение?


подробности всякие, типа, любовь Андрея к охоте. И сама цитата "наводить татар друг на друга". откуда такие знания?


Ну,летописцы-авторы первоисточников,на которых основаны более поздние летописные своды,были современниками описываемых событий. Регулярное летописание велось на Руси с начала XI века. А о князьях,как о главных персонажах страны, было известно много чего,если не все. Любовь князей к охоте описываетсы множеством источников. А "наводить татар друг для друга" в борьбе за власть вполне логично.

В летописях втречаются и явно неправдоподобные известия. Типа "голого волка",который сожрал массу народу.Или про озеро,которое "выло три дня". Но вот татары и охота сомнений почему-то не вызывают Улыбка


Давайте так. Летописание велось с 11 в, но все летописные сведения скудны, по принципу "краткость - сестра таланта". Зато потом какие-то невесть откуда взятые подробности всплывают.
_________________
Благодарю тебя, Боже, что я не свидомый окраинец
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Игнатий
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 24.09.2012
Сообщения: 7654

СообщениеДобавлено: Пт Апр 21, 2017 10:53 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

1282


Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Arsen
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 17.08.2009
Сообщения: 6657

СообщениеДобавлено: Пт Апр 21, 2017 10:54 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Ибо знал он по-печенежски, и его принимали за своего.


Как угодно можно истолковать:

1. Среденевековые кыяне имели монголоидную примесь (что археологически подтверждено).

2. Ходил с покрытым лицом (одежда такая).

3. Ходил в темноте.
_________________
Благодарю тебя, Боже, что я не свидомый окраинец
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Евгений 11
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 21.10.2014
Сообщения: 8403
Откуда: Хабаровск

СообщениеДобавлено: Пт Апр 21, 2017 11:00 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Arsen писал(а):
Давайте так.

Да, давайте, скажите сразу, по вашем монголо-татарское нашествие на Русь брехня или нет?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Игнатий
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 24.09.2012
Сообщения: 7654

СообщениеДобавлено: Пт Апр 21, 2017 11:02 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

1312

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Игнатий
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 24.09.2012
Сообщения: 7654

СообщениеДобавлено: Пт Апр 21, 2017 11:07 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

1327




Последний раз редактировалось: Игнатий (Пт Апр 21, 2017 11:14 am), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Arsen
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 17.08.2009
Сообщения: 6657

СообщениеДобавлено: Пт Апр 21, 2017 11:08 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Евгений 11 писал(а):
Arsen писал(а):
Давайте так.

Да, давайте, скажите сразу, по вашем монголо-татарское нашествие на Русь брехня или нет?


правда
_________________
Благодарю тебя, Боже, что я не свидомый окраинец
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Игнатий
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 24.09.2012
Сообщения: 7654

СообщениеДобавлено: Пт Апр 21, 2017 11:09 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов -> История Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Страница 1 из 7

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Visitor Map
Create your own visitor map!


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
subRebel style by ktauber
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS