Список форумов
СЛАВЯНСКАЯ АНТРОПОЛОГИЯ
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Монголо-татарское нашествие
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов -> История
Предыдущая тема :: Следующая тема  

Нашествие монголов на Русь и Европу в 13 веке это:
Исторический факт
46%
 46%  [ 15 ]
Миф: не было никакого нашествия вообще
0%
 0%  [ 0 ]
Нашествие было,но это были не монголы,а тюрки
9%
 9%  [ 3 ]
Нашествие было,но это были захватчики неизвестного роду-племени
0%
 0%  [ 0 ]
В нашествии участвовал самый разноообразный конгломерат
34%
 34%  [ 11 ]
Особое мнение,которое будет изложено в процессе дискуссии
9%
 9%  [ 3 ]
Всего голосов : 32

Автор Сообщение
Миха
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 06.01.2013
Сообщения: 4939
Откуда: Волгоград

СообщениеДобавлено: Пт Апр 21, 2017 2:21 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Arsen писал(а):
Игнатий писал(а):
Ведьма Ксения писал(а):

А половцы об этом не знали Смеется


Открою Вам маленькую тайну. Половцы это и есть татары..Причем,не условные,а самые что ни на есть настоящие Улыбка


Би́тва на реке́ Ка́лке — сражение между объединённым русско-половецким войском и монгольским корпусом, действовавшим в рамках похода Джэбэ и Субэдэя 1221—1224 годов.

они сами с собой воевали?



Ну да.
И до сих пор "сами себя обстреливают".
Это нормально.
С точки зрения совсем упоротых сектантов.
_________________
жена@жизни.net
Ах, простите нас демократы, норманнисты и прочие сектанты и лица нетрадиционной ориентации.
Не для средних умов. Для правильного понимания смысла букв требуется IQ 110+.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Миха
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 06.01.2013
Сообщения: 4939
Откуда: Волгоград

СообщениеДобавлено: Пт Апр 21, 2017 2:35 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Святовит писал(а):
Кто такие берендеи?



Естественно, с точки зрения упоротых сектантов, все упоминаемые народы или "скандинавы", или "германцы", или "финны", или "тюрки", или "монголы", или на совсем худой конец "татары".
Нужное подчеркнуть, в зависимости от того, к какой секте принадлежит конкретный упоротый сектант: скандинавофилистов, германофилистов, финнофилистов, пантюркофилистов, монголофилистов или татарофилистов.

Разумеется, эти народы никаким образом не могли быть славянами. Или тем более, не к ночи будь помянуты, русскими (которые на самом деле есть специальная спившаяся и одичавшая разновидность германских финно-шведов, которые в отличие от всех прочих германцев не просто постоянно как выпьют собирались в "дранг-нах-остен", но пили настолько много и часто, что даже ушли в него).
Поскольку любой учоный совершенно точно знает, что никаких славян, а тем более русских, никогда не было.
На самом деле изначально были дикие природные рабы и специальные, особенно много пьющие, финно-шведы. И природных рабов, подчиненных и цивилизованных финно-шведами в совсем последнее время стали называть "склавенами" от слова "склавос", что значит "раб"...
_________________
жена@жизни.net
Ах, простите нас демократы, норманнисты и прочие сектанты и лица нетрадиционной ориентации.
Не для средних умов. Для правильного понимания смысла букв требуется IQ 110+.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Миха
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 06.01.2013
Сообщения: 4939
Откуда: Волгоград

СообщениеДобавлено: Пт Апр 21, 2017 2:39 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Игнатий писал(а):
Святовит писал(а):

Ну половцев же в тюрки записывают!! А обычаи половцев и пруссев идентичны, как и их идолы!!


Половцев в тюрки записывает вся официальная наука. Профессора,академики,кандидаты наук.

А вот какие такие светила исторической науки записывают половцев в "не тюрки",позвольте полюбопытствовать? Улыбка



Интересно, делал ли кто-нибудь статистику по поводу процента лиц нетрадиционной ориентации среди нормальных людей, и среди этих "профессоров, академиков, кандидатов наук"?
_________________
жена@жизни.net
Ах, простите нас демократы, норманнисты и прочие сектанты и лица нетрадиционной ориентации.
Не для средних умов. Для правильного понимания смысла букв требуется IQ 110+.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Евгений 11
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 21.10.2014
Сообщения: 9454
Откуда: Хабаровск

СообщениеДобавлено: Сб Апр 22, 2017 12:22 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Arsen писал(а):
Евгений 11 писал(а):
Arsen писал(а):
Давайте так.

Да, давайте, скажите сразу, по вашем монголо-татарское нашествие на Русь брехня или нет?


правда
Ну слава богу, тогда, что вас не устраивает?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Arsen
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 17.08.2009
Сообщения: 8195

СообщениеДобавлено: Сб Апр 22, 2017 8:10 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Евгений 11 писал(а):
Arsen писал(а):
Евгений 11 писал(а):
Arsen писал(а):
Давайте так.

Да, давайте, скажите сразу, по вашем монголо-татарское нашествие на Русь брехня или нет?


правда
Ну слава богу, тогда, что вас не устраивает?


я уже Игнатию ответил, что меня не устраивает
_________________
Голосуй за Парашенка! А то Путин нападет!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Евгений 11
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 21.10.2014
Сообщения: 9454
Откуда: Хабаровск

СообщениеДобавлено: Сб Апр 22, 2017 8:18 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Arsen писал(а):
я уже Игнатию ответил, что меня не устраивает

Ни о чем.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Arsen
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 17.08.2009
Сообщения: 8195

СообщениеДобавлено: Сб Апр 22, 2017 11:29 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Евгений 11 писал(а):
Arsen писал(а):
я уже Игнатию ответил, что меня не устраивает

Ни о чем.


вы о чем?
_________________
Голосуй за Парашенка! А то Путин нападет!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Arsen
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 17.08.2009
Сообщения: 8195

СообщениеДобавлено: Сб Апр 22, 2017 1:06 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В общем так, подброшу. Тем более тема о национальном составе "татаро-монгол".

Татаро-монголы это не единый этнос. Империообразующей нацией были монголы. Далее они в себя включили татар. Об этом у Лео де Хартога в его книге хорошо описано. Потом постепенно они двигались на запад включая в свое войско другие народы. В частности эрзя и мокша. Кажется у Юлиана написано, что Пуреш (мокшанский князь) сопровождал татаро-монгольское войско в Центральной Европе. Вот как появились люди с европеоидной внешностью в монгольском войске.

Точка зрения близкая к традиционной. Улыбка
_________________
Голосуй за Парашенка! А то Путин нападет!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Евгений 11
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 21.10.2014
Сообщения: 9454
Откуда: Хабаровск

СообщениеДобавлено: Вс Апр 23, 2017 2:06 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Arsen писал(а):
вы о чем?

Р вашем замечании Игнатию, оно пустое.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Евгений 11
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 21.10.2014
Сообщения: 9454
Откуда: Хабаровск

СообщениеДобавлено: Вс Апр 23, 2017 2:09 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Arsen писал(а):
В общем так, подброшу. Тем более тема о национальном составе "татаро-монгол".

Наш камерунский друг уже приводил тут статью, где говорилось о том, кого включили в свое войско монголы, при подготовке к западному походу. Остается только найти эту статью.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Игнатий
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 24.09.2012
Сообщения: 8747

СообщениеДобавлено: Вс Апр 23, 2017 2:58 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Миха писал(а):


Или в переводе Творогова:

Ибо знал он по-печенежски, и его принимали за своего


А зачем ему вообще надо было знать печенежский? Разве славянский печенежский язык и так не был понятен каждой собаке в городе? С таким заданием они могли послать в стан печенежских родичей кого-угодно. Это все равно,что во время осады Москвы тверским князем Михаилом москвичи стали бы искать лазутчика,который бы владел "тверским языком" Улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Arsen
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 17.08.2009
Сообщения: 8195

СообщениеДобавлено: Вс Апр 23, 2017 7:51 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Евгений 11 писал(а):
Arsen писал(а):
вы о чем?

Р вашем замечании Игнатию, оно пустое.


это голова у вас пустая
_________________
Голосуй за Парашенка! А то Путин нападет!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Евгений 11
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 21.10.2014
Сообщения: 9454
Откуда: Хабаровск

СообщениеДобавлено: Пн Апр 24, 2017 3:07 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Arsen писал(а):
это голова у вас пустая

Нет, это у вас весеннее кудахтанье.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Arsen
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 17.08.2009
Сообщения: 8195

СообщениеДобавлено: Пн Апр 24, 2017 8:44 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Евгений 11 писал(а):
Arsen писал(а):
это голова у вас пустая

Нет, это у вас весеннее кудахтанье.


у вас оно внесезонное, как трель, только кудахтанье
_________________
Голосуй за Парашенка! А то Путин нападет!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Игнатий
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 24.09.2012
Сообщения: 8747

СообщениеДобавлено: Пн Апр 24, 2017 9:21 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Простите,но почему бы не перенести личные разборки в личку? Улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Евгений 11
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 21.10.2014
Сообщения: 9454
Откуда: Хабаровск

СообщениеДобавлено: Пн Апр 24, 2017 9:58 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Arsen писал(а):
у вас оно внесезонное, как трель, только кудахтанье

ну не знаю, вы все не можете простить мне ту картинку? ну это бывает.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Arsen
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 17.08.2009
Сообщения: 8195

СообщениеДобавлено: Пн Апр 24, 2017 10:39 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Евгений 11 писал(а):
Arsen писал(а):
у вас оно внесезонное, как трель, только кудахтанье

ну не знаю, вы все не можете простить мне ту картинку? ну это бывает.


эта картинка была очень важной для меня, что я и не помню, что там за картинка была LOL

но вы кудахтайте-кудахтайте, глядишь, яйцо снесете антимонархическое, а в том яйце иголка, а на конце ой иголки смерть всем монархистам...
_________________
Голосуй за Парашенка! А то Путин нападет!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Евгений 11
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 21.10.2014
Сообщения: 9454
Откуда: Хабаровск

СообщениеДобавлено: Пн Апр 24, 2017 10:49 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Arsen писал(а):
эта картинка была очень важной для меня, что я и не помню, что там за картинка была

Видимо была. что вы с тех пор осерчали.
Arsen писал(а):
глядишь, яйцо снесете антимонархическое,

Ну вот видите, видимо сильно вас задела, что у вас так бомбит. да и за невинно загубленного ботовода вы мне как то предъявили, что его затгавили бедненького.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Евгений 11
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 21.10.2014
Сообщения: 9454
Откуда: Хабаровск

СообщениеДобавлено: Пн Апр 24, 2017 10:50 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Arsen писал(а):
смерть всем монархистам...

То что мертво умереть не может.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Arsen
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 17.08.2009
Сообщения: 8195

СообщениеДобавлено: Пн Апр 24, 2017 12:21 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Видимо была. что вы с тех пор осерчали.


Да запостите еще раз эту картинку, а то я ее непомню.

Цитата:
Ну вот видите, видимо сильно вас задела, что у вас так бомбит. да и за невинно загубленного ботовода вы мне как то предъявили, что его затгавили бедненького.


Меня бомбит только от свидомых. Вы такого чувства у меня вызвать не в состоянии. Я стебусь над тобой клоун ты глупый и лысый (с).

Цитата:
То что мертво умереть не может.


От мертвого не бомбит, как вас обычно.
_________________
Голосуй за Парашенка! А то Путин нападет!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Arsen
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 17.08.2009
Сообщения: 8195

СообщениеДобавлено: Пн Апр 24, 2017 12:30 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Итак, вернемся к этническому составу татаро-монголов.



Портрет Чингисхана из Императорской портретной галереи в Пекине. Это скорее условное идеальное изображение правителя, чем достоверный портрет, но, по всей видимости, он ближе других портретов к действительности. Здесь у Чингисхана рыжие волосы, указывающие на то, что среди его предков были представители европеоидной расы.



Портрет Хубилай-хана в пожилом возрасте.



Угедей-хан и Оязийт-хан
_________________
Голосуй за Парашенка! А то Путин нападет!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Миха
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 06.01.2013
Сообщения: 4939
Откуда: Волгоград

СообщениеДобавлено: Пн Апр 24, 2017 1:40 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Игнатий писал(а):
Миха писал(а):


Или в переводе Творогова:

Ибо знал он по-печенежски, и его принимали за своего


А зачем ему вообще надо было знать печенежский? Разве славянский печенежский язык и так не был понятен каждой собаке в городе? С таким заданием они могли послать в стан печенежских родичей кого-угодно. Это все равно,что во время осады Москвы тверским князем Михаилом москвичи стали бы искать лазутчика,который бы владел "тверским языком" Улыбка



А чорт его знает, зачем хохлам постоянно надо знать какой-то ещё язык. Кроме своего суржика.
Видимо, языковая проблема в Киеве существовала уже тогда.

Это ситуация примерно как в этом году будет, ближе к осени.
Представьте:
Подойдут наши к Куеву, окружат его. И пойдут себе дальше на запад...
А окруженные в Куеве рагули съедят всех крыс, собак и лягушек и решат послать гонца в американское посольство в Житомир...
И вот, чтобы пройти через наши порядки вызвался один хлопчик, который скажет, что понимает и говорит по-русски и что его примут за своего...
_________________
жена@жизни.net
Ах, простите нас демократы, норманнисты и прочие сектанты и лица нетрадиционной ориентации.
Не для средних умов. Для правильного понимания смысла букв требуется IQ 110+.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Arsen
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 17.08.2009
Сообщения: 8195

СообщениеДобавлено: Пн Апр 24, 2017 3:58 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ну, где доводы о немонгольскости татаро-монголов?
_________________
Голосуй за Парашенка! А то Путин нападет!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Святовит
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 16.02.2016
Сообщения: 2811

СообщениеДобавлено: Пн Апр 24, 2017 6:05 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Arsen писал(а):
Здесь у Чингисхана рыжие волосы, указывающие на то, что среди его предков были представители европеоидной расы.

Были!

Вождем монголов был Хабурхан, прадед Тэмуджина. Это, наиболее доказательное, мнение высказано Г.Е.Грумм-Гржимайло. Южные соседи монголов, татары, были многочисленнее и не менее воинственны. Между монголами и татарами постоянно возникали войны, но в середине XII в. монголы добились перевеса в силах. Тот антропологический тип, который мы называем монголоидным, был свойствен именно татарам, как и язык, который мы называем монгольским. Древние монголы были, согласно свидетельствам летописцев и находкам фресок в Маньчжурии, народом высокорослым, бородатым, светловолосым и голубоглазым. Современный облик их потомки обрели путем смешанных браков с окружавшими их многочисленными низкорослыми, черноволосыми и черноглазыми племенами, которых соседи собирательно называли татарами
Прародительница монгольского этноса Алан-Гоа родила двух сыновей от мужа и трех от светлорусого юноши, приходившего к ней в полночь через дымовое отверстие юрты и уходившего с рассветом, словно желтый пес. Зачатие якобы происходило от света, исходившего от юноши и проникавшего в чрево вдовы. Обыкновенное чудо.
От этого странного, даже для современников, союза родился Бодончар, судя по описанию - типичный пассионарий, сначала считавшийся... дурачком. Ему приписано и изобретение охоты с прирученным соколом, и подчинение какого-то соседнего племени, т.е. установление неравенства, и введение некоего родового культа, описанного крайне расплывчато. К Бодончару возводили свою генеалогию многие монгольские родовые подразделения, в том числе Борджигины, что значит "синеокие". Считалось, что голубизна глаз и рыжеватость волос были следствием происхождения от "желтого пса".

Л.Н. Гумилев. Древняя Русь и Великая Степь.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Arsen
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 17.08.2009
Сообщения: 8195

СообщениеДобавлено: Пн Апр 24, 2017 6:41 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тогда есть непонятное место у Юлиана Венгерского

Цитата:
Она указала брату пути, по которым ему надо итти, утверждая, что через две дневки он, без сомнения, может найти тех венгров, которых ищет. Так и случилось. Ибо нашел он их близ большой реки Этиль (Река Этель обычно — Волга, но тут р. Белая, которую башкиры еще в XIX в. звали Ак-Идель. Две дневки — два дневных перехода верхом.). Те, увидев его и узнав, что он венгр, не мало радовались его прибытию: водили его кругом по домам и селениями старательно распрашивали о короле и королевства братьев своих христиан. И все, что только он хотел изложить им, и о вере и о прочем, они весьма внимательно слушали, так как язык у них совершенно венгерский: и они его понимали и он их. Они — язычники, не имеют никакого понятия о боге, но не почитают и идолов, а живут, как звери. Земли не возделывают! едят мясо конское, волчье и тому подобное; пьют лошадиное молоко и кровь. Богаты конями и оружием и весьма отважны в войнах. По преданиям древних они знают, что те венгры произошли от них, но не знали, где они. Татарский народ живет по соседству с ними. Но те же татары, столкнувшись с ними, не могли победить их на войне, наоборот в первой битве были побеждены ими. Поэтому избрали их себе в друзья и союзники, и таким образом, соединившись вместе, они совершенно опустошили 15 царств.

В этой стране венгров сказанный брат нашел татар и посла татарского вождя, который знал венгерский, русский, куманский, тевтонский, сарацинский и татарский [языки] и сказал, что татарское войско, находившееся тогда там же по соседству, в пяти дневках оттуда, хочет итти против Алемании, но дожидались они другого, которое послали для разгрома персов. Он же сказал, что за страной татар есть народ чрезвычайно многочисленный, выше и больше всех людей, с такими большими головами, что они как будто вовсе не подходят к своим телам. И будто бы тот народ предполагает выйти из своей страны, [82] чтобы сразиться со всеми теми, кто захочет им противостать, и чтобы опустошить все царства, какие будут в силах покорить.


Вот и думай о каких татарах тут говорится? Великая Венгрия это скорее всего Югра (ныне Ханты-Мансийский АО) и какие же там рядом татары были?
_________________
Голосуй за Парашенка! А то Путин нападет!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов -> История Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
Страница 4 из 10

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Visitor Map
Create your own visitor map!


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
subRebel style by ktauber
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS