Список форумов
СЛАВЯНСКАЯ АНТРОПОЛОГИЯ
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

О массовом предательстве украинцев в годы ВОВ
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
 
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов -> История
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
CordedWare
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 5655

СообщениеДобавлено: Чт Май 15, 2008 11:25 pm    Заголовок сообщения: О массовом предательстве украинцев в годы ВОВ Ответить с цитатой

... к 22 июня 1941 года СССР по количеству и качеству вооружений имел ГИГАНТСКОЕ ПРЕВОСХОДСТВО над немецкой армией вторжения. По числу танков преимущество СССР было 4-кратным (13 000 советских на 3300 немецких), а по качеству советские Т-34 и КВ не имели соперников в частях вермахта. Причем этих новейших танков в Красной Армии было больше 3000 – то есть больше, чем ВСЕХ немецких танков. То же относится к самолетам («даже по числу истребителей «новых типов» советские ВВС имели численное превосходство над противником в полтора раза»), стрелковому, артиллерийскому и т.д. и т.п. вооружению (вот только количество автомобилей у нас и у немцев было примерно равное – по 500 000 машин). Не буду утомлять читателя дальнейшими цифрами (через заросли которых я сам продирался с огромным трудом, тем более что цифры разбросаны по тексту, а обобщающих таблиц нет). Приведу лишь еще одну цитату: в Красной Армии к 22 июня «скрытая мобилизация была уже практически завершена. Стрелковые дивизии практически закончили отмобилизование, и плановые сроки их готовности к ведению боевых действий исчислялись даже не днями, а часами. Небольшой «довесок» (второй мобилизационный эшелон) мог быть приведен в полную готовность всего лишь за один-два дня».

Чем же объясняется неслыханный и невиданный разгром этой армии? Большим боевым опытом немцев? Действительно «в танковых и моторизованных дивизиях кадровые офицеры составляли 50% командного состава, в пехотных дивизиях – от 35 до 10%. Остальные были резервистами, чья профессиональная подготовка была значительно ниже». Все верно – только сказано это про НЕМЕЦКУЮ АРМИЮ ВТОРЖЕНИЯ!

На что же вообще рассчитывали немцы, нападая на СССР, – ведь их разведка не могла не оценить (хотя бы приближенно) огромную мощь Красной Армии? И почему их расчет оправдался? И оправдался блестяще. «Всего за 2 недели боев Юго-Западный фронт потерял 4000 танков (это больше, чем общее число танков вермахта на всем Восточном фронте)». Но все же наши танки, так или иначе, были потеряны в боях с немцами. Сколько же танков потерял в ходе этих боев противник?

Противостоявшая Юго-Западному фронту танковая группа Клейста к 4 сентября 1941 г., за два с половиной месяца войны, потеряла 186 танков – в 20 раз меньше, чем Юго-Западный фронт за 2 недели! И еще раз – по техническим характеристикам наши танки, как показывает Солонин, ПРЕВОСХОДИЛИ немецкие!

Как же этот феномен «танкового падежа» стал возможен? (Вот типичные цифры, характеризующие состояние дел в одной из танковых дивизий: «Уже к 8 июля из 211 танков в строю остались 2 танка Т-34 и 12 БТ – и это при том, что в единственном бою 28 июня дивизия потеряла никак не более 20 танков».)

То же с винтовками. Солонин подсчитал, что в Красной Армии в 1944 г. «один миллион солдат «терял» в месяц 36 000 единиц стрелкового оружия, следовательно, за 6 месяцев 1941 года «нормальные» потери не должны были бы превысить 650-700 000 единиц. А реально «потеряно» Красной Армией за этот период – 6 300 000 единиц стрелкового оружия»! Отсюда естественный вопрос: «оружие было потеряно в бою или брошено разбежавшимися кто куда бойцами и командирами Красной Армии»?

Зато «суммарное число затерявшихся и сломавшихся грузовиков не превысило и 10% от общего количества». Что же это за чудо техники? Убогая «полуторка», которая в колхозе ломается пять раз на день, оказывается куда надежнее (и болота проходит, и атака с воздуха ее не берет!), чем танк? И горючее для грузовиков всегда находилось – а для танков всегда «кончалось».

«Ответ очевиден, хотя и очень неприличен: для деморализованной, охваченной паникой толпой танки и пушки, пулеметы-минометы являются ОБУЗОЙ. Мало того что танки ползут медленно, они самим фактом своего наличия заставляют воевать». Да, на танке надо ВОЕВАТЬ, а на грузовике – ДРАПАТЬ. Вермахт держался за танки, Красная Армия в 1941-м — за грузовики.

Дотошный Солонин сравнил по недавно опубликованным секретным данным военной статистики «общее число всех категорий выбывшего за годы войны личного состава: убитые, умершие, пропавшие без вести, пленные, демобилизованные, осужденные и отправленные в ГУЛАГ и т.д.». Оказалось, что это число на 2 343 000 человек меньше, чем – согласно данным той же статистики – «суммарное число убывших по различным причинам из Вооруженных Сил». Значит, какая-то причина «выбытия» не названа? Да. Эту разницу, эти 2 343 000 составляют главным образом ДЕЗЕРТИРЫ. Но это еще не все. После указа о мобилизации (22 июня) на призывные пункты на Украине и в Белоруссии не явилось – согласно официальным данным – 5 631 000 человек! И это не спишешь на то, что немцы захватили территорию раньше, чем люди успели придти на призывной пункт: ведь Белоруссию и Украину немцы оккупировали лишь к концу июля и в сентябре 1941-го соответственно. «По Харьковскому военному округу на 23 октября 1941 прибыло всего 43% общего числа призывников»! Уже после мобилизации призывники бежали во время их транспортировки на фронт. Так, из числа призванных в Сталинском военкомате Сталинской области (ныне Донецкая) сбежало (согласно справке военкома) 35% призванных!

_________________
"Он обнаглел. И мигранты эти обнаглели, и муфтий их обнаглел" (с) Игумен Сергей


Последний раз редактировалось: CordedWare (Чт Май 07, 2009 10:02 am), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
CordedWare
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 5655

СообщениеДобавлено: Чт Май 15, 2008 11:27 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

26 октября 1941 г. «Кракiвський вiсник» пишет:

«За несколько недель немецкие власти освободили по приказу Фюрера из лагерей пленных украинцев по эту и по другую сторону Збруча и дали им возможность вернуться на родную землю, в родное село, к своим семьям. Теперь будут возвращаться тысячи украинцев всеми дорогами. Граждане! Облегчим возвращение украинских пленных под родной кров к родителям и женам. Все транспорты украинских пленных, что будут проходить через нашу землю, надо кормить, оказывать всяческую помощь, чтобы они скорее здоровыми вернулись домой. Среди пленных много слабых и изможденных, которым требуются не только еда и ночлег, но и подводы для перевозки».

К. Панькiвський. Роки нiмецкоi oкупацii. Нью-Йорк–Торонто, 1965, с. 44
_________________
"Он обнаглел. И мигранты эти обнаглели, и муфтий их обнаглел" (с) Игумен Сергей
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
CordedWare
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 5655

СообщениеДобавлено: Чт Май 15, 2008 11:28 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

«У нас нет военнопленных. У нас есть предатели»

И.В. Сталин
_________________
"Он обнаглел. И мигранты эти обнаглели, и муфтий их обнаглел" (с) Игумен Сергей
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
CordedWare
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 5655

СообщениеДобавлено: Чт Май 15, 2008 11:31 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

СЕМЬ МИЛЛИОНОВ ПРЕДАТЕЛЕЙ - ДЕЗЕРТИРОВ И УКЛОНИСТОВ - В ОСНОВНОМ УКРАИНЦЕВ !!!

И ЕЩЕ НЕСКОЛЬКО МИЛЛИОНОВ УКРАИНЦЕВ "УШЛО" В ПЛЕН !!!

ЭТО В 2-3 РАЗА БОЛЬШЕ, ЧЕМ ЧИСЛЕННОСТЬ ВЕРМАХТА !!!

РАЗ В 10 БОЛЬШЕ, ЧЕМ ГРУППИРОВКА ВТОРЖЕНИЯ НА УКРАИНСКОМ НАПРАВЛЕНИИ !!!

УКРАИНЦЫ - НАЦИЯ ПРЕДАТЕЛЕЙ !!!
_________________
"Он обнаглел. И мигранты эти обнаглели, и муфтий их обнаглел" (с) Игумен Сергей
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
CordedWare
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 5655

СообщениеДобавлено: Чт Май 15, 2008 11:44 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот еще ПОРАЗИТЕЛЬНАЯ статистика по военнопленным:

Юго-западный фронт - 128%
Западный фронт - 159%

Украинцы убегали к немцам и румынам быстрее, чем их призывали!

В целом количество пленных превысило количество павших - В 11 (ОДИННАДЦАТЬ) РАЗ !!!
_________________
"Он обнаглел. И мигранты эти обнаглели, и муфтий их обнаглел" (с) Игумен Сергей
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
CordedWare
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 5655

СообщениеДобавлено: Чт Май 15, 2008 11:46 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

После оккупации на Украине было 900 000 (ДЕВЯТЬСОТ ТЫСЯЧ) ПОЛИЦАЕВ !!!

В партизанах на Украине были в основном НКВДэшники, забрасываемые из Москвы. Их численность постоянно сокращалась - местные их отлавливали, выслуживались перед новыми хозяевами.
_________________
"Он обнаглел. И мигранты эти обнаглели, и муфтий их обнаглел" (с) Игумен Сергей
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
CordedWare
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 5655

СообщениеДобавлено: Пт Май 16, 2008 12:02 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Lynx писал(а):
Блин может и так, но куча украинцев стали героями СС,


это точно, в карательных отрядах
_________________
"Он обнаглел. И мигранты эти обнаглели, и муфтий их обнаглел" (с) Игумен Сергей
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
CordedWare
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 5655

СообщениеДобавлено: Пт Май 16, 2008 12:05 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Каким боком Маресьев - украинец? А Кожедуб - наш, сумчанин...
_________________
"Он обнаглел. И мигранты эти обнаглели, и муфтий их обнаглел" (с) Игумен Сергей
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Skalagrim
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 2133

СообщениеДобавлено: Пт Май 16, 2008 12:07 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А дедушка Славко?
ЗЫ. По-моему был кавалером нескольких Орденов славы. во всяком случае на старом славантро знатоки оценили заслуги как выдающиеся


Последний раз редактировалось: Skalagrim (Пт Май 16, 2008 12:10 am), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
CordedWare
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 5655

СообщениеДобавлено: Пт Май 16, 2008 12:10 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Skalagrim писал(а):
Lynx писал(а):
Украинцы больше всех бежали с фронта и это факт, но я против превращать целую нацию в предателей


а что на передовых линиях фронта на территории Украины было пропорционалņое кол-во русских/украинцев? Русские сражалисьа украинцы нет? Русские не попадали в плен?


преимущественно русские части в войну сражались стойко

укомплектованный русскими Мурманский фронт удержал госграницу

русские отчаянно сражались под Смоленском, Ржевом, Москвой - дезертирства и массовой сдачи в плен не было
_________________
"Он обнаглел. И мигранты эти обнаглели, и муфтий их обнаглел" (с) Игумен Сергей
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lynx
Гость

   




СообщениеДобавлено: Пт Май 16, 2008 12:15 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Skalagrim писал(а):
Lynx писал(а):
Украинцы больше всех бежали с фронта и это факт, но я против превращать целую нацию в предателей


а что на передовых линиях фронта на территории Украины было пропорционалņое кол-во русских/украинцев? Русские сражалисьа украинцы нет? Русские не попадали в плен?


На передовых линиях были только руссаки, потому что это самая стойкая нация среди восточных славян, может даже самая глупая. Даже Армия Власова использовала только русских солдат при наступлении, другие шли следущим эшелоном.
Немцы считали, что для битвы с ними достойна толька русская пехота, это есть в записках фельдмаршала Паульса.
Вернуться к началу
Skalagrim
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 2133

СообщениеДобавлено: Пт Май 16, 2008 12:15 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

CordedWare писал(а):
русские отчаянно сражались под Смоленском, Ржевом, Москвой


Но это не были первыми днями войны. Армия уже оправилась после первого удара и сгруппировалась. А первые дни войны застали Красную армию врасплох. Ну естественно ближе к границе были подразделения состоящие из украинцев и белорусов. Их то и кинули под танки
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Skalagrim
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 2133

СообщениеДобавлено: Пт Май 16, 2008 12:17 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Lynx писал(а):
самая стойкая нация среди восточных славян

Среди славян, может быть.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Gess
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 23.03.2008
Сообщения: 743
Откуда: Черкаси (Україна)

СообщениеДобавлено: Пт Май 16, 2008 12:20 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

CordedWare Расслабтесь.
Приведенная вами арифметика свидетельствует только о том, что вы хорошо освоили действие сложения, однако как у Вас с вычитанием ?
1. 2 милиона - нет ни доказательств, что они именно дезертировали, ни, тем более, доказательств, что они дезертировали именно в период лета 41
2. Цифра в 5,5 миллионов очень сомнительная - население двух республик по всем показателям не могло превышать 50 млн (40 (Украина) 10 (Белоруссия)). Из них моблизовать больше 10-15 процентов мужиков сразу нельзя - экономика невыдержит. Т.е уже 5-7 илн. Однако, если учесть, что часть призывников уже на тот момент находилась в армии, то реальный показатель будет меньше. По этим же документам свидетельствует, что как минимум 40-50% в военкомат явились (а армии которые на Украине воевали, они ведь из местных состояли.). Кроме того, уже в певрую неделю немцы захватили крупную территорию Западной Белоруссии и Украины, что еще значительней снизило кол-веные показатели призывников. Т.е. неявка в военкомат не могла быть равной заявленой цифре.
3. Отсутствует статистика по национальному составу неявившихся и попавших в плен. Автор явно забывает, что ЖИТЕЛЯМИ Украины, как тогда, так и сегодня, являлись не только украинцы, но и представителе других национальностей.
.
ЗЫ Книга Солонина сотсоит из блестящих открытий
1. Брошенное оружие - 6 млн. Ну конечно, а то, что в тот момент большинство оружия находилось на разбомбленых складах или в прифронтовой полосе (захваченой немцами) - это мелочь
2. Преимущество в танках. Оно несомненно было, да только танки не могли использоваться по назначению из-за отсутствия снарядов (желающие могут ознакомиться с воспоминаниями Жукова), бензина, либо просто были уничтожены во время бомбардировки поездов - автор упускает из поля зрения читателя
3. О доминировании немцев в воздухе (стоит только почитать воспоминание выживших - основное внимание безнаказаным истрибителям и бомберам), быстрых и маневренных ататках, отличном взаимодейтвие родов войск просто не сказано.
Продолжать можно еще долго
_________________
Будешь в обществе гордых ученых ослов,
Постарайся ослом притвориться без слов,
Ибо каждого, кто не осел, эти дурни
Обвиняют немедля в подрыве основ.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
sidewinder
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 469

СообщениеДобавлено: Пт Май 16, 2008 12:21 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Нада смотреть на комплект полков, дивизий. Пока подобная информация в оборот не введена, если она вообще есть. Хотя по идее архивы из военкоматов должны были эвакуировать, а там фиг его знает. А что касается "пропорциональности", то достаточно нескольких человек, чтобы навести панику в роте и сделать её небоеспособной.

Последний раз редактировалось: sidewinder (Пт Май 16, 2008 12:32 am), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Gess
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 23.03.2008
Сообщения: 743
Откуда: Черкаси (Україна)

СообщениеДобавлено: Пт Май 16, 2008 12:25 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

CordedWare писал(а):


преимущественно русские части в войну сражались стойко

укомплектованный русскими Мурманский фронт удержал госграницу

русские отчаянно сражались под Смоленском, Ржевом, Москвой - дезертирства и массовой сдачи в плен не было

О да, на Мурманск конечно был нанесен удар крупными силами противника Смеется
А про сдачу в плен позвольте напомнить вам операцию по деблокированию Ленинаграда и судьбу 2 Ударной армии на Волховском фронте. Она тоже из украинцев состояла ?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
CordedWare
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 5655

СообщениеДобавлено: Пт Май 16, 2008 12:27 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Skalagrim писал(а):
CordedWare писал(а):
русские отчаянно сражались под Смоленском, Ржевом, Москвой


Но это не были первыми днями войны. Армия уже оправилась после первого удара и сгруппировалась. А первые дни войны застали Красную армию врасплох.


Почему-то не дрогнул укомплектованный русскими Мурманский фронт...


Цитата:
Ну естественно ближе к границе были подразделения состоящие из украинцев и белорусов. Их то и кинули под танки


Танков у них было - завались. В 10 раз больше (и лучше) чем у немцев. Все бросили и разбежались. Кто к немцам, кто на хутор.

Под танки бросали потом - русских, со связкой гранат. Потому, что все танки украинцы просрали.
_________________
"Он обнаглел. И мигранты эти обнаглели, и муфтий их обнаглел" (с) Игумен Сергей
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
CordedWare
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 5655

СообщениеДобавлено: Пт Май 16, 2008 12:32 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Gess писал(а):
CordedWare писал(а):


преимущественно русские части в войну сражались стойко

укомплектованный русскими Мурманский фронт удержал госграницу

русские отчаянно сражались под Смоленском, Ржевом, Москвой - дезертирства и массовой сдачи в плен не было

О да, на Мурманск конечно был нанесен удар крупными силами противника Смеется


А главное, там оборонялся Юго-западный фронт численностью, превышающей всю гитлеровскую группировку вторжения LOL


Цитата:
А про сдачу в плен позвольте напомнить вам операцию по деблокированию Ленинаграда и судьбу 2 Ударной армии на Волховском фронте. Она тоже из украинцев состояла ?


Что же именно Вы хотите напомнить? Что, там соотношение пленных-дезертиров к погибшим было 11 к 1?
_________________
"Он обнаглел. И мигранты эти обнаглели, и муфтий их обнаглел" (с) Игумен Сергей
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
sidewinder
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 469

СообщениеДобавлено: Пт Май 16, 2008 12:39 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
А Кожедуб - наш, сумчанин...

Официально украинец. Confused
И таких было много. Другое дело что это не свидомые дебилы, а наши люди. Всех украинцев не стоит в полицаи записывать. Скалгрим тут уже говорил про дедушку Славко, награжденного Орденом Славы и Медалью за Отвагу.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lynx
Гость

   




СообщениеДобавлено: Пт Май 16, 2008 12:44 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

CordedWare
Тут поддержу Корд варе, как ни странно,
мой дед говорил , что под видино(подмосковье) остаолсь несколько бригад состоящих из донцов, верных присяге, и готовых принять последний бой, и когда они думали, что им каюк пришли на помощь сибирские и казахские эшеллоны (дивизия Панфилова), которые разметали фрицов по сугобам.
Вернуться к началу
CordedWare
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 5655

СообщениеДобавлено: Пт Май 16, 2008 12:46 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

[quote="Gess"]
Цитата:
Приведенная вами арифметика свидетельствует только о том, что вы хорошо освоили действие сложения, однако как у Вас с вычитанием ?
1. 2 милиона - нет ни доказательств, что они именно дезертировали,


При чем здесь вычитание? И куда же делось почти 2.5 миллиона вооруженных до зубов украинцев? Позабавьте нас своей версией... LOL


Цитата:
ни, тем более, доказательств, что они дезертировали именно в период лета 41


а когда, в 45-м? это у вас там на свидомых картах ЮЗ фронт значится позднее 41-го? LOL LOL LOL



Цитата:
2. Цифра в 5,5 миллионов очень сомнительная


РЫДАЛЪ LOL
Цитата:

- население двух республик по всем показателям не могло превышать 50 млн (40 (Украина) 10 (Белоруссия)). Из них моблизовать больше 10-15 процентов мужиков сразу нельзя - экономика невыдержит.


Действительно, экономика не выдержит, развалится, а через недельку-другую пожалует делегация из Евросоюза под председательством Германии, чем гостей встречать? LOL LOL LOL

Цитата:
Т.е уже 5-7 илн. Однако, если учесть, что часть призывников уже на тот момент находилась в армии, то реальный показатель будет меньше.


А вот это правильная мысль. ПЯТЬ БАЛЛОВ! Получается, раз несколько миллионов скрытно отмобилизовалось, выходит, после вторжения призывные пункты на Украине не явился практически никто!!!


Цитата:
По этим же документам свидетельствует, что как минимум 40-50% в военкомат явились (а армии которые на Украине воевали, они ведь из местных состояли.).


Там цифры для неявившихся, а из них надо вычесть уже отмобилизованных!


Цитата:
Кроме того, уже в певрую неделю немцы захватили крупную территорию Западной Белоруссии и Украины, что еще значительней снизило кол-веные показатели призывников. Т.е. неявка в военкомат не могла быть равной заявленой цифре.


Ваши извивания ужом по сковородке меня не интересуют. Будут факты - выкладывайте. Нет фактов - не флудите.


Цитата:
3. Отсутствует статистика по национальному составу неявившихся и попавших в плен. Автор явно забывает, что ЖИТЕЛЯМИ Украины, как тогда, так и сегодня, являлись не только украинцы, но и представителе других национальностей.


Сегодня украинцев - 80%. А тогда еще Крым был российским...

.
Цитата:

ЗЫ Книга Солонина сотсоит из блестящих открытий
1. Брошенное оружие - 6 млн. Ну конечно, а то, что в тот момент большинство оружия находилось на разбомбленых складах или в прифронтовой полосе (захваченой немцами) - это мелочь


Про разбомбленные склады - это фантазии. На Украине была отмобилизована огромная армия, и оружие было на руках.


Цитата:
2. Преимущество в танках. Оно несомненно было, да только танки не могли использоваться по назначению из-за отсутствия снарядов (желающие могут ознакомиться с воспоминаниями Жукова), бензина, либо просто были уничтожены во время бомбардировки поездов - автор упускает из поля зрения читателя


хи-хи-хи бред пошел


Цитата:
3. О доминировании немцев в воздухе (стоит только почитать воспоминание выживших - основное внимание безнаказаным истрибителям и бомберам), быстрых и маневренных ататках, отличном взаимодейтвие родов войск просто не сказано.
Продолжать можно еще долго


клоунада

Солонин как раз начал с авиации - книга была "На мирно спящих аэродромах"

никакого превосходтва в воздухе у немцев не было, да при тогдашнем состоянии авиации для полевых действий это превосходство значения не имело
_________________
"Он обнаглел. И мигранты эти обнаглели, и муфтий их обнаглел" (с) Игумен Сергей
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Gess
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 23.03.2008
Сообщения: 743
Откуда: Черкаси (Україна)

СообщениеДобавлено: Пт Май 16, 2008 12:46 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

CordedWare Вот смотрите, как можно хорошо воспользоватся Вашими цитатами. Вы тут давеча методы Солонина приводили в пример - мол ни нашел 2 мил. и сразу записал их в дезертиров (а куда ж еще.)

А теперь смотрите: 382-я Новгородская стрелковая дивизия
Дивизия находилась в подчинении у 2-й ударной армии
с 19 июня 1942 г. - дивизия мелкими группами выходила из окружения по вновь пробитому коридору в районе деревни Мясной Бор (шириной 300-400 м) до 25 июля, когда и этот коридор окончательно закрылся. Из 2-й ударной армии из окружения вышли 16 000 чел., 6 000 чел. были убиты и 8 000 пропали без вести;
http://region.krasu.ru/V382.html
Вот и что мне мешает заявить, что эти 8 тыс - сдались в плен ? Судя по вашей логики - ничего. Однако это было бы неуважением к памяти павших и живых ветеранов. Я вам предлагаю - приезжайте в Киев 9 мая. Увидите ветеранов и я посмотрю, хватит ли вам духу сказать фронтовикам, что они предатели и трусы.
Кстати, к вашему сведению - эти "трусы" в годы войны получили более 20% всех Звезд Героя.

Мда, судя по вашим последним постам Ваши знания про Вторую мировую почерпнуты явно из одной книжки и нескольких игрушек. Возьмите на себя труд почитать Жукова, Мерецкова, Васильева, Баграмяна, Штеменко и др. людей которые описывали то время. Сравните, а потом уже делайте выводы
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
CordedWare
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 5655

СообщениеДобавлено: Пт Май 16, 2008 12:56 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Что Вам мешает заявить? LOL LOL LOL

Может быть, это:

Дотошный Солонин сравнил по недавно опубликованным секретным данным военной статистики «общее число всех категорий выбывшего за годы войны личного состава: убитые, умершие, пропавшие без вести, пленные, демобилизованные, осужденные и отправленные в ГУЛАГ и т.д.». Оказалось, что это число на 2 343 000 человек меньше, чем – согласно данным той же статистики – «суммарное число убывших по различным причинам из Вооруженных Сил». Значит, какая-то причина «выбытия» не названа? Да. Эту разницу, эти 2 343 000 составляют главным образом ДЕЗЕРТИРЫ.
_________________
"Он обнаглел. И мигранты эти обнаглели, и муфтий их обнаглел" (с) Игумен Сергей
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Gess
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 23.03.2008
Сообщения: 743
Откуда: Черкаси (Україна)

СообщениеДобавлено: Пт Май 16, 2008 1:04 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

CordedWare писал(а):
Цитата:

ЗЫ Книга Солонина сотсоит из блестящих открытий
1. Брошенное оружие - 6 млн. Ну конечно, а то, что в тот момент большинство оружия находилось на разбомбленых складах или в прифронтовой полосе (захваченой немцами) - это мелочь


Про разбомбленные склады - это фантазии. На Украине была отмобилизована огромная армия, и оружие было на руках.

Цитата:
2. Преимущество в танках. Оно несомненно было, да только танки не могли использоваться по назначению из-за отсутствия снарядов (желающие могут ознакомиться с воспоминаниями Жукова), бензина, либо просто были уничтожены во время бомбардировки поездов - автор упускает из поля зрения читателя

хи-хи-хи бред пошел

Цитата:
3. О доминировании немцев в воздухе (стоит только почитать воспоминание выживших - основное внимание безнаказаным истрибителям и бомберам), быстрых и маневренных ататках, отличном взаимодейтвие родов войск просто не сказано.
Продолжать можно еще долго


клоунада

Солонин как раз начал с авиации - книга была "На мирно спящих аэродромах"

никакого превосходтва в воздухе у немцев не было, да при тогдашнем состоянии авиации для полевых действий это превосходство значения не имело


Бред, фантазии и клоунада говорите. Хорошо, поговорим с вами мовою документов. Итак.

ОПЕРСВОДКА № 09 К 20.00 26.6.41. ШТАБ ЮГО-ЗАПАДНОГО
ФРОНТА ТАРНОПОЛЬ
Карта 500 000
5, 6-я и 26-я армии ведут упорные бои с превосходящими силами противника. 12-я армия удерживает госграницу на участке фронта, где противник не проявляет большой активности.
К исходу 26.6.41 г. войска 5, 6-й и 26-й армий под натиском крупных механизированных соединений противника (главным образом на направлениях: Владимир-Волынский, Луцк; Сокаль, Броды: Ярослав, Львов) и под воздействием авиации оттеснены на линию: Ковель, Луцк, Броды, Жулкев, Рава Руска, Грудек Ягельоньски, Загурже (10 км северо-восточнее Самбор), Перемышль.
1. 5-я армия (15, 27-й стрелковые и 22-й механизированный корпуса) прикрывая ковельско-луцкое направление, к исходу 26.6.41 г. занимает следующее положение:
4. 12-я армия успешно отбивает попытки противника перейти на отдельных участках фронта в атаку, прочно удерживает госграницу на всем протяжении.
5. Резервы фронта – 31, 36, 37-й стрелковые, 24-й и 5-й механизированные корпуса.
Корпусной артиллерийский полк (без тракторов) оставлен в Коростень для отмобилизования.
Корпус подвергается атаке авиацией противника.
Части 31-го стрелкового корпуса имеют всего: 0.5 боевого комплекта боеприпасов, 1 сутодачу продфуража и совсем не имеют горючего.

36-й стрелковый корпус вышел на рубеж для обороны: Тарговица, Дубно, Кременец. Из-за неорганизованности, плохой сколоченности и недостаточной обеспеченности артиллерийскими снарядами в бою с противником в районе Дубно части показали низкую боеспособность.
14-я кавалерийская дивизия (5-го кавалерийского корпуса), выйдя на рубеж р. Иква, в течение дня успешно отражала атаки противника на Кременец.
37-й стрелковый корпус, продолжая оборонять 141-й и 139-й стрелковыми дивизиями рубеж Нв. Почаюв, Гологуры, имеет 80-ю стрелковую дивизию сосредоточенной в Тарнополь. Во второй половине дня 26.6.41 г части 141-й стрелковой дивизии успешно отразили атаку 150-200 танков на Нв. Почаюв.
24-й механизированный корпус, совершая марш в район сосредоточения, к исходу 26.6.41 г. достиг районов:
216-я мотострелковая дивизия – Антонины, Кульчины.
45-я танковая дивизия – Черный Остров, Войтовцы.
49-я танковая дивизия – Крывачницы, Бокиевка.
Части корпуса остро нуждаются в автомашинах, совершают марш в пешем строю. На марше части подвергаются атакам авиации противника.

6. Большой некомплект в тракторах, боевых и транспортных машинах, а также недостаточная обеспеченность ряда частей огнеприпасами сильно снижает боеспособность войск; это относится в первую очередь к новым формированиям стрелковых и особенно мотомеханизированных войск.

http://ww2doc.50megs.com/Issue36/Issue36_016.html[/b]
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lynx
Гость

   




СообщениеДобавлено: Пт Май 16, 2008 1:15 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да блин не было массового предательства, из тех кто сражался было немало украинцев,тем более восточных, руссаков
Вернуться к началу
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов -> История Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
Страница 1 из 10

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Visitor Map
Create your own visitor map!


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
subRebel style by ktauber
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS