Список форумов
СЛАВЯНСКАЯ АНТРОПОЛОГИЯ
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

О массовом предательстве украинцев в годы ВОВ
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
 
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов -> История
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Latin
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 09.01.2008
Сообщения: 1450

СообщениеДобавлено: Вт Сен 09, 2008 4:08 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
США влезли тогда, когда стало ясно, что Германия проиграет. Надо было не дать СССР захватить всю Европу


Так я ж об этом и говорю. СССР проиграл бы в любом случае.

Если б США даже остались нейтральными то разумеется Германия не проиграла. Если бы тем более были на стороне Германии, война бы даже не началась. СССР бы не полез в Европу, не будучи уверен в поддержке со стороны США.

Но в обеих этих раскладах США бы вообще ничего не получило.

Если бы было нейтральным. Ясно что ничего.
Если бы помогало Германии тоже никакой Европы им бы не светило. А Россия СЩА на фиг не нужна. США ведь на за территории сражалось (территорий у них у самих валом).
А за глобальное доминирование, а без контроля над Европой
этого добиться не возможно.


То есть им ничего не оставалось как помогать СССР, что только подчёркивает захватническую и агрессивную суть
США во Второй мировой войне, а никакой не Германии.

Ибо никаких других причин поддержвать СССР у США быть не могло.

Но как только Германия оказалась повержена, то понятно что СССР не мог идти дальше. Тут уже "союзнички" подсуетились и раскрыли свои истиные намерения.

Впрочем СССР не мог этого не знать. В итоге Авантюра Сталина, который вообразил себя потомком Тамерлана, по захвату Европы тотально провалилась.

А что им дело до русских? Троцкий вообще говорил, что весь русский народ если надо в топку мировой революции (то есть мирового господства их секты) они готовы положить.


Цитата:
Встретились-то уже на Эльбе.


Ну да, А то что Американская Авиация разбомбила всю Румынию, единственный источник энергоносителей для германской военной машины взлетая с аэродрромов в Полтаве? И именно поэтому Гитлер предпринял отчаянную
заведомо провальную попытку через Волгу и Кавказ прорваться к каспийской нефте.

Если бы не США, то никакой "Сталинград" немцам был бы даже не нужен ни разу. У них под богом была Румыния, однако авиация США практически полностью разгромила.

А что практически 80 процентов вооружений в СССР было американского происходства? НА СССР работало пол Америки у станков клепая оружие, машины и.т.п.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Zuko
Гость

   




СообщениеДобавлено: Вт Сен 09, 2008 4:18 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
А что практически 80 процентов вооружений в СССР было американского происходства?

откуда данные? Shocked
Вернуться к началу
NPP
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 29.01.2008
Сообщения: 1244

СообщениеДобавлено: Вт Сен 09, 2008 4:23 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Latin писал(а):
Если бы не США, то никакой "Сталинград" немцам был бы даже не нужен ни разу. У них под богом была Румыния, однако авиация США практически полностью разгромила.

А что практически 80 процентов вооружений в СССР было американского происходства? НА СССР работало пол Америки у станков клепая оружие, машины и.т.п.

Вызывающе неверная информация. "Тэшки" - американские? ИСы? КВ? А может ППШ? Винтовки Мосина? Или Ла-5? Миг-3? Як-1? Катюши?

А, ну да, про Виллисы забыл и про гуманитарную тушёнку. LOL
Вы правы, ну.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Latin
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 09.01.2008
Сообщения: 1450

СообщениеДобавлено: Вт Сен 09, 2008 4:47 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ВВП стран Оси в общей сложности соствляло

в 38 году составляло 685 млрд.
в 45 году составляло 466 млрд.

ВВП Союзников :

в 38 году - 1 629 млрд
в 45 году - 2 341 млрд

При чём если ВВП СССР

в 38 году - 359 млрд
в 45 году - 343 млрд


То ВВП США:

в 38 году - 800 млрд
в 45 году - 1 474 млрд


То есть из этих цифр предельно ясно. Что США вся экономика была поставлена на военные рельсы.
Еслли ВВП увеличилось за военные годв аж в 2 раза
и составило в 3 раза больше чем у всех стран Оси
вместе взятых!

Как вы думете куда поставлялось всё это вооружение?
Разумеется в Красную Армию!

Рашен, Файт фо Фридом!

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бранко
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 27061

СообщениеДобавлено: Вт Сен 09, 2008 5:33 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Latin писал(а):
Как вы думете куда поставлялось всё это вооружение?
Разумеется в Красную Армию!

Рашен, Файт фо Фридом!


Я думаю, что сам бы последнее отдал, чтобы в этой войне воевали бы янки, а не русские. И гибли бы не мои деды, а их.
_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Latin
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 09.01.2008
Сообщения: 1450

СообщениеДобавлено: Вт Сен 09, 2008 5:57 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

КАк по мне так любые войны а тем более такие редко заканчиваются в пользу тех, кто больше всего в них погиб.
Потому с таким подходом лучше даже не начинать.

Дело в том, что если бы СССР в той войне была нейтральным, то никакое США не влезло бы в Европу.

Вот Турция не влезла. И что? Турки по этому поводу очень переживают? Потому что у власти в Турции не было грузин или армян.

Вы просто не понимаете простой вещи. Что не для того Красная Армия была создана Троцким, чтобы Россию-матушку охранять...

Никакого смысла для коммуистов в существовании СССР кроме как достижения ка кмиимум полного господсава над Европой не было. Ничего нне вышло. Потому СССР - слили. США победили. Занавес.

Россия только ещё пытается выкорабкаться из под обломков СССР.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vraatyah
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 1838

СообщениеДобавлено: Вт Сен 09, 2008 5:58 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Latin писал(а):
В Википедии по теме Оккупация приводится цитата Солженицыина.
С хлебом-солью встречали немцев и донские станицы. Уж они-то не забыли, как их вырезали коммунисты: всех мужчин с 16 до 65 лет


У Галковского есть одно место про то как (по его мнению) Гумилев стал антисемитом: ему евреи-следователи зубы повыбивали. Вот у Солженицына могла быть аналогичная история с коммунистами.


Цитата:

Понимаете, объективной "общей" правды не существует.


нуууу...


Цитата:
У палача одна правда у жертвы другая.


УПК рассматривает в этом случае ТОЛЬКО правду жертвы. Если у палача тоже имелась "правда" ее рассматривают в другом производстве.


Цитата:

Например когда евреи говорят следующее:
Перед прямой угрозой планомерного физического уничтожения оказались не только евреи, но и славяне, населявшие захваченные Германией в 1941—1944 гг. советские территории. Лишь недавно предметом исследований историков ФРГ стал «другой холокост», направленный против славянского населения СССР, которое наряду с евреями было провозглашено «низшей расой» и также подлежало уничтожению.
То это есть грубая ложь. Для чего нужна эта ложь?
Понятно чтобы с одной стороны сказать что немцы преследывали евреев не из внутреполитических а из сугубо человеконенавистнических побуждений, что евреи ни в чём не виноваты оказываются.
Что они не захватили в свои руки всю Германию до прихода к власти нацистов при чёи до такой степени, что даже единственный военный завод. который союзники разрешили иметь Германии и тот принадлежал еврею.
С другой стороны для того чтобы оправдать те чудовишные потери, который понёс СССР в ходе второй мировой войны нужно было конечно сочинить тезис про перспективу "тотального уничтожения".


Вы действительно считаете что единственной жертвой ww2 были евреи? Нюрнбергские юристы придерживались иного мнения.


Цитата:

Но ведь это уже давным давно История. Почему это у некоторых вызывает столько бурных страстей лично мне вообще не понятно.


Потому что русский народ никогда не знал войн страшнее ВОВ. Потому что ни в какую войну не погибло столько русских солдат сколько их погибло в ВОВ. Потому что ни в какую войну не погибло столько русских женщин и детей сколько погибло в ВОВ. Потому что русский народ не одерживал военных побед сравнимых с победой в ВОВ. Не понятно? Ничем не могу помочь.


Цитата:

Даже какая-то подпись на какой-то хозяйственной бумажке считалась "доказательством" коллаборционизма.
"нужно было умеГеть, а не подписать" кричали Нквд-шнные следователи.


Вообще-то полицаи автоматом получили средние по тем временам сроки. В массе так. Также автоматом упекли в лагеря кучу бывших пленных. Но меня всегда поражало как нянчились с настоящими военными преступниками, собирая МАССУ доказательств всех доступных видов прежде чем повести к петле. Назовите мне хоть один доказанно подложный процесс после ВОВ завершившийся смертным приговором.


Цитата:

Евреи были охвачены идеей расовой мести немцам, так и всем русским которые даже теоретически могли содействовать уничтожению евреев на оккупированых территориях.


фактами подтвердить можете? Впрочем по вашей логике немцы убивали только евреев, поэтому ничего вразумительного услышать не ожидаю.


Цитата:

На полном серъёзе раздавались призывы тотально уничтожить вообще всех немцев. Многие "антифашисты" сегодня в интернетах (где можно говорить всё что хочешь)
тоже очень сожалеют, что немцев не уничтожили поголовно.


Несмотря на обилие свидетельств о жестокостях нашей армии в Германии, не засвидетельствовано фактов что эти случаи систематически инициировались командованием. В то же время, на Нюрнберге доказали соучастие немецкого военного командования в уничтожении мирного населения на окупированных территориях. Или вы думаете их просто так на виселицу отправили?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vraatyah
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 1838

СообщениеДобавлено: Вт Сен 09, 2008 6:05 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Latin писал(а):
Вы просто не понимаете простой вещи. Что не для того Красная Армия была создана Троцким, чтобы Россию-матушку охранять...


наконец-то ключевое слово: Троцкий. Но причем здесь СССР?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
CordedWare
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 5662

СообщениеДобавлено: Вт Сен 09, 2008 6:10 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Latin

если следующий Ваш пост не будет содержать доказательств того, что в 1943+ гг. 90% следователей НКВД составляли евреи, Вы получите предупреждение.
_________________
"Он обнаглел. И мигранты эти обнаглели, и муфтий их обнаглел" (с) Игумен Сергей
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Geger


   

Зарегистрирован: 08.09.2008
Сообщения: 26

СообщениеДобавлено: Вт Сен 09, 2008 6:11 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бранко писал(а):
Ваши деды, повидимому не воевали против немцев?

Дедывоевали(ТМ) Смеется
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
sidewinder
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 469

СообщениеДобавлено: Вт Сен 09, 2008 6:14 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Жесть то какая Very Happy

Latin
Цитата:
Мы должны создать центрально-европейскую экономическую ассоциацию посредством общих таможенных договоров, включающих Францию, Бельгию, Данию, Австро-Венгрию, Польшу и, возможно, Италию, Швецию и Норвегию. Эта ассоциация не будет иметь какой-либо общей конституционной верховной власти, и все ее члены будут формально равны, но на практике будут находиться под германских руководством и должны стабилизировать экономическое преобладание Германии над Центральной Европой

Ваи это ничего не напоминеет из современной действительности?

По моему речь идёт о ЕС.

А чтож Вы дальше то не процитировали? Там где про РИ говорится? А?

Остальной поток сознания даже комментировать лень.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
CordedWare
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 5662

СообщениеДобавлено: Вт Сен 09, 2008 6:14 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Геноцид русских немцами имел по-немецки продуманный, документально запланированный характер:

All quotes, except where otherwise indicated, were taken from the catalogue of the current exhibition Verbrechen der Wehrmacht 1941-1944. Dimensionen des Vernichtungskrieges.

1. From the personal war diary of Generaloberst Franz Halder, entry of 08.07.1941 (Generaloberst Halder, Kriegstagebuch, Bd. III: Der Rußlandfeldzug bis zum Marsch auf Stalingrad (22.6.1941 -24.9.1942), bearb. von Hans-Adolf Jacobsen, Stuttgart 1964, page 53)

Quote:
[...] 8.7.1941: Ergebnis [...]

2. Feststehender Beschluß des Führers ist, Moskau und Leningrad dem Erdboden gleich zu machen, um zu verhindern, daß Menschen darin bleiben, die wir dann im Winter ernähren müßten. Die Städte sollen durch die Luftwaffe vernichtet werden. Panzer dürfen hierfür nicht eingesetzt werden. [...]


Translation:

Quote:
[...] 8.7.1941: Result [...]

2. It is the established decision of the Führer to erase Moscow and Leningrad in order to avoid that people stay in there who we will then have to feed in winter. The cities are to be destroyed by the air force. Tanks may not be used for this purpose. [...]



2. Order of the Army High Command (Oberkommando des Heeres) to Army Group North of 28.09.1941 (Bundersarchiv/Militärarchiv, RM 7/1014)

Quote:
Betrifft: Abschließung der Stadt Leningrad

An

Heeresgruppe Nord

Auf Grund der Weisung der Obersten Führung wird befohlen:
1.) Die Stadt Leningrad ist durch einen möglichst nahe an die Stadt heranzuschiebenden und dadurch Kräfte sparenden Ring einzuschliessen. Eine Kapitulation ist nicht zu fordern.
2.) Um zu erreichen, dass die Stadt als Zentrum des letzten roten Widerstandes an der Ostsee möglichst bald ausgeschaltet wird, ohne dass grössere eigene Blutopfer gebracht werden, ist die Stadt infanteristisch nicht anzugreifen. Sie ist vielmehr durch Niederkämpfen der Luftabwehr und der feindlichen Jäger, durch Zerstörung der Wasserwerke, Lagerhäuser, Licht- und Kraftquellen ihrer Lebens- und Verteidigungsfähigkeit zu berauben. Die militärischen Anlagen und Verteidigungskräfte des Gegners sind durch Feuer und Beschuss niederzukämpfen. Jedes Ausweichen der Zivilbevölkerung gegen die Einschliessungstruppen ist - wenn nötig unter Waffeneinsatz - zu verhindern.
3.) Durch Verbindungsstab Nord wird bei Finnischem Oberkommando gefordert werden, dass die in der Karelischen Landenge vorgehenden finnischen Kräfte die Einschliessung Leningrads von Norden und Nordosten her im Anschluss an die über die Newa vorgehenden deutschen Kräfte übernehmen und dass die Einschliessung selbst nach obigen Gesichtspunkten erfolgt.

Umgehende Verbindungsaufnahme zwischen Heeresgruppe Nord und Verbindungsstab Nord wegen Regelung der Einzelheiten wird von OKH zeitgerecht befohlen.

I.A.

gez. Halder


Translation:

Quote:
Subject: Sealing off the city of Leningrad

To

Army Group North

According to directives of the Supreme Command the following is ordered:
1.) The city of Leningrad is to be sealed of by a ring to be taken as close as possible to the city in order to save forces. A capitulation is not to be required.
2.) In order to achieve that the city as center of the last great Red resistance on the Baltic is eliminated as soon as possible without greater sacrifices in blood of our own being brought, the city is not to be attacked by infantry. It is to be deprived of its life and defense capacity by crushing the enemy air defense and fighter planes and destroying waterworks, stores and sources of light and power. The military installations and defense forces of the enemy are to be crushed by fire and bombardment. Any move by the civilian population in the direction of the encircling troops is to be prevented – if necessary by force of arms.
3.) Liaison Staff North will require the Finnish high command to provide for the Finnish troops advancing in the Karelian isthmus taking over the encirclement from the north and north-east in connection with the German troops advancing over the Neva and the encirclement itself being carried out according to the above criteria.

Immediate contact between Army Group North and Liaison Staff North for regulation of details will be ordered by Army Supreme Command in due time.

By order

signed Halder



3. From the letter of General Quarter Master Eduard Wagner to his wife of 09.09.1941 (Bundesarchiv/Militärarchiv, N 510/48 )

Quote:
[...] Der Nordkriegsschauplatz ist so gut wie bereinigt, auch wenn man nichts davon hört. Zunächst muß man sie in Petersburg schmoren lassen, was sollen wir mit einer 3 ½ Mill-Stadt, die sich nur auf unser Verpflegungsportemonnaie legt. Sentimentalitäten gibt’s dabei nicht [...]


Translation:

Quote:
[...] The northern theater of war is a good as cleaned up, even if you hear nothing about it. Now we first must let them fry in Petersburg, what are we to do with a city of 3 ½ million that would only lie on our food supply wallet. Sentimentalities there will be none. [...]

4. Lecture note from the Wehrmacht Command Staff at the Wehrmacht High Command about possible variants of the siege of Leningrad, 21.9.1941 (Bundesarchiv/Militärarchiv, RW 4/v.578, Bl. 144-146)

Quote:
Vortragsnotiz Leningrad

Möglichkeiten:

1.) Stadt besetzen, also so verfahren, wie wir es mit anderen russischen Großstädten gemacht haben:

Abzulehnen, weil uns dann die Verantwortung für die Ernährung zufiele.

2.) Stadt eng abschliessen, möglichst mit einem elektrisch geladenen Zaum umgeben, der mit M.Gs. bewacht wird.

Nachteile: Von etwa 2 Millionen Menschen werden die Schwachen in absehbarer Zeit verhungern, die Starken sich dagegen alle Lebensmittel sichern und leben bleiben. Gefahr von Epidemien, die auf unsere Front übergreifen. Ausserdem fraglich, ob man unseren Soldaten zumuten kann, auf ausbrechende Frauen und Kinder zu schiessen.

3.) Frauen, Kinder, alte Leute durch Pforten des Einschliessungsringes abziehen, Rest verhungern lassen:

a) Abschieben über den Wolchow hinter die feindliche Front theoretisch gute Lösung, praktisch aber kaum durchführbar. Wer soll Hunderttausende zusammenhalten und vorwärtstreiben? Wo ist dann die russische Front?

b) Verzichtet man auf den Abmarsch hinter die russische Front, verteilen sich die Herausgelassenen über das Land.

Auf alle Fälle bleibt Nachteil bestehen, dass die verhungernde Restbevölkerung Leningrads einen Herd für Epidemien bildet und dass die Stärksten noch lange in der Stadt bleiben.

4.) Nach Vorrücken der Finnen und vollzogener Abschliessung der Stadt wieder hinter die Newa zurückgehen und das Gebiet nördlich dieses Abschnitts den Finnen überlassen.

Finnen haben inoffiziell erklärt, sie würden Newa gern als Landesgrenze haben, Leningrad müsse aber weg. Als politische Lösung gut. Frage der Bevölkerung Leningrads aber nicht durch Finnen zu lösen. Das müssen wir tun.

Ergebnis und Vorschlag

Befriedigende Lösung gibt es nicht. H.Gr. Nord muss aber, wenn es so weit ist, einen Befehl bekommen, der wirklich durchführbar ist.

Es wird vorgeschlagen:

a) Wir stellen vor der Welt fest, dass Stalin Leningrad als Festung verteidigt. Wir sind also gezwungen, die Stadt mit ihrer Gesamtbevölkerung als militärisches Objekt zu behandeln. Trotzdem tun wir ein Übriges: Wir gestatten dem Menschenfreund Roosevelt, nach einer Kapitulation Leningrad die nicht in Kriegsgefangenschaft gehenden Bewohner unter Aufsicht des Roten Kreuzes auf neutralen Schiffen mit Lebensmitteln zu versorgen oder in seinen Erdteil abzubefördern und sagen für diese Schiffsbewegung freies Geleit zu (Angebot kann selbstverständlich nicht angenommen werden, nur propagandistisch zu werten).

b) Wir schliessen Leningrad zunächst hermetisch ab und schlagen die Stadt, soweit mit Artillerie und Fliegern möglich, zusammen (vorerst nur schwache Fliegerkräfte verfügbar!).

c) Ist die Stadt dann durch Terror und beginnenden Hunger reif, werden einzelne Pforten geöffnet und Wehrlose herausgelassen. Soweit möglich, Abschub ins innere Russland, Rest wird sich zwangsläufig über das Land verteilen.

d) Rest der "Festungsbesatzung" wird den Winter über sich selbst überlassen. Im Frühjahr dringen wir dann in die Stadt ein (wenn die Finnen es vorher tun, ist nichts einzuwenden), führen das, was noch lebt, nach Innerrussland bzw. in die Gefangenschaft, machen Leningrad durch Sprengungen dem Erdboden gleich und übergeben den Raum nördlich der Newa den Finnen.


Translation:

Quote:
Lecture Note Leningrad

Possibilities:

1.) Occupy the city, i.e. proceed as we have in regard to other Russian big cities:

To be rejected because we would then be responsible for the feeding.

2.) Seal off city tightly, if possible with an electrified fence guarded by machine guns.

Disadvantages: Of about 2 million people the weak will starve to death within a foreseeable time, whereas the strong will secure all food supplies and stay alive. The danger of epidemics that carry over to our front. It is also questionable whether our soldiers can be burdened with having to shoot on women and children trying to break out.

3.) Take out women, children and elder men through gates in the encirclement ring, let the rest starve to death:

a) Removal across the Volchov behind the enemy front theoretically a good solution, but can hardly be carried out in practice. Who is to keep hundreds of thousands together and drive them on? Where is the Russian front in this case?

b) If we do without a march behind the Russian front, those let out will spread across the land.

At any rate there remains the disadvantage that the starving remaining population of Leningrad constitutes a source of epidemics and that the strongest still remain in the city for a long time.

4.) After advance of the Fins and concluded sealing off of the city, we go back behind the Neva and leave the area to the north of this section to the Fins.

The Fins have unofficially declared, that they would like to have the Neva as their country’s border, but that Leningrad must go. Good as a political solution. The question of the population is not to be solved by the Fins, however. This we have to do.

Result and suggestion:

There is no satisfactory solution. Army Group North must, however, receive an order that can actually be carried out when the time comes.

The following is suggested:

a) We determine before the world that Stalin is defending Leningrad as a fortress. We are thus forced to treat the city with its entire population as a military objective. We nevertheless do more: We allow the humanitarian Roosevelt to feed the inhabitants not becoming prisoners of war after a capitulation of Leningrad under the supervision of the Red Cross or to transport them to his continent and guarantee free escort for this shipping movement (the offer can of course not be accepted, it is to be seen merely under propaganda aspects).

b) We seal off Leningrad hermetically for the time being and crush the city, as far as possible, with artillery and air power (only weak aerial forces available at the time!).

c) As soon as the city is ripe through terror and beginning hunger, a few gates are opened and the defenseless are let out. Insofar as possible they will be pushed of to inner Russia, the rest will necessarily spread across the land.

d) The rest of the "fortress defenders" will be left to themselves over the winter. In spring we then enter the city (if the Fins do it before us we do not object), lead those still alive to inner Russia or into captivity, wipe Leningrad from the face of the earth through demolitions and then hand over the area north of the Neva to the Fins.



5. Letter of the Navy Liaison Officer at Army Group North of 22.9.1941 (Bundesarchiv/Militärarchiv, RM 7/1014, Bl. 39-41)

Quote:
Sehr verehrter Herr Admiral,

ich schreibe Ihnen wegen des Schicksals von Leningrad, welches jetzt der Entscheidung entgegengeht. Als ich am 19. dem Grossadmiral in Reval Vortrag hielt, war ihm offenbar unbekannt, dass es nicht beabsichtigt ist, in die Stadt hineinzugehen. Bei der Eroberung von Warschau haben wir damit böse Erfahrungen gemacht. Das weitere Vorgehen hatte sich der Führer, als er vor etwa 8 Wochen die Heeresgruppe besuchte, persönlich vorbehalten.
Ich habe aus gewissen Andeutungen, die mir der hiesige Chef des Generalstabes machte, den Eindruck, dass die Entscheidung etwa in folgendem Sinne nunmehr gefallen ist:
Leningrad ist die Geburtsstätte des Bolschwismus. Solange sie in deutscher Hand ist, wird sie dieselbe Rolle spielen, wie Konstantinopel für das zaristische Russland. Ihre Rückeroberung wird Programmpunkt Nr. 1 für den Bolschewismus sein, den der Führer in den asiatischen Raum zurückdrängen will. Die Stadt muss daher vom Erdboden verschwinden, wie s. Zt. Karthago.
Auch aus raumpolitischen Gründen ist dies erforderlich, da die Newa die Grenze zwischen Finnland und Ostland werden soll.
Zudem ist es klar, dass wir die Einwohner, z.Zt. auf etwa 5 Millionen geschätzt, nicht ernähren können.
Vermutlich soll die Stadt durch Artillerie, Bomben, Feuer, Hunger und Kälte vernichtet werden, ohne dass ein deutscher Soldat ihren Boden betritt.
Ich persönlich möchte bezweifeln, dass das bei der unglaublichen Zähigkeit des russischen Menschen gelingt. M.E. lassen sich nicht 4 - 5 Millionen Menschen so einfach umbringen.
Ich habe das aus eigener Anschauung in Kowno gesehen, wo die Letten
6 000 Juden erschossen haben, darunter Frauen und Kinder. Selbst ein so rohes Volk wie die Letten konnten dieses Morden schliesslich nicht mehr mit ansehen. Die ganze Aktion verlief dann im Sande. Wieviel schwieriger wird das mit einer Millionenstadt sein.
Zudem würde das m.E. einen Entrüstungssturm in der ganzen Welt auslösen, den wir uns politisch nicht leisten können.
Ich schneide diese Fragen an, da sie marine - politisch von grosser Bedeutung sind.
Als Hafen ist Leningrad ohne Zweifel ein Gewaltlösung, die Peter der Grosse zwangsweise wählen musste. Für das kommende Ostland wird der eisfreie Hafen von Reval oder Baltischport das Einfallstor zur See sein. Vielleicht kommt noch als Sommerhafen ein weiter ostwärts gelegener Hafen, z.B. Ust-Luga oder Oranienbaum in Frage.
Betreten wir Leningrad nicht, so bleibt der Marine die Ingangsetzung der Werften versagt. Es bleibt die Frage offen, ob wir uns das bei dem noch bevorstehenden Endkampf gegen England - U.S.A. leisten können. Schliesslich kann Leningrad auch später verschwinden, wenn wir den Seekrieg gewonnen haben.
Ich denke mir folgende Lösung: Wir erklären, dass wir wegen der Blockade durch England nicht in der Lage sind, die Bevölkerung dieser Riesenstadt noch zusätzlich zu ernähren. Zumal in einem Lande, dessen Ernährungsbasis durch die bolschewistische Misswirtschaft so verkommen ist. Wir gestatten den Frauen, Kindern und alten Männern freien Abzug. England und U.S.A. können Schiffe schicken, um sie an einen anderen Ort der Welt nach freier Wahl zu fahren. Die wehr- und arbeitsfähigen Männer kommen in Gefangenschaft.
Lehnt England / U.S.A. das Angebot ab, so tragen sie vor der Weltöffentlichkeit die Schuld am Untergang dieser Menschen. Nehmen sie es an, so sind wir die Sorge los und ihnen kostet es erheblichen Frachtraum.
Wir nehmen nach der Kapitulation gleichzeitig die Werften und einige wenige Versorgungsbetriebe mit Kriegsgefangenen in Betrieb und bauen dort ohne Luftgefährdung die Flotte, die wir für den Endkampf brauchen.
Währenddessen kann die Evakuierung der Stadt und ihr Abbau beginnen. Ist der Krieg siegreich beendet, verschwinden die noch verbliebenen Reste der Stadt. Die Werften werden nach Reval oder Baltisch Port verlegt.
Ich habe hier den Eindruck, dass im engsten Kreise um den Führer der Entschluss, wie gegen die Stadt vorgegangen wird, seit etwa 14 Tagen vorliegt, aber die verschiedensten Kreise aus bestimmten Gründen nicht unterrichtet werden.
Ich unterrichte Sie hierüber der Eile wegen unmittelbar. Vielleicht ist meine Sorge unnötig und die Seekriegsleitung genau im Bilde. Ich hielt es jedenfalls für meine Pflicht, meine Marinevorgesetzten über die hier gewonnenen Eindrücke zu unterrichten. Ich wäre dankbar, wenn die ganze Angelegenheit entsprechend vertraulich behandelt wird.
Da das taktische Vorgehen gegen die russische Flotte, Kronstadt und Leningrad in hohem Masse von den Endabsichten abhängig ist, wäre ich für eine kurze Unterrichtung dankbar. Dies ist erforderlich, da ich nur so meinen Oberbefehlshaber, der sehr viel Verständnis für die Marine und die Gesamtkriegsführung hat, sachlich richtig beraten kann. Fällt die Entscheidung gegen die Marine, so können viele Bindungen fortfallen, wie z.B, das Schonen der Werften und Hafenanlagen. Das würde den ohnehin sehr blutigen Kampf erleichtern. Auch Kronstadt braucht dann nicht genommen zu werden.

Mit ergebensten Grüssen

und Heil Hitler

Ihr

[Unterschrift]

Kapitän zur See


Translation:

Quote:
Most Honored Admiral,

I’m writing to you because of the fate of Leningrad, which is now approaching decision. When I held a lecture to the Grand Admiral in Reval on the 19th, he obviously did not know that it is not intended to enter the city. During the conquest of Warsaw we had bad experiences with this. The further procedure the Führer reserved to himself personally when he visited the Army Group about 8 weeks ago.
From several hints given to me by the local head of general staff I got the impression that the decision has by now been taken in about the following sense:
Leningrad is the birthplace of Bolshevism. As long as it is in German hands it will have the same role that Constantinople used to have for the Czars’ Russia. Its re-conquest will be point no. 1 on the program of Bolshevism, which the Führer wants to displace into Asia. The city must thus disappear from the face of the earth, like Cartage in its time.
Also for reasons of territorial policy this is necessary, because the Neva is to become the new frontier between Finland and the Eastern Territories.
Besides it is clear than we cannot feed the inhabitants, which are currently estimated at about 5 million.
The city is presumably to be destroyed by artillery, bombs, fire, hunger and cold, without a single German soldier stepping into it.
I personally doubt that this will be possible, given the incredible toughness of the Russian. In my opinion 4 to 5 million people cannot be killed off that easily.
I saw this with my own eyes in Kovno, where the Latvians shot 6 000 Jews, among them women and children. Even a people as rude as the Latvians could no longer bear the sight of this murder in the end. The whole action then ran out of steam. How much more difficult will this be with a city of millions.
Besides this would in my opinion lead to a storm of indignation in the whole world, which we politically cannot afford.
I address these questions because they are of great importance in terms of naval policies.
As a port Leningrad is without doubt a makeshift solution that Peter the Great had to choose. For the future Eastern Territories the ice-free harbor of Reval or Baltischport will be the gateway to the sea. Maybe a port further to the East, e.g. Ust-Luga or Oranienbaum, is to be considered additionally as a summer port.
If we don’t set foot in Leningrad, our navy is kept from putting the threws to function. The question is whether we can afford this in view of the final fight against England and the U.S.A. still in front of us. After all Leningrad can also disappear at a later stage, when we have won the war at sea.
I imagine the following solution: We declare that due to the blockade by England we are not in conditions to additionally feed the population of this giant city. This especially in a land the food basis of which is so deteriorated due to Bolshevik mismanagement. We allow the women, children and old men to leave at will. England and the U.S.A. may send ships to taken them to another part of the world at their choice. The men able to fight and to work will be taken into captivity.
If England / U.S.A. refuse this proposal, they bear the responsibility for the demise of these people before world opinion. If they accept, we are rid of the problem and they have to expend additional freight room.
After the capitulation we immediately start operating the threws and some supply installations with prisoners of war and without danger from the air build the fleet that we need for the final fight.
In the meantime the evacuation and deconstruction of the city may commence. Once the war has been victoriously concluded, what still remains of the city will disappear. The threws will be taken to Reval or Baltisch Port.
I have the impression that in the closest circle around the Führer the decision how to proceed against the city has been taken about 14 days ago but the most varied circles are not informed thereof for certain reasons.
I inform you hereof directly due to the urgency of the matter. Maybe my concern is unnecessary and the Naval Command is accurately informed. At any rate I considered it my duty to inform my navy superiors about the impressions gained here. I would be grateful if the whole matter could accordingly be treated confidentially.
As the tactical proceeding against the Russian fleet, Kronstadt and Leningrad depends to a great extent on the final intentions, I would be very grateful for a brief notice. This is necessary because only thus I will be able to provide accurate counsel in the matter to my supreme commander, who has much understanding for the navy and the overall conduct of the war. If the decision is taken against the navy, many constraints can be eliminated, like for instance the sparing of the thews and port installations. This would make the anyway very bloody fighting easier. Neither would Kronstadt have to be taken in this case.

With my most submissive regards

and Heil Hitler

Yours truly,

[signature]

Captain at See



6. The Führer’s Decision on Leningrad (Entschluß der Führers über Leningrad), transmitted by the Naval Warfare Command (Seekriegsleitung) to Army Group North on 29.09.1941 (Tagebuch der Seekriegsleitung, quoted in Max Domarus, Hitler Reden und Proklamationen 1932-1945, Volume 4, Page 1755)

Quote:
Betrifft: Zukunft der Stadt Petersburg
II. Der Führer ist entschlossen, die Stadt Petersburg vom Erdboden verschwinden zu lassen. Es besteht nach der Niederwerfung Sowjetrußlands keinerlei Interesse an dem Fortbestand dieser Großsiedlung. Auch Finnland hat gleicherweise kein Interesse an dem Weiterbestehen der Stadt unmittelbar an seiner neuen Grenze bekundet.
III. Es ist beabsichtigt, die Stadt eng einzuschließen und durch Beschuß mit Artillerie aller Kaliber und laufendem Laufeinsatz dem Erdboden gleichzumachen.
IV. Sich aus der Lage der Stadt ergebende Bitten um Übergabe werden abgeschlagen werden, da das Problem des Verbleibens und der Ernährung der Bevölkerung von uns nicht gelöst werden kann und soll. Ein Interesse an der Erhaltung auch nur eines Teils dieser großstädtischen Bevölkerung besteht in diesem Existenzkrieg unsererseits nicht. Notfalls soll gewaltsame Abschiebung in den östlichen russischen Raum erfolgen.


Translation:

Quote:
Subject: Future of the City of Petersburg
II. The Führer is determined to remove the city of Petersburg from the face of the earth. After the defeat of Soviet Russia there can be no interest in the continued existence of this large urban area. Finland has likewise manifested no interest in the maintenance of the city immediately at its new border.
III. It is intended to encircle the city and level it to the ground by means of artillery bombardment using every caliber of weapon, and continual air bombardment.
IV. Requests for surrender resulting from the city’s encirclement will be denied, since the problem of relocating and feeding the population cannot and should not be solved by us. In this war for our very existence, there can be no interest on our part in maintaining even a part of this large urban population. If necessary forcible removal to the eastern Russian area is to be carried out.
_________________
"Он обнаглел. И мигранты эти обнаглели, и муфтий их обнаглел" (с) Игумен Сергей
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Latin
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 09.01.2008
Сообщения: 1450

СообщениеДобавлено: Вт Сен 09, 2008 6:17 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Вы действительно считаете что единственной жертвой ww2 были евреи



Вы делаете вид, что не понимаете о чём речь?

Если говорить о "жертвах второй мировой абстрактно" то безусловно нет. В хоте мировой войны погибли миллионы,
десятки миллионов людей. В том числе и немцев между прочим гораздо больше чем евреев.


Однако речь не о том. Речь о целенапревланном геноциде со стороны немцев гражданского населения на оккупированой территории СССР .

И тут безусловно речь идёт исключительно о евреях. Ну возможно ещё цыган.

Сама концепция о том, что славян немцы считали якобы "низшей расой" лжива ибо пусть назовут хотя бы один закон германской империи, где ббы про такое говорилось.
Например чтоббы запрещалось немцам вступать в брек с чехами, поляками, русскими и.т.п. Это бред.
Расовые законы на славян не распросттранялись.
А стало быть советская пропаганда просто лжёт. Что не удивительно.


Цитата:
Также автоматом упекли в лагеря кучу бывших пленных


Ну да. Безусловно. Однако если так поступали с военными,
которые удерживались в немецких лагерях то что же говорить о гражданском населении оккупированых территорий?


А то что русский народ понёс громадные жертвы. Так кто ж с этим спорит? Как раз наоборот с этим никто не спорит.
Более того имено СССР взячески замалчивал истиные масштабы жертв.

Вопрос в другом. Люди которые не понимают разницы между "попасть на поезд" и "попасть под поезд" заслуживают только недоумения.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
CordedWare
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 5662

СообщениеДобавлено: Вт Сен 09, 2008 6:20 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Гальдер:

Фюрер окончательно решил уничтожить Москву и Ленинград с тем, чтобы недопустить проживания там населения которого мы в этом случае должны будем кормить зимой. Города должны быть уничтожены военной авиацией. Танки не должны использоваться для этого.

В просьбе о сдаче вследствии окружения города будет отказано, т.к. проблема перемещения и обеспечения продовольствием населения не может и не должа решаться нами.

Любое движение гражданского населения в направлении окружающих город войск должно быть остановлено, в случае необходимости посредством применения оружия.
_________________
"Он обнаглел. И мигранты эти обнаглели, и муфтий их обнаглел" (с) Игумен Сергей
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бранко
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 27061

СообщениеДобавлено: Вт Сен 09, 2008 6:23 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Geger писал(а):
Дедывоевали(ТМ)


Внук полицая что-ли? Грустный
_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
CordedWare
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 5662

СообщениеДобавлено: Вт Сен 09, 2008 6:23 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

галицая Смеется
_________________
"Он обнаглел. И мигранты эти обнаглели, и муфтий их обнаглел" (с) Игумен Сергей
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Latin
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 09.01.2008
Сообщения: 1450

СообщениеДобавлено: Вт Сен 09, 2008 6:40 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

На счёт Питера. Да назоваите хотя бы один город, который немцы "сравняли с землёй"?

Сколько городов заняли и не одного не сравняли. Даже Жмеринку. А тут "Питер", который немцы и построили между прочим.

Это типичная советская пропаганда. Ещё Краков тоже хотели "сравнять" ещё много чего. "хотели" но почему-то "не успели2.

А вот Германию союзники как раз отутюжили по полной программе. Она вся была в руинах.

К тому же немцы как раз постоянно по радио сообщали о том что творится Петербурге. То есть что там в отличие от территорий, занятых немцами - ужасный голод и обвиняли в этом большевиков.

А то что пишут амеры и Ко. Ну так Саддам Хусейн тоже на Америку напал 11 сентября и хотел Нью Йорк стереть с лица земли.

На счёт следователей-евреев. Я знаю по рассказам родственников. Можете им не доверять. Я высказал то что я знаю. Спросите у других, если мне не верите.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
CordedWare
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 5662

СообщениеДобавлено: Вт Сен 09, 2008 6:45 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Разумеется, я не верю. Хотя бы - по рассказам своих родственников.

В дальнейшем бросаться в обсуждениях такими фразами, с отсутствующей фактологической базой - не советую.
_________________
"Он обнаглел. И мигранты эти обнаглели, и муфтий их обнаглел" (с) Игумен Сергей
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vraatyah
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 1838

СообщениеДобавлено: Вт Сен 09, 2008 6:51 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Latin писал(а):

Однако речь не о том. Речь о целенапревланном геноциде со стороны немцев гражданского населения на оккупированой территории СССР .

И тут безусловно речь идёт исключительно о евреях. Ну возможно ещё цыган.



геноцид - это только когда вагон с надписью типа "юден" едет в газовую камеру?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
CordedWare
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 5662

СообщениеДобавлено: Вт Сен 09, 2008 6:52 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Latin писал(а):
На счёт Питера. Да назоваите хотя бы один город, который немцы "сравняли с землёй"?

Сколько городов заняли и не одного не сравняли. Даже Жмеринку. А тут "Питер", который немцы и построили между прочим.

Это типичная советская пропаганда. Ещё Краков тоже хотели "сравнять" ещё много чего. "хотели" но почему-то "не успели2.



_________________
"Он обнаглел. И мигранты эти обнаглели, и муфтий их обнаглел" (с) Игумен Сергей
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
NPP
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 29.01.2008
Сообщения: 1244

СообщениеДобавлено: Вт Сен 09, 2008 6:57 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Новгород был разрушен практически до основания. Оставалось хоть в каком-то пригодном к житью виде всего 55 зданий.

Кроме того памятник тысячелетию России был распилен для увоза в Германию.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vraatyah
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 1838

СообщениеДобавлено: Вт Сен 09, 2008 6:58 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Latin писал(а):
А тут "Питер", который немцы и построили между прочим.


вот она логика-то!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бранко
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 27061

СообщениеДобавлено: Вт Сен 09, 2008 7:01 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Latin писал(а):
Сколько городов заняли и не одного не сравняли


Новгород:


http://www.novgorod.ru/forum/attachment.php?attachmentid=4442&d=1114508023
http://www.novgorod.ru/forum/attachment.php?attachmentid=4440&d=1114507880]

http://www.novgorod.ru/forum/attachment.php?attachmentid=4441&d=1114507921
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vraatyah
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 1838

СообщениеДобавлено: Вт Сен 09, 2008 7:16 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Про эту историю нам рассказывали еще в школе:

http://rus.newsru.ua/arch/ukraine/06may2007/pamyatnik.html

Не геноцид? Наверное больше чем геноцид, это изуверский садизм. Кто может найти аналогичный пример в Западной Европе?

ИМХО, Нюрнберг был гуманнее к палачам чем следовало. Ошибка была в том что с подсудимыми обращались как если бы они были люди.


Последний раз редактировалось: Vraatyah (Вт Сен 09, 2008 7:22 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Latin
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 09.01.2008
Сообщения: 1450

СообщениеДобавлено: Вт Сен 09, 2008 7:19 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
вот она логика-то!


Ну хорошо. Я приведу другую логику.

Сколько русских городов практически стёрли с лица земли большевики при чём без войны?
Что осталось от той же Москвы старой. Я уже не говорю сколько они уничтожили по всей России.


С другой стороны. Наример многие города Германии а такде часть Польши была действительно в буквальном смысле стёрты с лица земли. И они отстроены по кирпичику.
В том числе и представтье себе здания 13 века стоят как будто их и не уничтожали вовсе после того как от них лишь груда камней оставалась.

А что в России? Что "отстроили" большевики? Они все 50 лет разруху на немцев вешали, хотя ещё нужно разобраться кто чего взрывал. С другой стороны это была война.

Например когда красная армия отступала она всё взрывала за собой. Когда наступала также артобсрел и бомбёжки были массовые.
Я не гооврю что немцы такого не делали. Но просто сам вы же сами говорите что немцы захватили украину практически без сопротивления . А стало быть все основные разрушения уже шли в ходе контрнаступления красной Армии.

Опять же. Весь Питер был заминирован. Немцы туда не сунулись потому что действительно всё взлетело бы на воздух. Потому что в отличие от Киева у большевиков было время хорошо набить взрывчаткой весь город.

Но и в Киеве тоже ж ведь весь центр был взорван большевиками. Включая например Успенский собор 11 века.

Немцам абсолютно никакого резона не было это делать. Тем более там в ходе взрывов погибло полно немцев же.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов -> История Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
Страница 5 из 10

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Visitor Map
Create your own visitor map!


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
subRebel style by ktauber
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS