Список форумов
СЛАВЯНСКАЯ АНТРОПОЛОГИЯ
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

О массовом предательстве украинцев в годы ВОВ
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
 
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов -> История
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
CordedWare
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 5662

СообщениеДобавлено: Пт Май 16, 2008 1:30 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Gess писал(а):
CordedWare писал(а):
Цитата:

ЗЫ Книга Солонина сотсоит из блестящих открытий
1. Брошенное оружие - 6 млн. Ну конечно, а то, что в тот момент большинство оружия находилось на разбомбленых складах или в прифронтовой полосе (захваченой немцами) - это мелочь


Про разбомбленные склады - это фантазии. На Украине была отмобилизована огромная армия, и оружие было на руках.

Цитата:
2. Преимущество в танках. Оно несомненно было, да только танки не могли использоваться по назначению из-за отсутствия снарядов (желающие могут ознакомиться с воспоминаниями Жукова), бензина, либо просто были уничтожены во время бомбардировки поездов - автор упускает из поля зрения читателя

хи-хи-хи бред пошел

Цитата:
3. О доминировании немцев в воздухе (стоит только почитать воспоминание выживших - основное внимание безнаказаным истрибителям и бомберам), быстрых и маневренных ататках, отличном взаимодейтвие родов войск просто не сказано.
Продолжать можно еще долго


клоунада

Солонин как раз начал с авиации - книга была "На мирно спящих аэродромах"

никакого превосходтва в воздухе у немцев не было, да при тогдашнем состоянии авиации для полевых действий это превосходство значения не имело


Бред, фантазии и клоунада говорите. Хорошо, поговорим с вами мовою документов. Итак.

ОПЕРСВОДКА № 09 К 20.00 26.6.41. ШТАБ ЮГО-ЗАПАДНОГО
ФРОНТА ТАРНОПОЛЬ
Карта 500 000
5, 6-я и 26-я армии ведут упорные бои с превосходящими силами противника. 12-я армия удерживает госграницу на участке фронта, где противник не проявляет большой активности.
К исходу 26.6.41 г. войска 5, 6-й и 26-й армий под натиском крупных механизированных соединений противника (главным образом на направлениях: Владимир-Волынский, Луцк; Сокаль, Броды: Ярослав, Львов) и под воздействием авиации оттеснены на линию: Ковель, Луцк, Броды, Жулкев, Рава Руска, Грудек Ягельоньски, Загурже (10 км северо-восточнее Самбор), Перемышль.
1. 5-я армия (15, 27-й стрелковые и 22-й механизированный корпуса) прикрывая ковельско-луцкое направление, к исходу 26.6.41 г. занимает следующее положение:
4. 12-я армия успешно отбивает попытки противника перейти на отдельных участках фронта в атаку, прочно удерживает госграницу на всем протяжении.
5. Резервы фронта – 31, 36, 37-й стрелковые, 24-й и 5-й механизированные корпуса.
Корпусной артиллерийский полк (без тракторов) оставлен в Коростень для отмобилизования.
Корпус подвергается атаке авиацией противника.
Части 31-го стрелкового корпуса имеют всего: 0.5 боевого комплекта боеприпасов, 1 сутодачу продфуража и совсем не имеют горючего.

36-й стрелковый корпус вышел на рубеж для обороны: Тарговица, Дубно, Кременец. Из-за неорганизованности, плохой сколоченности и недостаточной обеспеченности артиллерийскими снарядами в бою с противником в районе Дубно части показали низкую боеспособность.
14-я кавалерийская дивизия (5-го кавалерийского корпуса), выйдя на рубеж р. Иква, в течение дня успешно отражала атаки противника на Кременец.
37-й стрелковый корпус, продолжая оборонять 141-й и 139-й стрелковыми дивизиями рубеж Нв. Почаюв, Гологуры, имеет 80-ю стрелковую дивизию сосредоточенной в Тарнополь. Во второй половине дня 26.6.41 г части 141-й стрелковой дивизии успешно отразили атаку 150-200 танков на Нв. Почаюв.
24-й механизированный корпус, совершая марш в район сосредоточения, к исходу 26.6.41 г. достиг районов:
216-я мотострелковая дивизия – Антонины, Кульчины.
45-я танковая дивизия – Черный Остров, Войтовцы.
49-я танковая дивизия – Крывачницы, Бокиевка.
Части корпуса остро нуждаются в автомашинах, совершают марш в пешем строю. На марше части подвергаются атакам авиации противника.

6. Большой некомплект в тракторах, боевых и транспортных машинах, а также недостаточная обеспеченность ряда частей огнеприпасами сильно снижает боеспособность войск; это относится в первую очередь к новым формированиям стрелковых и особенно мотомеханизированных войск.

http://ww2doc.50megs.com/Issue36/Issue36_016.html[/b]


Что с того?

Жвачка.

У немцев была авиация. Они ее использовали. У нас тоже - былда. Тоже использовали. И чего?

Всю перипетию боевых действий на Западной Украине Солонин подробно рассматривает. Технику, аммуницию, склады - просто бросали и разбегались - по хуторам или к немцам. 2.5 миллиона их было, дезертиров.

Вы книжечку, книжечку-то Солонина почитайте.Кульчицкий, видать, прочитал, больше не дрыгает ножками - признал...
_________________
"Он обнаглел. И мигранты эти обнаглели, и муфтий их обнаглел" (с) Игумен Сергей
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
CordedWare
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 5662

СообщениеДобавлено: Пт Май 16, 2008 1:31 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Lynx писал(а):
Да блин не было массового предательства, из тех кто сражался было немало украинцев,тем более восточных, руссаков


ключевое слово - из тех, кто сражался

а украинцев 2.5 миллиона дезертировало с оружием в руках, 5.5 миллионов по хуторам попрятолось - потом в полицаи пошли, в СС, вермахт
_________________
"Он обнаглел. И мигранты эти обнаглели, и муфтий их обнаглел" (с) Игумен Сергей
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Gess
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 23.03.2008
Сообщения: 743
Откуда: Черкаси (Україна)

СообщениеДобавлено: Пт Май 16, 2008 1:34 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вы документик почитайте внимательно. Это первоисточник, который опровергает ваши заявления, мол и техника была, и снаряды, и бензин и т.п. И там таких документиков еще много. Да и Кульчицкий не признавал того, что вы ему приписываете - я это уже Вам указывал.

Зы Взаимно советую почитать более чем одну книжечку. Можете начать отсюда
http://militera.lib.ru
_________________
Будешь в обществе гордых ученых ослов,
Постарайся ослом притвориться без слов,
Ибо каждого, кто не осел, эти дурни
Обвиняют немедля в подрыве основ.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Hexentranz


   

Зарегистрирован: 08.02.2008
Сообщения: 158
Откуда: Prime Material Plane

СообщениеДобавлено: Пт Май 16, 2008 1:37 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Вот еще ПОРАЗИТЕЛЬНАЯ статистика по военнопленным:

Юго-западный фронт - 128%
Западный фронт - 159%


Хм... а можно расшифровать? Что за проценты и что описывают? 0_о
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
CordedWare
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 5662

СообщениеДобавлено: Пт Май 16, 2008 1:58 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Gess писал(а):
Вы документик почитайте внимательно. Это первоисточник, который опровергает ваши заявления, мол и техника была, и снаряды, и бензин и т.п. И там таких документиков еще много. http://militera.lib.ru


В отличие от Вас - я почитал Смеется

Ничего он этот документик не опровергает. Вообще ничего.
_________________
"Он обнаглел. И мигранты эти обнаглели, и муфтий их обнаглел" (с) Игумен Сергей
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Gess
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 23.03.2008
Сообщения: 743
Откуда: Черкаси (Україна)

СообщениеДобавлено: Пт Май 16, 2008 6:10 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

CordedWare писал(а):
Gess писал(а):
Вы документик почитайте внимательно. Это первоисточник, который опровергает ваши заявления, мол и техника была, и снаряды, и бензин и т.п. И там таких документиков еще много. http://militera.lib.ru


В отличие от Вас - я почитал Смеется

Ничего он этот документик не опровергает. Вообще ничего.


Ничего говорите. Ну ладно, приведем конкретный пример.
На мое утверждение, что использование танков по назначению в начале 1941 было осложнено отсутствием боеприпасов и горючего, ВЫ заявили:
CordedWare писал(а):
Gess писал(а):
Преимущество в танках. Оно несомненно было, да только танки не могли использоваться по назначению из-за отсутствия снарядов (желающие могут ознакомиться с воспоминаниями Жукова), бензина, либо просто были уничтожены во время бомбардировки поездов - автор упускает из поля зрения читателя


хи-хи-хи бред пошел

Использовав словосочетание "бред пошел", вы таким образом поставили под сомнение истинность данного тезиса, а далее заявили, что текст документа не опровергает вашей оценки.

Теперь посмотрим, что по этому поводу говорит документ:

Gess писал(а):
Части 31-го стрелкового корпуса имеют всего: 0.5 боевого комплекта боеприпасов, 1 сутодачу продфуража и совсем не имеют горючего
.......
Большой некомплект в тракторах, боевых и транспортных машинах, а также недостаточная обеспеченность ряда частей огнеприпасами сильно снижает боеспособность войск; это относится в первую очередь к новым формированиям стрелковых и особенно мотомеханизированных войск


Таким образом, в документе прямо говориться, что многие части испытывали нехватку боеприпасов и горючего. И в первую очередь механизированные корпуса, в которых были сосредоточены основные танковые силы КА.
Отсюда следует, что ваши опровержения, не имея под собой серьезной доказательной базы, противоречат первоисточникам, а значит теряют смысл.
Вот такой вот "бред" малята Улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
anrike
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 14.04.2008
Сообщения: 369
Откуда: Пенза

СообщениеДобавлено: Пт Май 16, 2008 8:58 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Про мобилизацию:

"В первые дни призыв воинов из запаса проходил по ранее разработанным мобилизационным планам. В Западном Особом военном округе на территории Московской области он прошёл организованно, срывов работы сборных и сдаточных пунктов не было. Поступление мобресурсов составляло в среднем 70 процентов от запланированного. Однако прибытие автотранспорта, как правило, запаздывало. Например, 7 мехкорпусу Западного фронта предназначалось 400 грузовых машин из народного хозяйства, а прибыло лишь 150. [ЦАМО, ф.208, оп.2511, д.3, л.25]."

Обращаю внимание на то, что речь идет о мобилизации в Московской области.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nicola_Canadian
Модератор

   

Зарегистрирован: 08.01.2008
Сообщения: 13753
Откуда: I1-P109, S14887, HV9b

СообщениеДобавлено: Пт Май 16, 2008 9:38 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Gess


Как вы прокомментируете слова Ющера? Вы согласны с ним или с ветеранами, которые его осудили?

http://rutube.ru/tracks/676617.html?v=3e54821fda2ab7fd9a19110e911413d5
_________________
Сильный гнев мудреца и война храбреца испытает...

А больную кровь да в лесу людском чуять русичу был отцов наказ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
anrike
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 14.04.2008
Сообщения: 369
Откуда: Пенза

СообщениеДобавлено: Пт Май 16, 2008 2:44 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Хотя Пыхалов и ярый сталинист, идея его о соотнесении потерь РККА первого периода войны с потерями поляков и французов несомненно здрава http://www.specnaz.ru/article/?1246

К полученным им соотношениям погибших/пленных (не останавливаясь на проблеме включённых в категорию "пленных" "пропавших без вести", которая требует отдельного исследования) для РККА за июнь-сентябрь 41-го (1:4), поляков в сентябре 39-го (1:6,3) и французов в мае-июне 40-го ( 1:18 ) можно добавить ещё и соотношение потерь вермахта и его противников.

В июне-сентябре 1941 немцы потеряли убитыми на Восточном фронте, по Овермансу, 186 тысяч человек против 430 578 военнослужащих РККА. При этом, в Польше они потеряли 16 тысяч против 66,3 тысяч поляков, а в Бенилюксе и Франции 45 тысяч против 185 тысяч союзников. Можно пойти дальше и попытаться соотнести показанные цифры с длительностью соответствующих компаний 100 суток, 30 суток и 42 дня соответственно. Можно попробовать выделить из категории "пропавших без вести" погибших ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Gess
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 23.03.2008
Сообщения: 743
Откуда: Черкаси (Україна)

СообщениеДобавлено: Пт Май 16, 2008 8:53 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nicola_Canadian
Как прокомментирую ? Он опять пытался объединить то, что объединить врядли когда получиться. Будем смотреть трезво на вещи – людей, которые убивали друг-друга, которые пережили смерть близких и родных, помирить не удастся. Гражданские войны (а во многом это была гражданская война) оставляют после себя очень болезненные раны, и примирить враждующие группировки практически невозможно. Попробовали бы помирить, например, воинов Добровольческой армии Деникина и красногвардейцев. Удалось бы ? Очень сомневаюсь. Так и здесь.
Эту проблему решит время наверное только время
_________________
Будешь в обществе гордых ученых ослов,
Постарайся ослом притвориться без слов,
Ибо каждого, кто не осел, эти дурни
Обвиняют немедля в подрыве основ.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бранко
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 27061

СообщениеДобавлено: Вт Сен 02, 2008 10:20 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сталин: "Наши войска на Западном фронте ведут очень тяжелые оборонительные бои, а на Украине полный разгром... Украинцы вообще плохо себя ведут, многие сдаются в плен, население приветствует немецкие войска".

Югославский коммунист М. Джилас. «Нельзя было скрыть тот факт, — писал он, — что украинцы часто покидали Красную Армию, как только немцы захватывали их родные места...»

А еще мне рассказывал отец, прошедший войну от Москвы до Борнхольма в Дании разведчиком в танковом батальоне( специально предваряю размышления по поводу писарства и поварства, хотя и без них войну бы не выиграли) - за спиной украинских национальных формирований ставили пулеметные заградотряды, так, на всякий случай. За позициями сибиряков такого не припомнит.... (С)
_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
CordedWare
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 5662

СообщениеДобавлено: Чт Сен 04, 2008 9:28 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Джилас М.:

"И действительно, скрыть пассивное отношение украинцев к войне и советским победам было невозможно. Население оставляло впечатление угрюмой скрытности, а на нас не обращало никакого внимания. И хотя офицеры -- единственные люди, с которыми у нас был контакт, -- молчали или говорили о настроениях украинцев в преувеличенно оптимистических тонах, русский шофер крыл их матом за то, что они плохо воевали, а русские теперь вот должны их освобождать".
_________________
"Он обнаглел. И мигранты эти обнаглели, и муфтий их обнаглел" (с) Игумен Сергей
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Готлиб


   

Зарегистрирован: 21.08.2008
Сообщения: 140

СообщениеДобавлено: Пт Сен 05, 2008 11:44 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Соломон Солонин-враль, Кожедуб-молодец!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бранко
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 27061

СообщениеДобавлено: Сб Сен 06, 2008 12:05 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Для Кожедуба война началась в 43-ем, когда великорусы уже остановили немцев. И еще не известно, может быть он стал одним из тех, кого немцы отпускали домой, если бы его не эвакуировали в 41 в среднюю Азию.

Мне интересно, есть ли примеры героической обороны своих городов украинцами?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Latin
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 09.01.2008
Сообщения: 1450

СообщениеДобавлено: Пн Сен 08, 2008 3:57 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Мне интересно, есть ли примеры героической обороны своих городов украинцами


Это всё полная чушь.

Более того не известно как бы обернулась война, Если бы между Россией и Германией не было Украины...

Ведь если бы эти земли были населены русскими, то Германия безусловно также само продвинулась в глубь территории СССР с той же лёгкостью что и через украинские, польские и белорусские земли.

Однако же в результате кучу русских бы оказались на стороне Германии, и все ресурсы бы этих территорий в том числе и мобилизационные пошли бы в пользу Германии.

А украинцев как раз действительно сложно было массово мобилизовать ни в каком виде против большевизма.

Это сегодня они "герои" "борцы с большевизмом" рассуждающщие про "УПА-ОУН".
А на самом деле они поховалысь. И ни с какими немцами ни с каим большевизмом не боролись. А ведь они составляли основную массу населения на оккупиированых территорий.

Это без малого вместе с Белоруссией и частью России - 70 миллионов человек!

То есть они предали не только большевиков, но и немцев, которые на них очень расчитывали.

Разница заключается в том, что русские не "предали" массово Сталина и Ко только потому что у них не было такой возможности, у украинцев такая возможность была и
они ею воспользывались.

Немцы оккупипировали главным образом Украину и Белороссию. Чего ж тут не понятного?

Если бы немцы не растратили свои силы на Украину но продвинулись вглубь России то массовое "предательство" русских было бы обеспечено.

Это же и ежу ясно.

Не стоит примитивизировать ситуацию в духе смешной пропаганды. А это совершенно не объективная картина.

От простого человека вообще ничего не зависит нигде и никогда.

Государство это машина. Сталинский СССР творил над русскими простыми людьми самые невероятные вещи.
Вплоть до того что милллионы людей выгонял из домов, уничтожал родных и близких. И что простой человек сделать против государственной машины? Ничего.

То же самое тем боле ниакие бы русские самостоятельно против Вермахта не могли бы сопротивляться тем более.
Только будучи мобилизованы в Красную Армию государственной машиной.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
CordedWare
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 5662

СообщениеДобавлено: Пн Сен 08, 2008 8:57 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Более того не известно как бы обернулась война, Если бы между Россией и Германией не было Украины...


а что, была Украина?! Смеется

Цитата:
Ведь если бы эти земли были населены русскими, то Германия безусловно также само продвинулась в глубь территории СССР с той же лёгкостью что и через украинские, польские и белорусские земли.


факты скорее предполагают обратное

Цитата:
Однако же в результате кучу русских бы оказались на стороне Германии, и все ресурсы бы этих территорий в том числе и мобилизационные пошли бы в пользу Германии.


жесть, однако

Цитата:
А украинцев как раз действительно сложно было массово мобилизовать ни в каком виде против большевизма.


а 2 миллиона хиви - откуда взялись? а взглянуть на фамилии руксостава РОА?

Цитата:

Разница заключается в том, что русские не "предали" массово Сталина и Ко только потому что у них не было такой возможности, у украинцев такая возможность была и
они ею воспользывались.


возможности не было? с этого места - поподробнее!

Цитата:
Сталинский СССР творил над русскими простыми людьми самые невероятные вещи.
Вплоть до того что милллионы людей выгонял из домов, уничтожал родных и близких.


так и хочется всплакнуть над нелегкой долей чеченов, крымчаков, поволжских немцев и проч. шлоебени...
_________________
"Он обнаглел. И мигранты эти обнаглели, и муфтий их обнаглел" (с) Игумен Сергей
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Zuko
Гость

   




СообщениеДобавлено: Пн Сен 08, 2008 9:54 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

CordedWare
2 млн хиви что тотально украинцы?Улыбка)жжоте...
К слову сказать в том же таганроге при немцах жили лучше чем при советах,а про казаков я вообще молчу,сплошь украинцы Смеется
Вернуться к началу
Latin
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 09.01.2008
Сообщения: 1450

СообщениеДобавлено: Пн Сен 08, 2008 10:11 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
что, была Украина?!


Конечно же была. И я не понимаю в чём юмор?

Конечно же была.
Во первых как государство. То есть все органы власти были сформированы и укомплектованы в оснонвом украинцами.
Да она зависила от СССР. Но тем не менее.

Ну и во первых была огромная страна, равная по площаде 2-м Германиям. А чтобы даже просто удерживать такую территорию необходима была достаточно большая группировка и войск и всего остального.


Цитата:
факты скорее предполагают обратное


Какие факты? Неужели вы серъёзно верите, что поражение СССР в начальном периоде войны и быстрое продвижение Вармахта по советской территории связано с тем, что там были сплошь украинцы?

С дрпугой стороны. Получается, что Одесса, Екатеринослав, Крым (!) и.т.п. это тоже "украинские" города по вашей логике.

Только что вы говорили что "Украины нет вообще" а сейчас готовы признавть "украиной" всю ту громадную территорию,
которая попала под оккупацию а её население видимо "щирыми украинцами"...

К тому же тому факту что на войне русских погибло гораздо больше, чем украинцев (в процентном соотношении) равно как и других народов СССР я бы например меньше всего радовался.

Вот например на мой взгляд это говорит лишь о том, что русских жалели меньше всего. Что и понятно учитывая национальный состав руководителей СССР. Ведь вы хотите приподнести как будто бы это от простых солдатов зависило сколько и где умирать. А от тех кто отдавал приказы.

У тому же мне не понятны причины радости, что например за Киев с немцами сражались в основном русские, а не украинцы. Весь Днепр был красный от крови. Сотни тысяч погибали.

И что досталось русским в качестве благодарности от украинцев? Угрюмые изваяния "красноармейцев" рядом с престижными домами украинской "элиты".

А теперь Ющенко открывает музей "советской оккупации".
Мне интересно чтобы он открыл, если бы немцы остались в Киеве, то есть если бы миллионы русских не погибли.


Цитата:
жесть, однако


В большинстве стран Европы народы на оккупированых Германией территориях население активно сотрудничали с Германией. Почему русские должны были стать исключием? Тем более учитывая, что они с большевизмом были знакомы не по агитками геббельса а на своей шкуре испытали что оно такое. К тому же а разве в России было стихийное неорганизованное сопротивление немцам?. КАк раз не было.
На Украине было. То же УПА стреляли немцам в спину.

В России партизаны были только красными подчиняющимися непосредственно НКВД.

Цитата:
а 2 миллиона хиви - откуда взялись? а взглянуть на фамилии руксостава РОА?


Ну это полицейские части . Они насколько я знаю не принимали участие в реальных сражениях с красной армией.

Что касается РОА, то её комплектовали насколько я знаю из пленных красноармейцев.

Ещё раз говорю. Украинцы поламали Гиилеру весь расклад.
Хотя в брошурках для немецкой армии подчёркивается что те или иные качества характера относятся исключительно к "великоросам", само немецкое командывание мало что понимало в украинско-русском вопросе.

Там либо все фигурировали как "народы Востока" либо вообще как "русские".

Вот даже представте себе, если бы сегодня Украина была действительно русской (великорусской) и при этом стала бы Европейской, вошла бы в ЕС, НАТО и.т.д и.т.п.

То есть руководство РФ уже бы не могла бы разыгрывать "антиукраинскую" карту.

А так, поскольку Украина это "хохлы" то тут уже на первое место выходит НАЦИОНАЛЬНЫЙ фактор. Тут уже совсем другой расклад.

То же самое было и тогда. Я ж об этом и сказал. Если бы Украина была "русской" как это думали немцы, то тогда захватив Украину они как бы перетянули на свою сторону значительную часть русский показав "пример" остальным.
Но они не понимали, что Украина это неРоссия.

Если бы они это понимали с самого начала они бы вели себя совсем по друому. А так получилось что только подлили масла в огонь. Украинцы, сотрудничающие с немцами (и между прочим львиную долю зверств совершали имено они только ещё больше настроили русских потив немцев.

Сегодня Германия уже прекрасно разбирается кто есть кто.
Потому Украину НИКОГДА не примут в ЕС, пока слово Германии что-то значит.


Последний раз редактировалось: Latin (Пн Сен 08, 2008 10:22 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бранко
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 27061

СообщениеДобавлено: Пн Сен 08, 2008 10:17 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Zuko писал(а):
слову сказать в том же таганроге при немцах жили лучше


Это да! Сначала таганрогцы дорвались в закрытые для них советами спиртовые склады и назюзкались в пень. Правда потом и немчура пробила фишку и выталкав сапогами пьяных "козаков", сама нализалась. Затем пошли за закусем громить лабазы. Хорошо бы так жить, когда разрешают тырить государственное добро.

Цитата:
КОМУ В ОККУПАЦИИ ЖИТЬ ХОРОШО
... Дамочки на улицах заводят знакомство с немецкими солдатами. Позабыли, что мужья на фронте. Исключительно хорошие отзывы о немцах от хозяек квартир, у которых квартировали, особенно об офицерах. Хозяйки обеспечены продовольствием, дровами, керосином и что только потребуется. Нужно ему курицу, пошел в другой двор, где есть куры, из нагана курицу застрелит, давай яички, молоко, а попадется поросенок - и поросенка заберет и все это снесет хозяйкам. Часть населения бросила работу еще с 9-го числа и занялась стаскиванием всевозможных материалов и продуктов. Захватывали в степи совхозных коров, свиней резали и засаливали мясо, растаскивали с производства материалы, из учреждений - столы, часы, пишущие машинки, арифмометры, электросчетчики. Теперь заняты торговлей, меной, поездкой в села, а ремесленники изготовляют разные хозяйственные принадлежности и посуду из награбленного материала и поживают себе беспечно. Есть и такая часть населения, что с первых дней прихода немцев стояла у заводов, ожидала набора. А спросите - скажет, что заставили. Сильно страдают те, которые не занимались ни растаскиванием имущества, ни грабежом, и не идут на предприятия, считая, что недостойно русского патриота помогать неприятелю.






Цитата:
ПЯТЬ МЕСЯЦЕВ ОККУПАЦИИ
17-го. Прошло пять месяцев со вступления немцев в Таганрог. Улицы переименовались по дореволюционным названиям. Процветает спекуляция и частная торговля. За спекулянтами на базаре ничего не купишь с первых рук. Дома в 4 этажа на целый квартал стоят пустые, окна повыбитые. Воду приходится носить из колонок в назначенное время, с 9 до 4 ч. Свету нет. Керосин 100 р. литр. С отоплением квартир трудно. Постройку, сараи, заборы порубили на дрова. Большая часть населения недоедает. Некоторые ходили за продовольствием в селения по 15 раз и за 60 км. Пообморозились, а много и совсем позамерзли. По селам румынские солдаты бесцеремонно загоняют в амбар на ночлег всех пришедших для обмена, а молоденьких девушек и вообще красивеньких уводят к себе. Кормовой бурак заменяет и картошку, и капусту. Мясо на базаре если встречается, то конина, установить трудно, битое или дохлое.




Все таки велика в Таганроге украиновская составляющая Улыбка
_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Latin
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 09.01.2008
Сообщения: 1450

СообщениеДобавлено: Пн Сен 08, 2008 10:41 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Сильно страдают те, которые не занимались ни растаскиванием имущества, ни грабежом, и не идут на предприятия, считая, что недостойно русского патриота помогать неприятелю.


За воровство при немцах вешали у всех на виду.
На счёт "недостойно русского патриота".

Врачи и медсёстры в роддомах то же должны были бросить работу потому что немцы в городе? Как по вашему, Бранко?

Цитата:
Исключительно хорошие отзывы о немцах от хозяек квартир, у которых квартировали, особенно об офицерах


За квартиру даже деньги платили хозяевам...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бранко
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 27061

СообщениеДобавлено: Пн Сен 08, 2008 10:47 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Latin писал(а):
Врачи и медсёстры в роддомах то же должны были бросить работу потому что немцы в городе?


Кто то говорил про медсестер? Разговор шел про предприятия-заводы, работающие на немцев.


Бранко писал(а):
Есть и такая часть населения, что с первых дней прихода немцев стояла у заводов, ожидала набора. А спросите - скажет, что заставили.



Latin писал(а):
За воровство при немцах вешали у всех на виду.


Немцев не вешали.
_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бранко
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 27061

СообщениеДобавлено: Пн Сен 08, 2008 10:51 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Latin писал(а):
За квартиру даже деньги платили хозяевам...


Какие хорошие. Только:

Цитата:
Вот немец на базаре облюбовал вещь, вынимает из кармана одну марку или сколько вздумается и без согласия хозяина вещь берет, а марки бросит на стол, хотя бы вещь стоила в 5 раз дороже.


Как с индейцами. Индейцы тоже думали, что конкистадоры-хорошие.
_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Latin
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 09.01.2008
Сообщения: 1450

СообщениеДобавлено: Пн Сен 08, 2008 10:59 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Немцев не вешали.


А немцы и не крали Very Happy

Они "брали дань". Это разные вещи...

Цитата:
Разговор шел про предприятия-заводы, работающие на немцев


Большинство предприятий тяжёлой индустрии было уничтожено в ходе отступления советской Армии.

Работали в основном предвприятия поддерживающие инфраструктуру. То есть те же самые большицы, школы и.т.п.

С другой стороны. Опять-таки.
Заводы работали. Электричество было восстановлено.

На базаре, в первые 5 месяцев была конина а потом уже и не только конина.

А что было в советском тылу? Люди миллионами умирали от голода.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Latin
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 09.01.2008
Сообщения: 1450

СообщениеДобавлено: Пн Сен 08, 2008 11:07 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Вот немец на базаре облюбовал вещь, вынимает из кармана одну марку или сколько вздумается и без согласия хозяина вещь берет, а марки бросит на стол, хотя бы вещь стоила в 5 раз дороже.


Оранко, ну в самом деле. Вы что издеваетесь? Приводя такие "чудовищные" случаи.
А может это хохол какой-то цены взвинтил. Хотел на трудостях нажиться? А немцы не дали?
Смеется

А если серъёзно, кто б уже говорил. После массовой "экспроприации" большевиками всего, начиная от квартир и домов и кончая коровами и курами ваши "ужасы", особенно учитывая что это была война и так вели себя солдаты в общем-то чужой страны.

К тому же вспомните что делала Красная Армия в самой Германии. А также что делала Красная Армия, когда отступала. Дома взрывались на воздух вместе с живыми людьми.

Вы думаете почему России сегодня никто не верит нигде в цивилизованном мире?
Что у России только и "союзников" как Никорагуя, Иран и ещё Хэзбола до кучи.

Что бы она не говорила, чтобы она не заявляла? А потому что ппосле всей той лжи 20 века когда на белое говорили чёрное а на чёрное белое уже никакой веры нету.

Да можно конечно сказать что это были "коммунисты" и что русские тут не при чём. Но так для этого нужно чтобы русские первыми разоблачали большевиков , а коль скоро они их защищают, оправдывают и.т.д и.т.п. то кто ж после этого будет русских уважать? Никто. Абсолютно никто.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Zuko
Гость

   




СообщениеДобавлено: Пн Сен 08, 2008 11:11 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бранко
Цитата:
Это да! Сначала таганрогцы дорвались в закрытые для них советами спиртовые склады и назюзкались в пень. Правда потом и немчура пробила фишку и выталкав сапогами пьяных "козаков", сама нализалась. Затем пошли за закусем громить лабазы. Хорошо бы так жить, когда разрешают тырить государственное добро.

Бранко, вы бы гуглу меньше верили,так для вас по секрету скажу что сейчас с 2006 года все документы о оккупации города вновь засекреченны, если будет интерес и будете в городе я вас сведу с нашими преподами которы защищали диссертации на тему оккупации,они вам на пальцах расскажут парадокс,когда воровство пректилось,когда по вечерам в мой район немцы боялись зайти так как их гопстопили ну и т.д...Гугл не всегда спасаетПодмигивает

Цитата:
выталкав сапогами пьяных "козаков

вы наверное удивитесь но в 41 году козаков в таганроге не было, и казков тожеПодмигивает

Памятник подпольщикам видели?так вот за ними ни одной нормальной акции, оружие выменивали у румын на табак, теже спекулянтыПодмигиваетИ украинская состовляющая тут не при чём.Как бы вам не хотелось в это верить.
Вернуться к началу
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов -> История Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
Страница 2 из 10

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Visitor Map
Create your own visitor map!


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
subRebel style by ktauber
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS