Список форумов
СЛАВЯНСКАЯ АНТРОПОЛОГИЯ
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

О массовом предательстве украинцев в годы ВОВ
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
 
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов -> История
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Latin
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 09.01.2008
Сообщения: 1450

СообщениеДобавлено: Вт Сен 09, 2008 1:25 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Израиль.


Ну кордед не любит слова "чушь". Вынес предупреждение.

Но как это назвать не знаю.

США вступила во вторую мировую чтобы получить у Англии Израиль!

НА самом деле США были ПРОТИВ провозглашения Израиля.
Скажите ещё что вы про это не знали. В то время как Сталинский СССР горячё поддерживал планы сионистов.
А Англия опять же никому Палестину добровольно не отдавала. Сионисты там террор организовали массовый против англичан. Англичн от туда просто выгнали как и из кучи других колоний.

Так что Гитлер оказался прав. Что совсем не за национальные интересы Черчель и прочие плутократы
развязали войну с Германией, в союзе с красными.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
CordedWare
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 5718

СообщениеДобавлено: Вт Сен 09, 2008 6:58 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Во первых как государство. То есть все органы власти были сформированы и укомплектованы в оснонвом украинцами.
Да она зависила от СССР. Но тем не менее.


органы власти на Таймыре были укомплектованы хантами, это было Хантское государство?

Цитата:
Ну и во первых была огромная страна, равная по площаде 2-м Германиям. А чтобы даже просто удерживать такую территорию необходима была достаточно большая группировка и войск и всего остального.


Красноярский край в 5? 7 раз больше Украины?

Цитата:
Какие факты? Неужели вы серъёзно верите, что поражение СССР в начальном периоде войны и быстрое продвижение Вармахта по советской территории связано с тем, что там были сплошь украинцы?


Это не вера, это факты. А факты - вещь упрямая.

Цитата:
С дрпугой стороны. Получается, что Одесса, Екатеринослав, Крым (!) и.т.п. это тоже "украинские" города по вашей логике.


Одесса и Крым оборонялись героически.

Кстати, а как там с ополчением было, со Львова, Винниц, Житомира, Черкасс? Ну, как было в Москве и Ленинграде? А на призывных пунктах - очереди? Фотографии не покажете? Нет? А-я-яй... Не позаботилась сталинская пропаганда запастись доказательствами, подтверждающими Вашу правоту. Еще им один минус.

Цитата:
Только что вы говорили что "Украины нет вообще" а сейчас готовы признавть "украиной" всю ту громадную территорию,
которая попала под оккупацию а её население видимо "щирыми украинцами"...


даже в названии треда говорится об украинцах, чего непонятного?

Цитата:
К тому же тому факту что на войне русских погибло гораздо больше, чем украинцев (в процентном соотношении) равно как и других народов СССР я бы например меньше всего радовался.

Вот например на мой взгляд это говорит лишь о том, что русских жалели меньше всего.


Ага, немцы. Вот украинцев можно было и пожалеть. Почему нет? Сдавались в плен целыми армиями, бросили все вооружения и запасы, отдали без боя огромную территорию - (с нее потом вся Европа несколько лет кормилась). Вот русские - другое дело.

Цитата:

Мне интересно чтобы он открыл, если бы немцы остались в Киеве, то есть если бы миллионы русских не погибли.


Вы отходите от темы.

В
Цитата:
большинстве стран Европы народы на оккупированых Германией территориях население активно сотрудничали с Германией. Почему русские должны были стать исключием?


Наверное, потому, что, в отличие от этого большинства, они Германию победили... наверное, как раз потому, что не "сотрудничали".

Цитата:
К тому же а разве в России было стихийное неорганизованное сопротивление немцам?. КАк раз не было.


Цитата:
В России партизаны были только красными подчиняющимися непосредственно НКВД.


а почему партизанская война д.б. неорганизованной?

в общем, разница в том, что украинцы партизанские отряды НКВД сдавали немцам, а русские этим отрядам помогали

Цитата:
На Украине было. То же УПА стреляли немцам в спину.


ути-пути...

Цитата:
Ну это полицейские части . Они насколько я знаю не принимали участие в реальных сражениях с красной армией.


вспомогательные - обеспечивали вермахт, осовобождали персонал для передовой

Цитата:
Что касается РОА, то её комплектовали насколько я знаю из пленных красноармейцев.


да, украинец и красноармеец - разные национальности
_________________
"Он обнаглел. И мигранты эти обнаглели, и муфтий их обнаглел" (с) Игумен Сергей
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Geger


   

Зарегистрирован: 08.09.2008
Сообщения: 26

СообщениеДобавлено: Вт Сен 09, 2008 7:19 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да уж, хохлосрач(TM) воистину вездесущ. Только вот одного не могу понять - кого же предавали украинцы УДАЛЕНО? Те, кого неправомерно называют дезертирами, избрали свою позицию - не сражаться на стороне оккупационной армии советского гос-ва, проводившего на земле этих самых "дезертиров" всевозможные продразвёрстки, расказачивание и пресловутые репрессии. Само собой, немцы рассматривались в данном случае как меньшее зло (если вообще зло). Тем более, что после "захвата" немецкой армией украинских и южнорусских территорий, на этих территориях восстанавливались предприятия, инфраструктура и даже местное самоуправление (Локотьская республика например). Так вот те, кто шёл на сторону германской армии, как раз и не являлись предателями, по крайней мере своего народа, предателями были те, кто с рабской покорностью шёл на призывные пункты Советов, ибо сражаться за режим, репрессирующий твой народ - куда большее предательство, чем пойти против него с армией вторжения. "Самая отвратительная форма рабства - это когда раб боготворит своего хозяина"(с)В.И.Ленин.
УДАЛЕНО
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
CordedWare
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 5718

СообщениеДобавлено: Вт Сен 09, 2008 7:34 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Представление подборки материалов по теме вызвана распространенными заблуждениями о якобы значительном вкладе украинцев в победу России над Германией в Великой Отечественной Войне.

А мульки про добрых НС толкайте на других сайтах.
_________________
"Он обнаглел. И мигранты эти обнаглели, и муфтий их обнаглел" (с) Игумен Сергей
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бранко
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 27231

СообщениеДобавлено: Вт Сен 09, 2008 8:08 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Latin писал(а):
США вступила во вторую мировую чтобы получить у Англии Израиль!


В том числе.
После окончания войны, в бывших английских колониях уже рулили янки. Появление в 48 году государства Израиль, есть результат этого "руления".

Latin писал(а):
Ведь онм же были уже "официальной властью" на тех территориях которые заняли...


Еще нет.
Latin писал(а):
С другой стороны не нужно изображать так как будто бы война шла против немцев. Война шла прежде всего против коммунистов. И русские вынуждены были их защищать.


Т.е хотите сказать, что американцы, англичане, французы и т.д., против которых воевали немцйы в том числе тоже были коммунистами.

Интересный двойной подход.

Latin писал(а):
Да насосался. Русской крови. Теперь захотел крови и слёз других народов и двинул на Запад.


С запада пришел, на запад и ушел.
_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бранко
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 27231

СообщениеДобавлено: Вт Сен 09, 2008 8:10 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Geger писал(а):
Так вот те, кто шёл на сторону германской армии, как раз и не являлись предателями, по крайней мере своего народа, предателями были те, кто с рабской покорностью шёл на призывные пункты Советов


Ваши деды, повидимому не воевали против немцев?
_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Zuko
Гость

   




СообщениеДобавлено: Вт Сен 09, 2008 10:29 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бранко
её нет,а вот брат деда с семьёй уехал,т.к. соседи настучали что мол якобы у них полное горище зерна,и кстати как показала практика не зря уехал, к 1989 году стал миллионером в АнглииУлыбка
Вернуться к началу
NPP
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 29.01.2008
Сообщения: 1244

СообщениеДобавлено: Вт Сен 09, 2008 11:00 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Geger
А Гёте по-другому сказал: "Самое большое рабство — не обладая свободой, считать себя свободным".

Правда, по-русски слегка неправильно переведено.

По-английски, мне кажется, точнее: "None are more hopelessly enslaved than those who falsely believe they are free".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бранко
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 27231

СообщениеДобавлено: Вт Сен 09, 2008 11:42 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Zuko писал(а):
вот брат деда с семьёй уехал,т.к. соседи настучали что мол якобы у них полное горище зерна


Просто взял и уехал.Без денег, без знания языка, без понятия куда и зачем и кто ждет. Отлично. Улыбка

А вот мой дед, не знал куда и с чем ехать, просто пришли и забрали.
Как наверное догадываетесь, поездка Вашего двоюродного деда была организована на чьи-то гранты и за какие то "заслуги", перед кем то, кто организовал его вывоз. Потому что с трудом вериться, что простому смертному сей вояж был запросто доступен.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Zuko
Гость

   




СообщениеДобавлено: Вт Сен 09, 2008 11:54 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бранко
конечно же он попал на завод,проработал там какое то время, и оказался в оккупационной зоне англичан, возвращатся в родной совок не захотел,т.к. отношения даже к ним,остарбайтерам было лучше чем к гражданам совка.Женился на немке,переехал в Англию,был разнорабочим,потом на первый капитал купил халупу,отремонтировал её и продал,и так много много раз,пока в 50 лет не построил 2-х этажный отель в Нотенгеме,продал потом свою долю и ныне здрав.
ПО Родине скучает,дети его гвоорят на русском и православные, как только открыли границу в 1991 приехал в Россию искать родственников...вот так то
Вернуться к началу
Бранко
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 27231

СообщениеДобавлено: Вт Сен 09, 2008 12:02 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Zuko писал(а):
конечно же он попал на завод,проработал там какое то время, и оказался в оккупационной зоне англичан, возвращатся в родной совок не захотел,т.к. отношения даже к ним,остарбайтерам было лучше чем к гражданам совка


Мой первый дед, попал в плен. Он не был коммунистом но возвращатся в "родной совок" пожелал, т.к. это была его страна, его близкие и т.д. Знаете те же как у казаков заведено. Предательство и трусость на войне, затем ложится на твоих родичей и весь род в станице. Бежал из лагеря и затем искупал плен в штафбате. И ни один человек, не мог сказать, что мой род "отсиделся" в этой войне.

Zuko писал(а):
ПО Родине скучает,дети его гвоорят на русском и православные


Скучать надо было тогда, когда не захотел возвращатся в "родной совок".
_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Zuko
Гость

   




СообщениеДобавлено: Вт Сен 09, 2008 12:11 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бранко
не вам судить...это его выбор,и его крест,от себя он сделал по макссимуму не забыл корней, и детей своих тому научил.
А если вы вспомнили казаков,то вспомните и Казачий Стан и Лиенц
Вернуться к началу
Бранко
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 27231

СообщениеДобавлено: Вт Сен 09, 2008 12:15 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Zuko писал(а):
не вам судить...это его выбор,и его крест,от себя он сделал по макссимуму не забыл корней, и детей своих тому научил.


По Вам видно, что он не научил уважать Русских людей, отдававших жизни в Великой Отечественной Войне.
_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Latin
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 09.01.2008
Сообщения: 1450

СообщениеДобавлено: Вт Сен 09, 2008 12:41 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
без боя огромную территорию


Кордед, вам нужно скрочно записаться в украинские националисты. Ибо вы тут пытаетесь под видом антиукраинских тезисов протащить самых главный
антирсуссский тезис, что территория оккупированая немцами есть на 100 процентов "этническая украина" .



В Википедии по теме Оккупация приводится цитата Солженицыина.

С хлебом-солью встречали немцев и донские станицы. Уж они-то не забыли, как их вырезали коммунисты: всех мужчин с 16 до 65 лет

А в Гродно (Белоруссия) по отступающей красной армии население стреляло с чердаков.


Понимаете, объективной "общей" правды не существует. У палача одна правда у жертвы другая. Часто палач и жертва меняются местами, тогде тем более.

А мёртвым вообще всё равно. У мёртвых не может быть "субъективной" правды.


У евреев своя правда у немцев другая,
у комумнистов третья, у украинцев четвёртвая.

Правда русских заключается ч том, что вместо своей правды по сей день им навязывают чужую.

Прежде всего еврейскую.
Но также подспудно и коммунистическую, вот сейчас украинскую. Некоторые не желая принимать еврейскую и коммунистическую правды, в которой давным давно ясно,
что всё что касается русских там сплошное враньё.

Потому многие принимают немецкую, где хотя бы явного вранья поменьше.

Я стороник того, чтобы отделать одно от другого. Хотя это безусловно сложно сделать. Всё очень запутанно.

Например когда евреи говорят следующее:

Перед прямой угрозой планомерного физического уничтожения оказались не только евреи, но и славяне, населявшие захваченные Германией в 1941—1944 гг. советские территории. Лишь недавно предметом исследований историков ФРГ стал «другой холокост», направленный против славянского населения СССР, которое наряду с евреями было провозглашено «низшей расой» и также подлежало уничтожению.

То это есть грубая ложь. Для чего нужна эта ложь?
Понятно чтобы с одной стороны сказать что немцы преследывали евреев не из внутреполитических а из сугубо человеконенавистнических побуждений, что евреи ни в чём не виноваты оказываются.
Что они не захватили в свои руки всю Германию до прихода к власти нацистов при чёи до такой степени, что даже единственный военный завод. который союзники разрешили иметь Германии и тот принадлежал еврею.

С другой стороны для того чтобы оправдать те чудовишные потери, который понёс СССР в ходе второй мировой войны нужно было конечно сочинить тезис про перспективу "тотального уничтожения".


Но ведь это уже давным давно История. Почему это у некоторых вызывает столько бурных страстей лично мне вообще не понятно.


Цитата:
партизанские отряды НКВД сдавали немцам, а русские этим отрядам помогали


За что из потом советская власть "отблагодорила".

Многие русские, не смотря на то что они помагали этим "партизанам" загремели после возвращения красной Армии в лагеря за "сотрудничество с оккупантами" .

Пот чём евреи, которые составляли 90 процентов следователей НКВД лепили дела как блины.

Даже какая-то подпись на какой-то хозяйственной бумажке считалась "доказательством" коллаборционизма.
"нужно было умеГеть, а не подписать" кричали Нквд-шнные следователи .

Евреи были охвачены идеей расовой мести немцам, так и всем русским которые даже теоретически могли содействовать уничтожению евреев на оккупированых территориях.

На полном серъёзе раздавались призывы тотально уничтожить вообще всех немцев. Многие "антифашисты" сегодня в интернетах (где можно говорить всё что хочешь)
тоже очень сожалеют, что немцев не уничтожили поголовно.

Когда вы обвиняете о "массовом предательстве" например жителей Западной Украины Кого они предали?

Это была Польша, которую красная армия оккупировала в 1939 году. Логика бредовая. Оккупантами были красные, при чём даже не русские а как раз украинцы. Ведь Восточную Польшу присоединили к УССР, а не к РСФСР.

Получается что вы обвиняете в том, что многие из тамошнего населения было не за красных, а за немцев.

Хотя польской галицией немцы управляли Галицией более 100 лет. А России и тем более Украины там никогда не было.

К тому же ведь в начале настроения были другие. Многие как раз украинские националисты в пику полякам приветсвовали вступление Красной Армии в Галицию.
Они думали, что красные будут давить только поляков.
Но после того как красные там устроили масовый террор,
как раз и получила развитие бандеровщина.
Собственно вначале бандеровцы действовали вместе с красными против поляков. Но когда пришли немцы, бандеровцы переметнулись к ним, но немцы не стали поддерживать их в антипольских планах. Более того начали репрессии против них. В итоге бандеровцы ушли в леса и стали партизанить уже против всех. Но поскольку немцы были вооружены, красные от туда ушлли, то под ударов оказалось гражданское польское население прежде всего.

И сейчас этто хотят списать на немцев, на фашистов. Хотя при чём тут немцы? Восточную Польшу оккупировала УССР,
и после того как немцев от туда выгнали террор против поляков продолжился. Львов у них отобрали и массово выселили. Депортацией ркуоводил лично Берия.
И после этого кто-то ещё обвиняет в том что они "не сотрудничали с красными?" Вот Армия Крайова сотрудничала. Что она получила? Геноцид и депортации.

Нельзя предать красных. Предать можно только того у кого есть честь и овесть. У красных её никогда не было и быть не могло.

Особенно смешно о "предательстве" это говорить теперь. После того как красные без единого выстрела сдали США абсолютно всё то доминирование в Восточной Европе, которое было завоёвано морем русской крови.

Более того. Вот Кордед пишет что территории сдали без боя.
А территории СССР, в том числе русские Кравчуку кто сдал?
Черноморский флот в Севастополе? Одессу? Днепропетровск? Харьков? Та тот же Киев мать его городов русских, за который между прочим тоже столько народу погибло освобождая его от немцев?

Или вы хотите сказать что украинская оккупация русских территорий это намного лучше ибо украинцы это "братья"?

А я вот так совершенно не считаю. Уж лучше быть под немцами чем под украинцами..

Что может быть позорнее для русских чем быть рабами рабов?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Zuko
Гость

   




СообщениеДобавлено: Вт Сен 09, 2008 12:47 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бранко
Цитата:
По Вам видно, что он не научил уважать Русских людей, отдававших жизни в Великой Отечественной Войне.

Даж если бы и хотел то не смог,он был в Англии я в России, а в чём конкретно проявляется моё неуважение?вы категоричны в своих оценках как подросток
Вернуться к началу
Бранко
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 27231

СообщениеДобавлено: Вт Сен 09, 2008 12:53 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Zuko писал(а):
а в чём конкретно проявляется моё неуважение?


Zuko писал(а):
Бранко вы реально считаете что Советская Армия это идеальная Армия голубоглазых нордидов?!


Т.е. Вы просто взяли и подвиг моих предков, которые умирали в той войне "обсовковили".
_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Latin
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 09.01.2008
Сообщения: 1450

СообщениеДобавлено: Вт Сен 09, 2008 1:00 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бранко, вам не кажется, что любая идеология это для незрелых рас?

Сущнность любой идеологии заключается в том же в чём дрессировка медведей и других зверей. Выработать рефлекс на сладкое и заставить делать всё что угодно, что нужно дрессировщику.

Разве это достойно белого человека?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
CordedWare
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 5718

СообщениеДобавлено: Вт Сен 09, 2008 1:03 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
вы тут пытаетесь под видом антиукраинских тезисов протащить самых главный
антирсуссский тезис, что территория оккупированая немцами есть на 100 процентов "этническая украина" .


проблема не в территории, проблема в украинцах.

Цитата:
С хлебом-солью встречали немцев и донские станицы. Уж они-то не забыли, как их вырезали коммунисты: всех мужчин с 16 до 65 лет


Эти донцы не считали себя русскими.

Цитата:
А в Гродно (Белоруссия) по отступающей красной армии население стреляло с чердаков.


Вы тред перечитайте с самого начала - внимательно. Белорусов, особенно западных, никто не оправдывает...

Цитата:
Понятно чтобы с одной стороны сказать что немцы преследывали евреев не из внутреполитических а из сугубо человеконенавистнических побуждений, что евреи ни в чём не виноваты оказываются.


А я то думал, по каким причинам немцы преследовали советских евреев... оказывается, по внутриполитическим!

Цитата:
Многие русские, не смотря на то что они помагали этим "партизанам" загремели после возвращения красной Армии в лагеря за "сотрудничество с оккупантами" .


Дешевая, пустая риторика.
Цитата:

Пот чём евреи, которые составляли 90 процентов следователей НКВД лепили дела как блины.


Вам придется привести доказательства, что в 1943 году и далее, в послевоенные годы, евреи составляли хотя бы близко к этой цифре.

Цитата:
Когда вы обвиняете о "массовом предательстве" например жителей Западной Украины Кого они предали?


русских

Цитата:
Это была Польша, которую красная армия оккупировала в 1939 году.


Красная Армия никакой Польши не оккупировала.

Цитата:
А территории СССР, в том числе русские Кравчуку кто сдал?
Черноморский флот в Севастополе? Одессу? Днепропетровск? Харьков? Та тот же Киев мать его городов русских, за который между прочим тоже столько народу погибло освобождая его от немцев?


никто никому ничего не отдавал

дунуть на них - и следа не останется
_________________
"Он обнаглел. И мигранты эти обнаглели, и муфтий их обнаглел" (с) Игумен Сергей
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Zuko
Гость

   




СообщениеДобавлено: Вт Сен 09, 2008 1:05 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бранко
Цитата:
Т.е. Вы просто взяли и подвиг моих предков, которые умирали в той войне "обсовковили".

я читаю ЖЖ яроврата и там он в говно исходит описывая орды монголойдов которые штурмуют отряды солнечных кштариев СС,тут тоже самое, хачеватые немцы атакуют нордические просторы,на прошлой славантре ваще однх нордидов вешали в раздел ВОВ...и ничего я не обсовковливал,просо ненадо идеализировать,везде была кровь,ненависть и грязь в душах,это война и с чистыми белыми перчатками из неё вышли только банкиры(и то условно)...
Вернуться к началу
Latin
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 09.01.2008
Сообщения: 1450

СообщениеДобавлено: Вт Сен 09, 2008 1:28 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
я читаю ЖЖ яроврата


Яроврат теперича пишет наоборот. Что монголы и Совок это круто, а Европа - говно.

Не, он даже не так пишет. Он пишет что Совок это "говно" нно "говно" это "круто"! Так и должно быть!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Zuko
Гость

   




СообщениеДобавлено: Вт Сен 09, 2008 1:33 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Latin
это гибкость азиатской психики Смеется хотя может его участковый отшлёпал?
Вернуться к началу
NPP
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 29.01.2008
Сообщения: 1244

СообщениеДобавлено: Вт Сен 09, 2008 2:38 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Latin писал(а):

То это есть грубая ложь. Для чего нужна эта ложь?

Это не ложь. Все историки мира, а также ветераны утверждают это. Только какая-то банда скинхедов не согласна, а Latin и рад распространять их необоснованные утверждения.

Даже обычные цифры говорят - 20 миллионов погибшего гражданского населения о чём говорят? Почему-то ни во Франции, ни в Чехии, ни в Норвегии даже близко столько не уничтожали.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Latin
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 09.01.2008
Сообщения: 1450

СообщениеДобавлено: Вт Сен 09, 2008 3:42 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Даже обычные цифры говорят - 20 миллионов погибшего гражданского населения



Во первых мы ни о том говорим. Во вторых множество фактов уничтожения так называемого "гражданского населения" да ещё и "массовая" - опять таки ложь советской пропаганды.

Массово (миллионами) гражданское население может гибмнуть лишь в случае голода и эпидемий. Ни того ни другого на оккупированых немцами территории не было в отличиен от советского тыла.

Да, действительно 10 миллионов человек так или инче умерли в эвакуации в Средней Азии, куда СССР массово перевозил заводы. А также польских евреев. Эвакуацией руководил товарищ Шверник. Вопросы к нему. Почему было таким образом организована эвакуация, что там вспыхныли массовые эпидемии и масовый голод.

Таким образом списать все жертвы Второй мировой среди гражданского населения исключительно на немцев только из-за того что они якобы начали "захватническую" войну, (что опять таки ничто иное как коммунистическая пропаганда) конечно очень удобно. Коммунисты и без войны уничтожали русское население. А уж во время войны так вообще сам бог велел это святое дело вообще. Всё можно списать на "немецко-фашистских захватчиков" даже если эти жертвы это заключёные ГУЛАГов и.т.п.

Вот интересно, почему сотни тысяч евреев, которые погибли от голода и тифа в Асвенциме и других трудовых лагерях не списывают это на тотальные американские бомбёжки Германии?
Но обвиняют немцев в целенаправленном геноциде евреев.

То есть когда Германия отправляла евреев работать "для фронта и для Победы" в лагеря это "геноцид", а когда СССР делал тоже самое с русскими отправляя их вообще в чистое поле строить фабрики и где погибло гораздо больше народу это тоже "немцы виноваты".

На оккупированых советских территориях массово уничтожали только евреев.
Если немецких и польских евреев отправляли в трудовые лагеря, то советских евреев немцы действительно уничтожали физически.

Однако 90 процентов советских и польских евреев были эвакуированы советской властью в Среднюю Азию.
Конечно не всех успели эвакуировать, кроме того не все евреи верили в то, что их немцы будут уничтожать физически. Считали что это тоже "пропаганда".

В общей сложности на всей советской территории было уничтожено немцами около 200-300 тысяч евреев.

Вот это был действительно массовый геноцид "гражданского населения" за которое несут ответсвенность исключительно немцы.

Цифры остальных граждан СССР целенаправленно уничтоженных (расстреляных) немцами конечно же ещё меньше чем число жертв среди советских евреев.

То есть никаких 20 милллионов жертв никак не получается

То есть миф о "массовом геноциде славянского населения"
в СССР не более чем коммунистическая пропаганда.

Как делалсь советская пропаганда? Например в Киеве
коммунисты создали миф о "дарницком концлагере"
из той же статьи в Википедии:

"Поселок Дарница находится на левом берегу Днепра в 12 км от Киева, где сходятся железнодорожные линии, соединяющие Киев с Москвой и Харьковом. Он расположен среди леса, который с севера и востока переходит в крупный лесной массив. Еще осенью 1941 г. немецкими военными властями это место было избрано для устройства лагерей военнопленных. Один из этих лагерей расположен на окраине Дарницы, между проходящим здесь шоссе и колеей железной дороги. Он занимает огромную площадь длиной 1,5 км и шириной около 1 км... По сообщению очевидцев и лиц, содержавшихся в лагере, последний был всегда еще оцеплен вооруженными часовыми с собаками, которые не подпускали на близкое расстояние приходящих родственников. Как показывают многочисленные свидетели, очевидцы и бывшие военнопленные, в лагере царил дикий, безудержный произвол. Жестокий режим, истязания и глумление над самыми элементарными человеческими правами, полное лишение пищи в течение продолжительного времени, холод, отсутствие возможности согреться и другие невыносимые условия существования влекли за собой тяжелое истощение, массовые заболевания и, как естественное следствие этого, очень высокую смертность. Помимо этого, количество жертв постоянно пополнялось еще систематически производимыми расстрелами в массовом количестве...

Комиссия, основываясь на результатах судебно-медицинских исследований извлеченных трупов, на изучении материалов следствия и принимая во внимание количественные показатели трупов в разрытых ямах-могилах, а также данные обследования участков территории массовых погребений, приходит к выводу, что:

1. В указанных выше пунктах поселка Дарница и его окрестностях количество трупов военнопленных и других советских граждан, умерщвленных и погибших в период временной оккупации немцами, исчисляется свыше 68 тыс., распределяясь следующим образом:

а) на территории леса, около большого лагеря,— 11 тыс. трупов,

б) на кладбище и прилегающих к нему участках — 40 тыс. трупов,

в) в других местах Дарницы и ее окрестностей — 17 тыс. трупов." (из Акта о расследовании массового истребления советских военнопленных в лагерях поселка Дарница Киевской области от 18 декабря 1943, составленного Киевской областной комиссией


На самом деле никакого "концлагеря" там не было вообще.
Там немцы построили какие-то железнодорожные предприятия на которые припахали местных селян.

То есть красные пришли и разрыли кладбище и объявили что это "жертвы немецкой оккупации".

Другое дело, что опять же В Киеве немцы действительно провели акцию массового геноцида. Самую крупную на всей территории СССР. По официальным данным в Бабьем Яру было расстреляно 100 тысяч евреев. Хотя разумеется это опять таки ерунда. Ибо населения самого Киева до войны составляло едва ли 300 тысяч человек из них еврееы было не более одной трети. Львиная доля из них эвакуировалось в Среднюю Азию. То есть как минимум нужно сократить цифру в 3-4 раза.

Но опять же евреев уничтожали как пособников красных.
Это бала карательная акция. после того когда весь центр Киев (то есть между прочим русское историческое наследие) был взорван и взлетел на воздух, когда погибло
кучу немцев и естественно гражданского населения.

То есть даже в Бабьем Яру максимум нацистами было уничтожили 30 тысяч человек, большинство из которых евреи.

А тут рассказывают про 70 тысяч жертв какого-то "дарницкого" концлагеря.

Кстати был даже миф, что немцы расстреляли "футболистов" за то что те проиграли им.
Даже памятник поставили. Потом многих этих футоблистов нашли живыми, с подпиской из НКВД о неразглашении "государственного секрета".

Кстати многие, кто побывал в немцкой оккупации при СССР считались "неблагонадёжными".

Спрашивается почему? Ведь по логике они должны быть как раз первыми "живыми свидетелями зверств творимых оккупантами"...

Но это всё давно понятно. Всё это комумнистический файк для самых маленьких,

Меня больше интересует другое.

Итоге войны.

Первую мировую Россия проиграла по факту.
Я не понимаю как это можно отрицать на основании "а вот у меня дедушка воевал"?

У меня например прапрадедушка Антон погиб в первую мировую и что из этого я должен теперь кричать что Россия победила упрямо игнорируя факт того что она проиграла?

А какие цели ставила Германия в Первую мировую?
Вот например Директивы военных целей от рейхсканцлера Бетман-Гольвега. 9 сентября 1914 года.:


Мы должны создать центрально-европейскую экономическую ассоциацию посредством общих таможенных договоров, включающих Францию, Бельгию, Данию, Австро-Венгрию, Польшу и, возможно, Италию, Швецию и Норвегию. Эта ассоциация не будет иметь какой-либо общей конституционной верховной власти, и все ее члены будут формально равны, но на практике будут находиться под германских руководством и должны стабилизировать экономическое преобладание Германии над Центральной Европой

Ваи это ничего не напоминеет из современной действительности?

По моему речь идёт о ЕС.

То есть Германия, хоть и проиграла вторую мировую также как и первую, тем не менее сегодня давным давно отыгралась при чём дальше будет ещё больше. США из Европы постепено выгонят ещё быстрее, чем СССР.

Украина, Прибалтика и прочие "окрайные" территории о которых написано в "Майн Кампфе" также в сфере интересов Германии и никакой России их никто без войны не отдаст.

Вопрос о том продолжит ли России вообще своё существование в ныняшних границах, которая она начала лишь в 1991 остаётся вообще открытым. Мне например хочется в это верить, тем более что я вижу, что ныняшние правители России не похожи идиотов.

То есть тот факт что Германия проиграла Вторую мировую ни в коем случае не означает, что её "выиграла" Россия.
Количество жертв тут не при чём. Наоборот даже. Чем больший урон нанесён стране, тем менее поводов говорить о "победе".
Россия её не могла выиграть даже теоретически ибо СССР это совсем не Россия. Может быть это кто-то не понимал до 1991 года пребывая в иллюзиях на счёт "партии ленина силы народной", но после 1991 года, когда правительство СССР оказалось врагом России номер один, когда поодавало кучу территорий, плюнуло на русских ггде бы они не находились, полностью всё сдало США, уничтожило всё-то немногое что в СССР работало на благо русских.
Даже космодром в Байконуре и то отдала каким-то казахам.

Но даже и СССР ведь проиграл войну. Целью вступления СССР в войну с Германией было взятие под полный контроль Европы. Тотальная Большевизация Европы. Ничего этого СССР не смотря на колосальные жертвы не достиг исключительно благодоря сопротивлению Германии.
США влезли уже тогда когда всё стало ясно. Когда СССР выдохся и просто не мог идти дальше.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
NPP
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 29.01.2008
Сообщения: 1244

СообщениеДобавлено: Вт Сен 09, 2008 3:50 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Latin писал(а):
США влезли уже тогда когда всё стало ясно. Когда СССР выдохся и просто не мог идти дальше.

Смеется

Это вы в американском учебнике прочитали?
США влезли тогда, когда стало ясно, что Германия проиграет. Надо было не дать СССР захватить всю Европу.

СССР прекрасно шёл и без США. Встретились-то уже на Эльбе.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Zuko
Гость

   




СообщениеДобавлено: Вт Сен 09, 2008 4:07 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

выдохлись 1 раз ,перед варшавой,и то грубо говоря обоз растянулся))
Вернуться к началу
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов -> История Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
Страница 4 из 10

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Visitor Map
Create your own visitor map!


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
subRebel style by ktauber
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS