Список форумов
СЛАВЯНСКАЯ АНТРОПОЛОГИЯ
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

О массовом предательстве украинцев в годы ВОВ
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
 
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов -> История
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
nemezid
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 08.08.2008
Сообщения: 2900
Откуда: Бiла Церква, Україна

СообщениеДобавлено: Ср Сен 10, 2008 10:11 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В редкие моменты , когда Латин не украинофобствует, то говорит здравые вещи.
С какой стати поддерживать власть которая тебя гнобит ? Ведь сама руская государственность началась с приглашенных правителей.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Geger


   

Зарегистрирован: 08.09.2008
Сообщения: 26

СообщениеДобавлено: Ср Сен 10, 2008 10:18 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Там прямым текстом сказано о принципе меньшего зла, но уж никак не о благе. Учимся читать посты и переваривать информацию напрямую, а не через призму личностного восприятия;)
К тому же...
1. Причём тут фашисты? (Бенито, мы помним тебя!)
2. Какое отношение это имеет к украинцам?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Geger


   

Зарегистрирован: 08.09.2008
Сообщения: 26

СообщениеДобавлено: Ср Сен 10, 2008 10:23 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Ведь сама руская государственность началась с приглашенных правителей.

Это лишь версия. Притом даже в ней могут быть "дыры", как например то, что государственность могла быть и задолго до приглашения варягов. В источниках говорится лишь о том, что они навели нарушенный порядок, но это ещё не свидетельствует о том, что до этого порядка (государственности) не было вообще.
К тому же, по одной из версий Рюрик — славянское родовое имя, связанное с соколом, который на славянских языках назывался также рарогом. Т.е. пригласили своих же, а не заморышей.
А вот, что говорит на этот счёт господин Сахаров: http://www.selnov.ru/arhiv/snfour_stat/2005/12/28/rurik
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
NPP
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 29.01.2008
Сообщения: 1244

СообщениеДобавлено: Ср Сен 10, 2008 10:28 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кстати я думал над этим. Мне показалось странным, что если Рюрик был, к примеру, шведом, то почему он со своим племенем Рус мгновенно ославянился? Перешёл на русский язык, назвал своих детей по-русски. И дети его называли детей своих славянскими именами, не насадил германскую культуру, а Россия не стала "германизированными славянами", говорящими на новом "английском" - смеси древнескандинавского и древнерусского.

На примере той же Англии, викинги там осели и полностью германизировали её. Ни разу не "окельтились".

Так что скорее всего Рюрик был близкородственнен новгородцам, и уж явно не "бывший враг, которого изгнали за море".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бранко
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 23005

СообщениеДобавлено: Ср Сен 10, 2008 10:33 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

NPP писал(а):
Кстати я думал над этим. Мне показалось странным, что если Рюрик был, к примеру, шведом


Почсему шведом? Дания тоже Скандинавия. А там уже и балтийские славяне близко.

NPP писал(а):
Перешёл на русский язык, назвал своих детей по-русски


Это как? Улыбка

NPP писал(а):
Так что скорее всего Рюрик был близкородственнен новгородцам



Скорее неплохо знал балтийских славян .т.к. жил рядом с ними.


Цитата:
Плакунская камера свидетельствует только о том, что на рубеже IX— X вв. в Ладоге присутствовала группа скандинавов, имевших представление о специфическом погребальном обряде франкско-датского пограничья. Это в определенной степени коррелирует с мнением о тождестве Рюрика русских летописей с Popиком Фрисландским — конкретной исторической личностью середины — второй половины IX в


http://bibliotekar.ru/rusNovgorod/44.htm

Зы: давайте не будем оффтопить? Придерживаемся темы!
_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Latin
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 09.01.2008
Сообщения: 1450

СообщениеДобавлено: Ср Сен 10, 2008 10:53 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
что фашисты собирались всем русским устроить райскую


Вот же ж блин. Опять повторяю

Ваши рассуждения имели бы право на существование если бы не два простых факт.

1) Германия воевала не с Россией и русскими, а с коммунизмом, если бы русские САМИ сбросили коммунисов
то никакой войны бы с ГЕрманией не былло

2) Русские не были способны сопротивляться коммунистам.
Комумнисты истребили миллионы русских ДО войны. А остальные влачили существование рабов. После войны, коммунизм тоже никуда не делся. Палачи виновные не были покараны. У Сталина рыльце в пушку кстати. Толку что он истребил других пеступников рангом поменьше . Сам он от этого меньшим прстуупником не стал
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бранко
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 23005

СообщениеДобавлено: Ср Сен 10, 2008 10:57 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Latin писал(а):
) Германия воевала не с Россией и русскими, а с коммунизмом, если бы русские САМИ сбросили коммунисов
то никакой войны бы с ГЕрманией не былло


Это вряд-ли. Ну не испытвали германцы к СССР никаких противных чувств, как во время пакта Молотова, так и во время тесного сотрудничества Германии и СССР до войны.

Просто, СССР не подвязался с Германией сбросить с трона Англию и получилось: кто не с нами, тот против нас.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
CordedWare
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 5655

СообщениеДобавлено: Ср Сен 10, 2008 11:12 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Latin писал(а):
Цитата:
что фашисты собирались всем русским устроить райскую


Вот же ж блин. Опять повторяю

Ваши рассуждения имели бы право на существование если бы не два простых факт.

1) Германия воевала не с Россией и русскими, а с коммунизмом, если бы русские САМИ сбросили коммунисов
то никакой войны бы с ГЕрманией не былло

2) Русские не были способны сопротивляться коммунистам.
Комумнисты истребили миллионы русских ДО войны. А остальные влачили существование рабов. После войны, коммунизм тоже никуда не делся. Палачи виновные не были покараны. У Сталина рыльце в пушку кстати. Толку что он истребил других пеступников рангом поменьше . Сам он от этого меньшим прстуупником не стал


это не факты, а детское фэнтези
_________________
"Он обнаглел. И мигранты эти обнаглели, и муфтий их обнаглел" (с) Игумен Сергей
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Geger


   

Зарегистрирован: 08.09.2008
Сообщения: 26

СообщениеДобавлено: Ср Сен 10, 2008 11:41 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

CordedWare писал(а):
Latin писал(а):
Цитата:
что фашисты собирались всем русским устроить райскую

...
2) Русские не были способны сопротивляться коммунистам.
Комумнисты истребили миллионы русских ДО войны. А остальные влачили существование рабов. После войны, коммунизм тоже никуда не делся. Палачи виновные не были покараны. У Сталина рыльце в пушку кстати. Толку что он истребил других пеступников рангом поменьше . Сам он от этого меньшим прстуупником не стал


это не факты, а детское фэнтези

Т.е. истребление миллионов русских в период 1917-1941гг - фэнтези? Расстрелы ссылки инакомыслящих (мыслящих иначе, чем рабы) в лагеря, раскулачивание и расказачивание, коллективизация и колхозы - это тоже фэнтези? Когда два хищника дерутся между собой за право сожрать овцу, то даже овца не становится на защиту того, кто первый схватил её за шкуру. Парадокс: мы же имеем весьма забавную картину - русскую овцу дерёт красный волк, вдруг прибегает коричневый, и овца вдруг становится на защиту красного. Было бы смешно, если б не было так грустно. Коричневого отбили, но вот красный продолжил жрать.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бранко
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 23005

СообщениеДобавлено: Ср Сен 10, 2008 11:47 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Geger писал(а):
Т.е. истребление миллионов русских в период 1917-1941гг - фэнтези?


Разговор идет про ВОВ, а не про годы красного террора.
Вы не заметили?

Не мешайте все в одну кучу. И придерживайтесь заданной темы.
_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Geger


   

Зарегистрирован: 08.09.2008
Сообщения: 26

СообщениеДобавлено: Ср Сен 10, 2008 11:47 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
1) Германия воевала не с Россией и русскими, а с коммунизмом, если бы русские САМИ сбросили коммунисов
то никакой войны бы с ГЕрманией не былло

Именно так. И именно поэтому русских, не запятнавших себя сотрудничеством с коммунистами, не трогали. В то время как красных партизан, комиссаров и прочую гебню(с) вешали на столбах.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бранко
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 23005

СообщениеДобавлено: Ср Сен 10, 2008 11:51 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Geger писал(а):
И именно поэтому русских, не запятнавших себя сотрудничеством с коммунистами, не трогали.


Смешной вы право. Как вы выражались, "Быдло" не трогали, трогали офицеров и коммунистов.

Што то двойными стандартами от вас "попахивает". Американская школа? Смеется
_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Geger


   

Зарегистрирован: 08.09.2008
Сообщения: 26

СообщениеДобавлено: Ср Сен 10, 2008 11:52 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бранко писал(а):
Geger писал(а):
Т.е. истребление миллионов русских в период 1917-1941гг - фэнтези?


Разговор идет про ВОВ, а не про годы красного террора.
Вы не заметили?

Не мешайте все в одну кучу. И придерживайтесь заданной темы.

ВОВ для многих была второй гражданской войной - предоставившейся возможностью отомстить коммунистам за содеянное. И поэтому предшествующие войне события тоже необходимо брать во внимание, т.к. именно они послужили одним из основных поводов перехода части русских (и украинских) войск на сторону Германии.
К тому же, была затронута тема о терроре, проводимом красными в указанный период, когда большая часть русского населения покорно мирилась с проводимыми зверствами, раболепно склоняясь перед новыми хозяевами, которых в результате пошли защищать ценой собственных жизней и будущего потомков (ещё один парадокс).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бранко
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 23005

СообщениеДобавлено: Ср Сен 10, 2008 11:56 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Geger писал(а):
ВОВ для многих была второй гражданской войной - предоставившейся возможностью отомстить коммунистам за содеянное


Не для многих, а для служивых людей Царской Армии, которые присяге царю были верны. Таких было не много.

Geger писал(а):
И поэтому предшествующие войне события тоже необходимо брать во внимание, т.к. именно они послужили одним из основных поводов перехода части русских (и украинских) войск на сторону Германии.


Не на сторону, а разбежались по деревням.

Geger писал(а):
когда большая часть русского населения покорно мирилась с проводимыми зверствами, раболепно склоняясь перед новыми хозяевами, которых в результате пошли защищать ценой собственных жизней и будущего потомков (ещё один парадокс).


В.И. Ленин. Смеется
_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Geger


   

Зарегистрирован: 08.09.2008
Сообщения: 26

СообщениеДобавлено: Ср Сен 10, 2008 11:56 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бранко писал(а):
Geger писал(а):
И именно поэтому русских, не запятнавших себя сотрудничеством с коммунистами, не трогали.


Смешной вы право. Как вы выражались, "Быдло" не трогали, трогали офицеров и коммунистов.

Што то двойными стандартами от вас "попахивает". Американская школа? Смеется


Быдло помогало "дарагим партизанам" и служило советам, уничтожавшим это самое быдло по мере необходимости (надо продовольствие - проведём раскулачивание! нужна рабочая сила - ещё партию в ГУЛАГ! делов то!). Вместо того, чтобы скинуть с себя красного упыря.
И никаких двойных стандартов. Я ж не виноват, что Вы пытаетесь подогнать понятия под полностью противоположные.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бранко
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 23005

СообщениеДобавлено: Ср Сен 10, 2008 11:58 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Geger писал(а):
Быдло помогало "дарагим партизанам" и служило советам


Ага. А тех которых отпускали из лагеря военно-пленных домой( украинцев) по хуторам, это цвет нации. Смеется

Geger писал(а):
Я ж не виноват, что Вы пытаетесь подогнать понятия под полностью противоположные.


Виноваты.
_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Geger


   

Зарегистрирован: 08.09.2008
Сообщения: 26

СообщениеДобавлено: Чт Сен 11, 2008 12:00 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Не для многих, а для служивых людей Царской Армии, которые присяге царю были верны. Таких было не много.

Ну да, большая часть гнила лагерях. Но оставались их семьи. И не только служишие в Царской Армии пострадали в ходе репрессий. И, опять же, у них тоже были семьи.
Цитата:
Не на сторону, а разбежались по деревням.

Кто как. Тоже неплохая позиция - пусть бы два ненужных русским режима и грызлись между собой, чего вмешиваться-то?
Цитата:
В.И. Ленин.

опять подмена понятий. Грешите, сударь;)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Geger


   

Зарегистрирован: 08.09.2008
Сообщения: 26

СообщениеДобавлено: Чт Сен 11, 2008 12:03 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бранко писал(а):
Ага. А тех которых отпускали из лагеря военно-пленных домой( украинцев) по хуторам, это цвет нации. Смеется

Это противники действовавшей тогда системы. Их освобождение было выгодно наступавшим как минимум с точки зрения пропаганды.
Цитата:
Виноваты.

Да, но не я, а Вы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бранко
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 23005

СообщениеДобавлено: Чт Сен 11, 2008 12:10 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Geger писал(а):
Ну да, большая часть гнила лагерях. Но оставались их семьи. И не только служишие в Царской Армии пострадали в ходе репрессий


Мы про что говорим? Про переход к немцам, а не репрессированных. Следите за "мыслию".

Geger писал(а):
Кто как.


В основном так. Но некторые, тут Славко был, не даст соврать, из германских заведений возвращались в Красную Армию.

Geger писал(а):
опять подмена понятий. Грешите, сударь;)


Абсолютно чист. Ставлю вместо коммунизма-царизм и вижу знакомые слова большевиков, на которые повелся русский народ, поддавшись коммунистическому обману. Улыбка

Geger писал(а):
Это противники действовавшей тогда системы. Их освобождение было выгодно наступавшим как минимум с точки зрения пропаганды.


Shocked

Geger писал(а):
Да, но не я, а Вы.


Я? В том что мои предки с честью защищали Русскую Землю? Ой, уморили...Оранжызм в действии. LOL
_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Geger


   

Зарегистрирован: 08.09.2008
Сообщения: 26

СообщениеДобавлено: Чт Сен 11, 2008 12:22 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Мы про что говорим? Про переход к немцам, а не репрессированных. Следите за "мыслию".

Опять повторюсь: переход был не от хорошей жизни.
Цитата:
Shocked

А Вы не знали о применении агитационной пропаганды в ходе войны?
Цитата:
Я? В том что мои предки с честью защищали Русскую Землю? Ой, уморили...Оранжызм в действии.

В том, что Вы подменяете понятия. Чтобы понять это, достаточно перечитать разговор хотя бы с позиции наблюдателя. А предки тут непричём. Хотя если до них добраться, то лучше б они защищали Русскую Землю заодно и от коммунистов. Или слабо было?Подмигивает Они Вам не рассказывали?
PS: уже порядком поднадоела тема "дедывоевали", обсуждаются не родственные связи, а политическая обстановка, вынудившая народ на восстание против красных и переход на сторону коричневых, либо созранение нейтралитета.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Latin
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 09.01.2008
Сообщения: 1450

СообщениеДобавлено: Чт Сен 11, 2008 12:35 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
это не факты, а детское фэнтези




Ну хорошо. Пусть не всё факты. Кое-что вытекает из фактов прямо и непосредствено


Но надеюсь хотя бы фактом остаётся что в России коммунизм аж до 1991 года продержался? И был "отменён"
самой коммунистической партией?
Или это тоже "фантазии"?

Что касается преступлений коммунистов. Я не стороник того чтобы бросаться абстрактными "миллионами жертв".

Это ж сами коммунисты придумали, заделавшись "либералами" кричать о "миллионах и миллионах" абстрактных жертв абстрактных преступлений абстрактного "тоталитарного режима".

Это тоже такой способ уйти от персональной ответсвенности за конкретное престепления конкретных преступников. Сказать что "виновата система". А мы "тоже пострадавшие".


Вернёмся ближе к теме. То есть к причинам того, что на Украине были массовые антисоветские настроения и население, ожидало немцев как освободителей.

Селяне народ простой. Они в политике не разбираются. Потому разумеется этому должны были быть очень веские причины чтобы украинский селянин ненавидел власть, которую олицетворяла Москва и надеялся на власть, которую олицетворят Берлин.



Среди массы преступлений большевизма наиболее чудовищные это уничтожение русского, украинского и.т.д. крестьянства. Об этом даже такие кровавые преступники как Ленин не заикались. Ленин всячески подчёркивал что "середняки" на селе это "союзники" большевиков в борбе с помещиками и.т.д и.т.п. Конечно это демагогия была но тем не менее. Взявши власть большевики даже ввели НЭП.
Массовая же ломка России начата именно Сталиным и его коммандой. Потому когда кто-то радуется тому, что Сталин уничтожил одних преступников забывая о том какие преступления лежат на самом Сталине и Ко это просто удивительно.

Когда удивляются поему население особенно на Украине не рвалось в бой за коммунистов нужно об этом не забывать.


Вспомним закон о колосках, инициированый лично Сталиным,
то есть когда у крестьян отобрали всё имущество, загнали в колхозы и за малейшее "хищение" приговаривали к растрелу.


Сталин — Кагановичу, Молотову [ранее 24 июля 1932 г.] Тт. Кагановичу, Молотову. 1. Если будут возражения против моего предложения об издании закона против расхищения кооперативного и колхозного имущества и грузов на транспорте, — дайте следующее разъяснение. Капитализм не мог бы разбить феодализм, он не развился бы и не окреп, если бы не объявил принцип частной собственности основой капиталистического общества, если бы он не сделал частную собственность священной собственностью, нарушение интересов которой строжайше карается и для защиты которой он создал свое собственное государство. Социализм не сможет добить и похоронить капиталистические элементы и индивидуально-рваческие привычки, навыки, традиции (служащие основой воровства), расшатывающие основы нового общества, если он не объявит общественную собственность (кооперативную, колхозную, государственную) священной и неприкосновенной. Он не может укрепить и развить новый строй и социалистическое строительство, если не будет охранять имущество колхозов, кооперации, государства всеми cилами, если он не отобьет охоту у антиобщественных, кулацко-капиталистических элементов расхищать общественную cобственность. Для этого и нужен новый закон. Такого закона у нас нет. Этот пробел надо заполнить. Его, то есть новый закон, можно было бы назвать, примерно, так: «Об охране имущества общественных организаций (колхозы, кооперация и т. п.) и укреплении принципа общественной (социалистической) собственности». Или что-нибудь в этом роде.

И вы ещё говорите что Сталин "уничтожил большевизм"?

Он был фанатичным марксистом круче всех троцкистов и Ко им расстрелянных вместе взятых!


Сталин – Кагановичу, Молотову
20 июля 1932 г.
Кагановичу, Молотову.
Пишу вам обоим вместе, т.к. времени до отъезда фельдъегеря остается мало.
... 3. За последнее время участились, во-первых, хищения грузов на желдортранспорте (расхищают на десятки мил. руб.), во-вторых, хищения кооперативного и колхозного имущества. Хищения организуются глав[ным] образом кулаками (раскулаченными) и другими антиобщественными элементами, старающимися расшатать наш новый строй. По закону эти господа рассматриваются как обычные воры, получают два-три года тюрьмы (формально!), а на деле через 6-8 месяцев амнистируются. Подобный режим в отношении этих господ, который нельзя назвать социалистическим, только поощряет их по сути дела настоящую контрреволюционную «работу». Терпеть дальше такое положение немыслимо. Предлагаю издать закон (в изъятие или отмену существующих законов), который бы:

а) приравнивал по своему значению железнодорожные грузы, колхозное имущество и кооперативное имущество – к имуществу государственному;

б) карал за расхищение (воровство) имущества указанных категорий минимум десятью годами заключения, а как правило – смертной казнью;

в) отменил применение амнистии к преступникам таких «профессий».

Без этих (и подобных им) драконовских социалистических мер невозможно установить новую общественную дисциплину, а без такой дисциплины – невозможно отстоять и укрепить наш новый строй.

Я думаю, что с изданием такого закона нельзя медлить.

Закон подписан Молотовым, Калининым, Енукинде. Инициирован лично Сталиным.

Растреляли в 30-е только Енукинде и то совсем по другой причине конечно же. Молотов, Калинин (у обоих жёны евреки кстати) и естественно Сталин за принятие этого преступного закона не понесли ответсвенность.

Только по одному этому "закону" было расстреляно не менее 150 тысяч человек Учитывая "смягчающие обстоятелсьвта" около 30 тысяч сославно в лагеря, где они естественно большей частью также погибли.

Вот вам факты. То есть конкретное преступление против русского народа. Конкретных людей. И такой список можно вести очень длинный..

Суть этого закона состояла в простой вещи - сломить сопротивления крестьянства. При чём конечно же никаких не "кулаков". Какие там в 32 году после 15 лет грабежей и экспроприаций "кулаки". Речь шла о людях у которых дети с голоду умирали. О превращении их в рабов. А за кражу имущества рабовладельца - растрел.

И эти люди, нам расскахывают об "ужасах" немецко-фашистской оккупации в глазах селянства?
Когда у какой-то бабки немцы курицу или десяток яиц экспрприировали?

А что они творили на Украине в ходе коллективизации отдельная тема.

Руководитель компартии Украины еврей Косиор писал:

Руководитель Компартии Украины Станислав Косиор говорил на партийном собрании летом 1930 года:

«Крестьянин принимает новую тактику. Он отказывается собирать урожай. Он хочет сгноить зерно, чтобы удушить советское правительство костлявой рукой голода. Но враг просчитался. Мы покажем ему, что такое голод. Ваша задача покончить с кулаческим саботажем урожая. Вы должны собрать его до последнего зерна и сразу отправить на заготовительный пункт. Крестьяне не работают. Они рассчитывают на предварительно собранное зерно, которое они запрятали в ямах. Мы должны принудить их открыть свои ямы»

Они показали. В 1933 году на Украине был организован массовый голод. И дело тут конечно же не в том, что как пишут ныняшние правители Украины, что это был геноцид именно "украиинцев". Опять же не называя конкретных преступников а сваливая на абстрактный "злочиный тоталитарный режим" а то и ещё хуже на "москву" или даже на "русских" .

Хотя разумеется о чём умалчивает современная украинская власть, это то , что саму политику "украинизации", и вдалбливанию в мозги населения УССР идеи того что "украинцы" это полностью самостоятельная от русских нация" занимались те же самые люди, кто устроил голодомор.

Например такой ярый украинизатор как Председатель СНК УССР Влас Чубарь. Он же подписал постановление
СНК УССР «О борьбе с саботажем на хлебозаготовках», сыгравшее основную роль в распространении голода.
И массу других вполне конкретных преступников.

В итог по разным оценкам в ходе коллективизации только в 1932 - 33 году только на Украине погибло от 2,2 - 3,2 миллиона челолвек по разным оценкам.

То же самое можно сказать о голоде в южных регионах РСФСР и в Казахстане.

Государственная Дума России признала следующие цифры:

Кубань и Северный Кавказ 2,61
Нижняя Волга 2,74
Украина 3,2
Сибирь 1,1

Кроме массового голода, растрелов, депортация и высылки высылки в лагеря применялись и зверские пытки крестьян

Михаил Шолохов в письме к Сталину от 4 апреля 1933 г:

Но выселение — это ещё не самое главное. Вот перечисление способов, при помощи которых добыто 593 т хлеба:

1. Массовые избиения колхозников и единоличников.

2. Сажание «в холодную». «Есть яма?» — «Нет». — «Ступай, садись в амбар!» Колхозника раздевают до белья и босого сажают в амбар или сарай. Время действия — январь, февраль, часто в амбары сажали целыми бригадами.

3. В Ващаевском колхозе колхозницам обливали ноги и подолы юбок керосином, зажигали, а потом тушили: «Скажешь, где яма! Опять подожгу!» В этом же колхозе допрашиваемую клали в яму, до половины зарывали и продолжали допрос.

4. В Наполовском колхозе уполномоченный РК, кандидат в члены бюро РК, Плоткин при допросе заставлял садиться на раскалённую лежанку. Посаженный кричал, что не может сидеть, горячо, тогда под него лили из кружки воду, а потом «прохладиться» выводили на мороз и запирали в амбар. Из амбара снова на плиту и снова допрашивают. Он же (Плоткин) заставлял одного единоличника стреляться. Дал в руки наган и приказал: «Стреляйся, а нет — сам застрелю!» Тот начал спускать курок (не зная того, что наган разряженный), и, когда щёлкнул боёк, упал в обмороке.

5. В Варваринском колхозе секретарь ячейки Аникеев на бригадном собрании заставил всю бригаду (мужчин и женщин, курящих и некурящих) курить махорку, а потом бросил на горячую плиту стручок красного перча (горчицы) и не приказал выходить из помещения. Этот же Аникеев и ряд работников агитколонны, командиром коей был кандидат в члены бюро РК Пашинский при допросах в штабе колонны принуждали колхозников пить в огромном количестве воду, смешанную с салом, с пшеницей и с керосином.

6. В Лебяженском колхозе ставили к стенке и стреляли мимо головы допрашиваемого из дробовиков.

7. Там же: закатывали в рядно и топтали ногами.

8. В Архиповском колхозе двух колхозниц, Фомину и Краснову, после ночного допроса вывезли за три километра в степь, раздели на снегу догола и пустили, приказ бежать к хутору рысью.

9. В Чукаринском колхозе секретарь ячейки Богомолов подобрал 8 чел. демобилизованных красноармейцев, с которыми приезжал к колхознику — подозреваемому в краже — во двор (ночью), после короткого опроса выводил на гумно или в леваду, строил свою бригаду и командовал «огонь» по связанному колхознику. Если устрашённый инсценировкой расстрела не признавался, то его, избивая, бросали в сани, вывозили в степь, били по дороге прикладами винтовок и, вывезя в степь, снова ставили и снова проделывали процедуру, предшествующую расстрелу.

9. (Нумерация нарушена Шолоховым.) В Кружилинском колхозе уполномоченный РК Ковтун на собрании 6 бригады спрашивает у колхозника: «Где хлеб зарыл?» — «Не зарывал, товарищ!» — «Не зарывал? А, ну, высовывай язык! Стой так!». Шестьдесят взрослых людей, советских граждан, по приказу уполномоченного по очереди высовывают языки и стоят так, истекая слюной, пока уполномоченный в течение часа произносит обличающую речь. Такую же штуку проделал Ковтун и в 7 и в 8 бригадах; с той только разницей, что в тех бригадах он помимо высовывания языков заставлял ещё становиться на колени.

10. В Затонском колхозе работник агитколонны избивал допрашиваемых шашкой. В этом же колхозе издевались над семьями красноармейцев, раскрывая крыши домов, разваливая печи, понуждая женщин к сожительству.

11. В Солонцовском колхозе в помещение комсода внесли человеческий труп, положили его на стол и в этой же комнате допрашивали колхозников, угрожая расстрелом.

12. В Верхне-Чирском колхозе комсодчики ставили допрашиваемых босыми ногами на горячую плиту, а потом избивали и выводили, босых же, на мороз.

13. В Колундаевском колхозе разутых добоса колхозников заставляли по три часа бегать по снегу. Обмороженных привезли в Базковскую больницу.

14. Там же: допрашиваемому колхознику надевали на голову табурет, сверху прикрывали шубой, били и допрашивали.

15. В Базковском колхозе при допросе раздевали, полуголых отпускали домой, с полдороги возвращали, и так по нескольку раз.

16. Уполномоченный РО ОГПУ Яковлев с оперативной группой проводил в Верхне-Чирском колхозе собрание. Школу топили до одурения. Раздеваться не приказывали. Рядом имели «прохладную» комнату, куда выводили с собрания для «индивидуальной обработки». Проводившие собрание сменялись, их было 5 чел., но колхозники были одни и те же… Собрание длилось без перерыва более суток.

Примеры эти можно бесконечно умножить. Это — не отдельные случаи загибов, это — узаконенный в районном масштабе — «метод» проведения хлебозаготовок. Об этих фактах я либо слышал от коммунистов, либо от самих колхозников, которые испытали все эти «методы» на себе и после приходили ко мне с просьбами «прописать про это в газету».

.
…Обойти молчанием то, что в течение трёх месяцев творилось в Вешенском и Верхне-Донском районах, нельзя. Только на Вас надежда. Простите за многословность письма. Решил, что лучше написать Вам, нежели на таком материале создавать последнюю книгу «Поднятой целины».

С приветом М.Шолохов

На что Сталин ответил:

Чтобы не ошибиться в политике (Ваши письма — не беллетристика, а сплошная политика), надо обозреть, надо уметь видеть и другую сторону. А другая сторона состоит в том, что уважаемые хлеборобы вашего района (и не только вашего района) проводили «итальянку» (саботаж!) и не прочь были оставить рабочих, Красную армию — без хлеба. Тот факт, что саботаж был тихий и внешне безобидный (без крови), — этот факт не меняет того, что уважаемые хлеборобы по сути дела вели «тихую» войну с советской властью. Войну на измор, дорогой тов. Шолохов…


Иными словами эти "методы" совсем не инициатива местячковых садистов, а целенаправленая и одобряемая и оправдываемая самим Сталиным политика.

Это вам не сказки евреев Шверника и Трайнина и Ко про "зверства фашистов".

Это вам реальность, в которой Россия жила и во многом продолжает жить по сей день.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nicola_Canadian
Модератор

   

Зарегистрирован: 08.01.2008
Сообщения: 12599

СообщениеДобавлено: Чт Сен 11, 2008 6:04 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Такое чувство что сюда массового залезли "Дер Юморист'ы" со -

sled.borda.ru
_________________
Сильный гнев мудреца и война храбреца испытает...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
magda


   

Зарегистрирован: 27.05.2008
Сообщения: 139

СообщениеДобавлено: Чт Сен 11, 2008 9:32 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Geger писал(а):

ВОВ для многих была второй гражданской войной - предоставившейся возможностью отомстить коммунистам за содеянное. И поэтому предшествующие войне события тоже необходимо брать во внимание, т.к. именно они послужили одним из основных поводов перехода части русских (и украинских) войск на сторону Германии.
К тому же, была затронута тема о терроре, проводимом красными в указанный период, когда большая часть русского населения покорно мирилась с проводимыми зверствами, раболепно склоняясь перед новыми хозяевами, которых в результате пошли защищать ценой собственных жизней и будущего потомков (ещё один парадокс).

Напиши книгу о своем (абсолютно истинном априори) видении истории ВОВ. Отошоли Кандолизе. Есть все шансы разбогатеть! Смеется такие фанатики америке нужны))
А таким как ты, geger, в спину стреляли на войне.
_________________
Я возьму свое, там где увижу свое.


Последний раз редактировалось: magda (Чт Сен 11, 2008 9:36 am), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Zuko
Гость

   




СообщениеДобавлено: Чт Сен 11, 2008 9:34 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nicola_Canadian
только вам Никола что то не весело.
Бранко
Geger
понравилась одна цитата пленного офицера:
"Если бы вы пришли в 20-х годах мы бы вас встретили с цветами,но мы отсроились встали на ноги,а вы пришли всё разрушать."
Вернуться к началу
Geger


   

Зарегистрирован: 08.09.2008
Сообщения: 26

СообщениеДобавлено: Чт Сен 11, 2008 6:43 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
А таким как ты, geger, в спину стреляли на войне.

Ты хоть стрелять умеешь, девочка?Подмигивает

Цитата:
понравилась одна цитата пленного офицера:
"Если бы вы пришли в 20-х годах мы бы вас встретили с цветами,но мы отсроились встали на ноги,а вы пришли всё разрушать."

С какой-то точки зрения позицию можно понять. Но только для кого это "всё" отстраивалось, чьими силами, какими средствами и кто всем этим руководил? Так что эти 20 лет особой роли не играют.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов -> История Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
Страница 9 из 10

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Visitor Map
Create your own visitor map!


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
subRebel style by ktauber
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS