Список форумов
СЛАВЯНСКАЯ АНТРОПОЛОГИЯ
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Древнерусские диалекты и их наследники
На страницу 1, 2, 3 ... 9, 10, 11  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов -> Лингвистика
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Бранко
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 27049

СообщениеДобавлено: Чт Фев 28, 2008 7:49 pm    Заголовок сообщения: Древнерусские диалекты и их наследники Ответить с цитатой

Перепечатка со скана\\\

Отдельную группу говоров составляли говоры кривичей(словен), это весьма родственные между собой говоры новгородский, псковский и
полоцко-смоленский. Первый, ныне кроме Новгородской губернии,
распространился почти по всей северной полосе России, территория двух остальных очень ограничена.

Среднерусский говор-говор вятичей и их колонистов на обоих берегах Волги-является родоначальником современного великорусского наречия. Он разделился на почти тождественные говоры северные или окающие и южные акающие.

Старый западнорусский или белорусский говор-язык древних дреговичей-был некогда черезвычайно близок к среднерусскому говору.

Древний киевский говор-говор полян, ныне по видимому изчезнувший, оставил всего четыре авторитетных памятника 11-13 века. Если судить по Помяннику Киево-Печорской Лавры, состоящему из длинного ряда собственных имен и имеющему яркие особенности южно-великорусской фонетики, то можно думать(Соболевский), что в Киеве даже в начале 16 века, слышался говор более менее близкий у южно-великорусским акающим говорам. Тоже подтверждает и акад. Шахматов, говоря, что древнейшие южнорусские говоры относились к
среднерусской группе и, притом, к той части, которая вошла позднее в состав великорусского наречия.

О древнем переяславско-черниговском говоре-говоре северян, ничего
определенного сказать нельзя. Можно лишь упомянуть, что автор Несторовой Летописи видел в северянах племя родственное с новгородскими кривичами( "северо от словен"), что малороссы 17 века видели в коренных жителях Чернигова "московских людей". Потомков северян, Соболевкий склонен видеть в сильно акающих жителях Брянского уезда орловской и путивльского уезда Курской губернии.

Галицко-Волынский говор, т.е. говор дулебов-волынян-предок современного малорусского наречия. Немногочиленные фонетические особенности говора, как можно судить по древним памятникам, сближали его с говорами белорусским, полоцко-смоленским и даже новгородским.

Близость южно-великорусского и белорусского наречий столь велика, что не требует никаких доказательств. Так же и то обстоятельство, что северная часть несомненно малорусских говоров, ближе стоит по фонетике к севернорусским окающим говорам, чем например к украискому и галицкому говрам своего же малорусского нарчеия.

Южновеликорусское нарчечие: небольшая область между верховьями Волги, Дона и Донца, с 16 века стало двигаться на восток по Волге и на юг к морям азовским и Каспийскому. В лице одного из своих говоров-московского-оно легло в основу современного книжного языка.

Северно-великорусское, распространилось к 16 веку на север Европейской части России, а с покорением Казанского Царства, продвинулось за Урал и Сибирь.

Белорусское наречие с 16 века почти неизменно в своих границах. Можно указать лишь распространение на современную Черниговскую губернию, где "литовское" наречие( как когда то его окрестили), стало слышатся вероятно не ранее 17 века.

Малорусское наречие, превоначально занимало большой угол между Черным морем, Дунаем и Карпатами и еще до 16 века расширявшееся в своих пределах, в этом столетии значительно продвинулось на восток и к югу, заняло земли от Днепра до Дона и побережья Черного моря.

Мнения почти всех ученых о возрасте малорусскго наречия близки. Житецкийговорит, что наречие это, стало типичным лишь несколько веков назад, причем 12-13 века, явились лишь главные черты малорусского вокализма, происходя с великорусским наречием из одного источника, малорусское наречие дифференцировалось лишь с эпохи татарщины, а современную фонетику получило с 15-17 веков.

\С.Н. Щеголевъ "Украинское движение, как совремнный этап южнорусского сепаратизма"\ Киевъ 1912 год\


Последний раз редактировалось: Бранко (Пн Июл 11, 2011 8:17 am), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бранко
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 27049

СообщениеДобавлено: Вс Мар 23, 2008 12:52 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бранко писал(а):
малороссы 17 века видели в коренных жителях Чернигова "московских людей".


Абакумов:

Интересная и характерная ситуация с Путивлем (что косвенно характеризует весь регион). Путивль (как и Ченигов, и Новгород-Северский, и Нежин, и оерестные сёла были этнически вычищен казаками Сагайдачного и жолнёрами. Но в результате переговорных деулинских коллизий Путивль оказался по российскую сторону границы.
И в течение последующих (после 1618 г.) ряда лет местные воеводы жаловались, что в городе полно (в 1620 г. -- даже больше половины) пустующих дворов [Історія міст і сіл УРСР. Т. "Сумська область"].


Фамилии древних Черниговцев:

До 1618 г. формирование фамилий жителей 90 % территории Северщины (Болотниковы, Пашковы, Павловы, Сидоркины) было обще-великорусским. После же рейда Сагайдачного (как и в целом Смутного Времени) Нежинская, Черниговская и Новгород-Северская волости сильно обезлюдели и были заселены восточнополищуками и украинцами. Путивль же (оказавшийся у самой границе, но на романовской стороне) ещё десятки лет стоял полупустой. Со значительным числом пустующих дворов. [Історія міст і сіл УРСР. Сумська обл. Путивль].


Именно тогда (в 1-й четв. 17 в.) формируется этнографическая группа сызрано-самарцев (см. лингвокарту Соболевского), диалектно идентичная брянцам и курянам. Южновеликорусский остров в северовеликоросском окружении.
_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бранко
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 27049

СообщениеДобавлено: Пн Апр 28, 2008 9:50 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Обратим еще внимание на говоры донских казаков. Донские казаки делились на низовых (жили в низовьях Дона) и верховых (жили по среднему течению Дона и на его притоках). Говоры верховых казаков относятся к восточной (рязанско-воронежской) группе говоров южновеликорусского наречия. Эта диалектная группа образует один ареал. Говоры низовых казаков относятся к южной (курско-орловской) группе того же наречия. Территория распространения говоров этой группы образует два разорванные ареала: 1) Орловщина и Курщина, которые соседствуют с Полесьем, 2) низовья Дона с сопредельными территориями. Эти два ареала разорваны зоной распространения говоров восточной (рязанско-воронежской) группы южновеликорусского наречия.

Рассмотренная конфигурация ареалов различных групп южновеликорусского наречия дает основание высказать следующие предположения. Низовое донское казачество вероятно подпитывалось выходцами из Курщины – Орловщины. Это как будто свидетельствует о давних значительных миграциях из Орловской и Курской земель в низовья Дона. Иначе как объяснить тот факт, что говоры низовых донских казаков и говоры Орловщины и Курщины образует единую диалектную группу. Позже благодаря миграциям из Рязанской земли и сопредельных территорий в Воронежский край ранее единый орловско-курско-нижнедонской ареал был разорван ареалом рязанско-воронежских говоров. Все вместе свидетельствует о довольно ранних значительных миграционных потоках из областей, сопредельных с восточным Полесьем на юго-восток.
http://putivl.com.ua/index.php?option=com_content&task=view&id=675&Itemid=39
_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
приднестровец
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 04.02.2008
Сообщения: 2711
Откуда: Белебей

СообщениеДобавлено: Пн Апр 28, 2008 11:50 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Скорее единый нижнедонско-орловский ареал был разорван в 18 веке массовой миграцией правобережных Смеется малороссов в Слобожанщину
_________________
http://www.youtube.com/user/ujhltw
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бранко
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 27049

СообщениеДобавлено: Ср Май 07, 2008 10:57 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

История развития Малорусского наречия


Малорусское наречие делилось некогда, как указано выше, на два главных наречия - северное и южное. Вторжение южных малоруссов в область, занятую северными, отодвинуло границы малорусских поселений к северу: северные малоруссы заняли Подляшье (губернии Седлецкая и часть Гродненской) и углубились в Полесье, перейдя за Припять.

Этим их движением раздвигались границы Киевского княжества, доходившие до середины современной Минской губернии. Западная ветвь северных малоруссов была откинута вторжением южных малоруссов к западу, и Угорская Русь едва ли не представляет остатки северно-малорусских племен, отступивших перед напором южно-малоруссов - волынян: по крайней мере, можно указать несколько звуковых черт, сближающих угрорусское наречие с северно-малорусским (например, изменение долгого "о" не в "i", а в "у", а также в "уi"). К востоку от этого поднаречия расположены галицкое и подольско-холмское поднаречия: первое из них принадлежит несомненно южно-малорусской семье, но оно восприняло немало черт первоначальных жителей этой местности, северно-малоруссов, ассимилировавшихся позднейшим поселенцам - южанам; таковы, например, переход звука "а" после мягких свистящих, шипящих и "J" в смягчающее предшествующую согласную "е": произношение "щестья" и "щесте", "дэржет", "взвiв", вместо "щястья", "дэржять", "взяв", обще подляшскому и галицкому поднаречиям. Второе поднаречие, подольско-холмское, еще ближе к чистому типу южно-малорусского наречия: мало отличаясь от украинского наречия, занимающего обширные пространства к востоку, оно сближается с западно-украинским поднаречием, простирающимся на восток до Днепра, тем, что приняло несколько северно-малорусских черт. Присутствие в западно-украинском этих наносных звуковых особенностей (например, отвердение "р", "т" твердое в 3 лице, произношение "и" как "ы") отличает его от восточно-украинского поднаречия, чуждого какого бы то ни было влияния со стороны северно-малорусских говоров: это поднаречие занимает нынешнюю губернию Полтавскую, Харьковскую, Воронежскую и Новороссийскую. Очевидно, восточные украинцы никогда не соседствовали с северными малоруссами: вот почему правильнее всего выводить их из южной части заднепровской Украины (южной части нынешней Подольской губернии). В северо-западной части нынешней Полтавской губернии и южной части Черниговской восточно-украинские говоры подверглись влиянию северно-малорусского говора Подесенья и образовали особое поднаречие - северско-украинское или нежинско-переяславское. Северные малоруссы перешли за Днепр, где смешались с остатками северян, сравнительно поздно, очевидно - под охраной литовско-русской государственной власти. Древние поселения их, как и всего малорусского племени, не переходили за Днепр. Теперь мы застаем северно-малорусское наречие, с одной стороны, на крайнем западе, на границах с Польшей - это подляшское поднаречие, занимающее Седлецкую губернию, а в Гродненской - уезды Брест-Литовский и части Бельского, Кобринского и Пружанского уездов. С другой стороны, на востоке полешское поднаречие занимает в Киевской губернии северные части Киевского и Радомысльского уездов, в Волынской - Овручский и прилегающие части соседних уездов. Весьма вероятно, что раньше северно-малорусские поселения простирались несколько южнее: к северу они оттеснены частью вторжением южных малоруссов (см. выше), частью татарским погромом. Таким образом современная группировка малорусских говоров по ту сторону Днепра ясно отражает судьбы южнорусской народности, как они сложились частью в первые века нашей истории, частью уже после татарского нашествия. Летопись сохранила воспоминание о движении южных племен на север: она говорит о вторжении волынян в область дулебов и о потере угличами и тиверцами южных поселений, доходивших до Черного моря и Дуная. Южные малоруссы потеснили к северу северных малоруссов; эти последние потеснили среднерусские племена в бассейне Припяти. Татарское нашествие открыло южным малоруссам новые колонизационные пути через Киев, в опустошенное Заднепровье, в степи, некогда охраняемые и частью заселенные среднерусским племенем, - северянами.

http://pgcxxi.narod.ru/ycheba/doc/05.07.html
_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бранко
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 27049

СообщениеДобавлено: Ср Июл 23, 2008 11:28 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Исторически сложилось так, что более половины жителей Севастополя нынче оказались потомками южно-великороссов. Сагайдачный же прославился (среди прочих своих деяний) геноцидом в 1618 г. именно против южно-великороссов во время рейда, осуществленного Сагайдачным в поддержку агрессивных устремлений королевича Владислава, претендовавшего на воцарение в Москве. Тогда Сагайдачным были разгромлены и сожжены ряд городов и множество сёл Западной Южновеликороссии. Десятки тысяч мирных жителей были истреблены, а сотни тысяч – мигрировали на Среднюю Волгу. Нынешний самарский южновеликоросский этнографический "остров" в северновеликоросском окружении – результат той давней "конашевичской" этнической чистки. Изгнание южно-брянского и южно-камаринского населения из "треугольника" Чернигов – Нежин – Новгород-Северский осуществили различные отряды Речи Посполитой, но "первой скрипкой" означенного геноцида в 1618 г. было 20 тысячное войско именно Петра Кононовича.
http://www.russkie.org/index.php?module=fullitem&id=13143
_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Johny
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 08.07.2008
Сообщения: 329

СообщениеДобавлено: Ср Июл 23, 2008 11:34 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бранко писал(а):
Десятки тысяч мирных жителей были истреблены, а сотни тысяч – мигрировали на Среднюю Волгу.


Неужели Сагайдачный настолько зверствовал?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бранко
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 27049

СообщениеДобавлено: Ср Июл 23, 2008 11:37 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Johny писал(а):
Неужели Сагайдачный настолько зверствовал?


Да.

Бранко писал(а):
До 1618 г. формирование фамилий жителей 90 % территории Северщины (Болотниковы, Пашковы, Павловы, Сидоркины) было обще-великорусским. После же рейда Сагайдачного (как и в целом Смутного Времени) Нежинская, Черниговская и Новгород-Северская волости сильно обезлюдели и были заселены восточнополищуками и украинцами. Путивль же (оказавшийся у самой границе, но на романовской стороне) ещё десятки лет стоял полупустой. Со значительным числом пустующих дворов. [Історія міст і сіл УРСР. Сумська обл. Путивль

_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
anrike
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 14.04.2008
Сообщения: 369
Откуда: Пенза

СообщениеДобавлено: Чт Июл 24, 2008 8:06 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

К Соболевскому http://books.google.com/books?id=73BBAAAAIAAJ&dq=Agafangel&lr=&as_brr=1&pgis=1
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бранко
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 27049

СообщениеДобавлено: Чт Мар 19, 2009 10:23 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бранко писал(а):
. Тогда Сагайдачным были разгромлены и сожжены ряд городов и множество сёл Западной Южновеликороссии. Десятки тысяч мирных жителей были истреблены, а сотни тысяч – мигрировали на Среднюю Волгу. Нынешний самарский южновеликоросский этнографический "остров" в северновеликоросском окружении – результат той давней "конашевичской" этнической чистки. Изгнание южно-брянского и южно-камаринского населения из "треугольника" Чернигов – Нежин – Новгород-Северский осуществили различные отряды Речи Посполитой



_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бранко
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 27049

СообщениеДобавлено: Вс Янв 31, 2010 7:58 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Русины Орхейских Кодр: экспедиция 2005 г. в Булаешты

Село расположено в красивейшем месте Орхейских Кодр, в 5 км от Днестра, и с трех сторон окружено лесом. Предания местного населения о происхождении села отличаются крайним лаконизмом. Можно даже сказать – отсутствуют. Очевидно, проблема происхождения для местных жителей таковой не является, поскольку они полагают село существовавшим «всегда».

Переселенцами они, во всяком случае, себя не ощущают. И вопрос, откуда пришли их предки, встречают с недоумением. Равно, как и вопрос о старожилах.
Сегодня жители села полагают себя украинцами, но еще поколение, рожденное в первые два десятилетия прошлого века, говорило, что они «руски» («и» в данной транскрипции соответствует русскому «и»).

Интерес здесь вызывают два обстоятельства. Во-первых, то, что упоминается время «до турков» – повсеместно в Молдове народная память не идет глубже, приписывая туркам все археологические памятники, заметные на поверхности. Во-вторых, «шляхи» вызывает ассоциацию с «бродниками» - весьма известным и загадочным народом, обитавшим на территории Молдовы еще в XIII веке.

Анализ языка жителей Булаешт приводит к очень интересным выводам. Подробнее они будут изложены в отдельной статье чуть позже. Пока же можем сказать, что по фонетическому строю и словарю булаештский язык ближе всего к говорам Буковины и гуцулов, но не тождественен ни тому, ни другому. Вряд ли можно его объяснить и как результат смешения этих двух говоров.
Кроме того, в булаештском языке, насколько мы можем судить по данным первого сезона исследований, отсутствуют слова, которые (согласно, например, И. Дзендзеливскому), появляются в русинских говорах Западной Украины в 16-17 веках из польского и словацкого языков.Поэтому, по всей видимости, булаештский язык оторвался от карпатоукраинских, русинских диалектов не позднее начала 16 века. Но, разумеется, этот вывод еще нуждается в дальнейшей проверке.

http://www.moldo.org/2nd.php?idm=1&ida=135

16 век рождение украинскькой мовы -как польско-руского суржика.
_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бранко
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 27049

СообщениеДобавлено: Вс Янв 31, 2010 8:00 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

К сожалению, надо отметить, что годы насильственной этнокультурой переориентации оказали довольно негативное влияние на культуру, язык и национальное самосознание русинов Молдавии. Агрессивная украинизация, начатая советскими властями после войны привела к утрате большей части русинского этноса древнего этнонима «русин». Теперь они называют себя, в основном, не украинцами, а «хохлами». Самоназвание «русин» или «руснак» помнят только наиболее пожилые представители этноса. Некоторые молдавские исследователи полагают, что самоназвание «хохол» происходит от легендарных казаков Запорожской Сечи, которые носили чубы. Но, в данном регионе, местное русинское население практически никогда не контактировало с запорожскими казаками. Самоназвание «хохол» появилось совсем недавно, как ответная реакция русинов на насильственную украинизацию, с целью противопоставления себя другим этносам, в том числе и украинцам. Об этом свидетельствуют многочисленные опросы, проведённые автором среди жителей Рышканского района. Последний опрос, проведённый автором в селе Нагоряны в мае сего года показал, что только 7 (из 98 опрошенных) сказали, что «хохол» означает для них «украинец». Остальные нашли те или иные различия между «хохлами», с одной стороны, и украинцами, молдаванами, русскими, с другой стороны.

Наиболее глубокую границу между своим и другими этносами современные русины Молдавии проводят по языку. Уже проведённые исследования показывают, что именно язык не позволил и не позволяет провести полную и окончательную денационализацию русинов. Кем бы они себя не называли – «хохлами» или «украинцами», как установили опросы, почти все признают, что в той или иной мере, их родной язык не соответствует украинскому языку. Свежий майский блиц-опрос, проведённый автором, опять подтвердил это положение. Вот наиболее типичные ответы: «Наш язэк май простэй», «наш язэк май яснэй», «наш язэк май блэщи до русского та белорусиу», «наш язэк нэ такий запутанэй як украинский», «наш язэк май понятлывэй, чем украинский». Уникальность русинского языка отмечали уже первые исследователи русинов, такие как А.С. Афанасьев-Чужбинский, П.А. Нестеровский, Л.С. Берг и другие. Сохранение русинами-руснаками языковой специфики С. Суляк объясняет тем, что «руснаки в основном избежали процесса «украинизации», точнее, полонизации, которому был подвергнут в начале ХХ столетия язык малороссов и особенно галичан. Это позволило русинам сохранить больше древнерусских языковых форм, чем удалось украинцам». Опустошения и перемещения населения на юге Руси после монголо-татарского нашествия, полагал советский историк В.Мавродин, привели к исчезновению древних местных диалектных форм языка, однако, они ещё долгое время сохранялись на севере Руси, а также в Прикарпатье и Закарпатье. Этой же причиной молодой российский учёный В. Меркулов объяснял то, что древнерусские былины о Киевской Руси, князе Владимире, Всеславе Полоцком и чудо-богатырях были записаны на русском Севере (преимущественно в Архангельской и Олонецкой губерниях). Этими же обстоятельствами автор данной статьи объясняет сохранность русинского былинного комплекса о Святогоре и наличие русинских текстов домонгольского периода истории Молдавии, выдержки из которых приведены выше.
Несмотря на то, что за последние полвека язык русинов Молдавии подвергся глобальному стороннему воздействию и претерпевает значительные изменения, в нём ещё можно выделить древние языковые формы.

Иванов Юрий
Этническое самосознание русинов Севера Молдавии\\
_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бранко
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 27049

СообщениеДобавлено: Чт Фев 18, 2010 5:58 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Соболевский А. И. Древнекиевский говор // "Украинская" болезнь русской нации. М, 2004, с. 301 - 309.


Население Киевской и вообще Южной Руси бежало при нападениях половцев и татар не сплошными массами, а вразброд, и могло селиться на новых местах — в Полесье, на Волыни, в Галиции, в Польше, в Белоруссии — не целыми общинами (как немцы в России в XVIII и XIX вв.), а отдельными семьями, среди тамошних горожан и селян. При таких условиях оно должно было быстро ассимилироваться с местным населением во всех отношениях и потерять свои киевские черты языка, быта, даже религии. Потомки беглецов, пятое — десятое поколения, были уже совершенные полешуки, галичане, поляки, белорусы, не имевшие сколько-нибудь ясного представления о родине своих предков. ПоэтомуIII мы можем говорить не о возвращении в южнорусскую степь киевских русских XII—XIII вв., а о движении туда населения из Полесья, Подолья, ВолыниIV, Галиции, Польши, Белоруссии. И это движение не было благоустроенным. Люди шли случайными группами или даже поодиночке и оседали там, где находили для себя подходящие условия. И здесь имела место обычная ассимиляция: меньшинство быстро слилось с большинством и утратило свои черты. Таким образом северный малорус, белорус, поляк превратился в южного малоруса, так как большинство пришедшего в степь населения было, конечно, из наиболее близких к степи населенных мест Подолья, Волыни, Галиции.

Отсюда тесная связь языка новых жителей южнорусской степи с языком исконных обитателей Подолья, Волыни, Галиции. Их говоры представляют собою части одного южномалорусского поднаречия, отличительная особенность которого — «i» на месте древнего «о» (в известных случаях) — отсутствует в северомалорусских говорах Полесья. В этих последних вместо этого «i» слышатся дифтонги «уо», «уэ», «уы», «уi» и т.п.V, представляющие собою с точки зрения истории языка нечто более древнее, чем «i».

Действительно, чтобы понять переход «о» в «i», мы должны предположить, что «о» превратилось сначала в дифтонг «уо», потом в дифтонг «уэ», потом в дифтонг «уы» и, наконец, в дифтонг «уi», из которого, при усилении второго из его составных элементов за счет первого, получилось уже «i».

Само собою разумеется, такой длинный ряд звуковых переходов (вообще редких, в целом они — нечто в своем роде единственное) не мог произойти среди широко раскинутого населения, на значительном пространстве территории; он должен был развиться среди сплоченного, более или менее густого населения, на сравнительно небольшой территории.

Несомненно — галицкие памятники конца XIV в. не знают этого «i» из «о» (в них только «у», то есть «уо», «уэ» или что-нибудь подобное); следовательно, оно развилось относительно поздно, уже в XV в., когда между областью с исконным южномалорусским, говорящим на «i» населением и Киевом находились на юге — пустая степь, а на севере — северомалорусское, не знающее «i» из «о», Полесье. О том, чтобы южномалорусское «i» из «о» могло произойти в двух концах Южной Руси — и в Галиции, и в Киевщине — самостоятельно, независимо в одном месте от другого, кажется, никто не решится сказатьVI.

Отсюда один вывод: южнорусское, говорившее уже на «i» население пришло к Киеву, в приднепровскую степь, с запада, из Подолья, Галиции, Волыни, и здесь ассимилировало с собою старых жителей, более или менее незначительных по числу и разбросанных по месту жительства (Киев, Черкассы, Канев).

Памятники галицко-волынского происхождения, известные нам с половины XII в., имеют «ять» вместо древнейшего «е» (в известных случаях). Удлинение гласных как следствие исчезновения глухих, с которым мы здесь имеем дело, чуждо великорусскому и белорусскому наречиям; оно принадлежит лишь древнему галицко-волынскому говору и генетически связанному с ним малорусскому наречию. Вместе с тем оно известно в западнославянских языках, между прочим в польском и чешско-словацком.

Наблюдения над историей звуков показывают, что языки соседние территориально, особенно те, которые между собою родственны, иногда развивают у себя одни и те же звуковые явления. Ввиду этого понятно как присутствие удлинения гласных вследствие исчезновения глухих рядом и в галицко-волынском говоре древнерусского языка, и в языке польском, и в языке чешско-словацком, так и отсутствие этого явления в белорусском наречии, которое в эпоху исчезновения глухих в русском языке было отделено от польского языка широким поясом литовского населения (ятвягов). Киев с тянувшею к нему областью был так удален от польско-словацкой территории, что скорее можно ожидать в его говоре отсутствие общих с польским и чешско-словацким языками черт (как в белорусском наречии), чем присутствие (как в галицко-волынском говоре).

Родиною малорусского наречия должен считаться юго-западный угол древнерусской земли. Если мы взглянем на карту России домонгольской эпохи, то увидим, что в этом угле находятся те Галицкое и Волынское княжества, которые в конце XII в. объединяются в одно политическое целое. Ни то, ни другое не обнаруживает близких связей с Киевщиной. Что естественно: между цветущею Волынью и Киевщиной, в западной части Киевского княжества, находится болотистое и слабо населенное Полесье.

_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бранко
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 27049

СообщениеДобавлено: Вт Фев 23, 2010 12:20 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой


_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Гордий
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 20.07.2009
Сообщения: 455

СообщениеДобавлено: Сб Фев 27, 2010 9:43 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бранко писал(а):
Западная ветвь северных малоруссов была откинута вторжением южных малоруссов к западу, и Угорская Русь едва ли не представляет остатки северно-малорусских племен, отступивших перед напором южно-малоруссов

А вот мне интересно,каким это образом,если южно-малоросы по-вашему были из Галицко-Волынского кгяжества,северные малороссы оказались южнее южномалороссов-аж вУгорской Руси?Вы можете четко определить непрерывные ареалы южномалороссов и северных малороссов до эпохи нашествия южномалороссов?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Гордий
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 20.07.2009
Сообщения: 455

СообщениеДобавлено: Сб Фев 27, 2010 9:50 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бранко писал(а):
Население Киевской и вообще Южной Руси бежало при нападениях половцев и татар не сплошными массами, а вразброд, и могло селиться на новых местах — в Полесье, на Волыни, в Галиции, в Польше, в Белоруссии — не целыми общинами (как немцы в России в XVIII и XIX вв.), а отдельными семьями, среди тамошних горожан и селян. При таких условиях оно должно было быстро ассимилироваться с местным населением во всех отношениях и потерять свои киевские черты языка, быта, даже религии. Потомки беглецов, пятое — десятое поколения, были уже совершенные полешуки, галичане, поляки, белорусы, не имевшие сколько-нибудь ясного представления о родине своих предков.

Но есть и обратный процесс-когда население из западной Украины мигрирует отдельными семьями в Среднюю Надднепрянщину,и там полностью ассимилируется местными.Поэтому Надднепрянщина этнографически и лексически отличается от западной Украины и Подолии.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Гордий
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 20.07.2009
Сообщения: 455

СообщениеДобавлено: Сб Фев 27, 2010 9:54 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бранко писал(а):
Несомненно — галицкие памятники конца XIV в. не знают этого «i» из «о» (в них только «у», то есть «уо», «уэ» или что-нибудь подобное); следовательно, оно развилось относительно поздно,
или оно развилось не у галичан,а в Средней Надднепрянщине.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Гордий
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 20.07.2009
Сообщения: 455

СообщениеДобавлено: Сб Фев 27, 2010 9:57 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бранко писал(а):
О том, чтобы южномалорусское «i» из «о» могло произойти в двух концах Южной Руси — и в Галиции, и в Киевщине — самостоятельно, независимо в одном месте от другого, кажется, никто не решится сказатьVI
Да,но автор почему то не думает,что оно могло произойти не в Галичине,а в Киевщине.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бранко
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 27049

СообщениеДобавлено: Сб Мар 13, 2010 1:08 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Гордий писал(а):
Да,но автор почему то не думает,что оно могло произойти не в Галичине,а в Киевщине.


Потому что это даже не обсуждается. Древнерусские киевские памятники более отражают великорусские черты, чем малорусские.

См. первый пост.
_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рдяндалир


   

Зарегистрирован: 23.02.2010
Сообщения: 181
Откуда: Страна матрешек(Русь-Россия)

СообщениеДобавлено: Ср Авг 04, 2010 6:58 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Запад отходит от привычки смотреть на славянский мир глазами Москвы. В авторитетном «Словаре языков» Эндрю Долби (Dictionary of Languages. Andrew Dalby. Bloomsbury, 1999. London), где фигурируют старославянский (Old Slavonic), церковнословянский (Church Slavonic), об украинском языке написано черным по белому: «он имеет более длинную историю, чем русский» (Ukrainian has longer history than Russian). И о том, что Украина - «та территория, откуда праславянский язык (protoslavonic language) распространялся в частности и на север - в Беларусь и Новгород»
http://clck.yandex.ru/redir/AiuY0DBWFJ4ePaEse6rgeAjgs2pI3DW99KUdgowt9XvqxGyo_rnZJpNjfFDg3rincBQIFdIWgLzaNASQjUBLHz1HUGUOHue-cwXa694iFbEDtAHPP0dcpoTlJpF0alr9?data=UlNrNmk5WktYejR0eWJFYk1LdmtxcDNXV05Ud3E2cXFJS05ub3NtV1RaajFhNU1USklQRVloQktZNDhwT3JsVGQ5RWQybmZ4aHdwWnJaTFFSVXJ0a1VVNW1OYzBWVDlIOVI1SXM0SEtsdHowSWZsYWF5Yy02Zw&b64e=2&sign=e1f28f8de49d4587ae6937f57e5f0525&keyno=0
Интересно,что этот материал опубликован на сайте УПЦ МП
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mordred
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 09.01.2008
Сообщения: 2767
Откуда: Oesterweg

СообщениеДобавлено: Ср Авг 04, 2010 7:49 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Рдяндалир писал(а):
Запад отходит от привычки смотреть на славянский мир глазами Москвы.

И начинает смотреть глазами Киева. Политика вездесуща.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
волыняк
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 12.07.2010
Сообщения: 292
Откуда: Великая Волынь

СообщениеДобавлено: Чт Авг 26, 2010 4:29 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бранко писал(а):
Древнерусские киевские памятники более отражают великорусские черты, чем малорусские



Тут возникает вопрос: а что такое эти «великорусские черты»? Если «древнерусские киевские памятники» наиболее близки южнославянским языкам – болгарскому, македонскому, сербохорватскому, а великорусские диалекты имеют общее происхождение с северославянскими лехитскими языками:

Л.В. Милов указал на наличие в праславянской лексике комплекса терминов (князь, дружина, господин, купец, худоба в значении "бедность", голота - "нищета", дань - "повинность", цята - "денежная единица"), ассоциирующихся с ранней государственностью и зарождающимся классовым обществом. Существенно то. что эти лексемы свойственны не всему славянскому миру, а только болгарскому, сербскохорватскому, словенскому, македонскому и ДРЕВНЕРУССКОМУ языкам



Прежде считали, что Киевская Русь говорила на одном языке, а разные диалекты стали формироваться после ее распада. Так нас и в школе учили. Но в грамотах XI- XII веков больше существенных различий между языком Киева и Новгорода, чем в XIV-XV веках. Поляки оказываются кривичам, новгородским словенам, вятичам по происхождению родными братьями, а киевские поляне – двоюродными
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бранко
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 27049

СообщениеДобавлено: Вс Дек 12, 2010 8:25 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой


_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бранко
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 27049

СообщениеДобавлено: Ср Янв 09, 2013 7:57 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Интересный текст попался:

Филин Ф.П. Происхождение русского, украинского и белорусского языков. Историко-диалектологический очерк

Вот отрывок:

Гипотеза об общеславянском γ и позднем
возникновении g была высказана С. Буличем ещё в конце прош-
лого века. 413 Подобная точка зрения на происхождение γ дружно
отвергается всеми славистами как необоснованная. Первичность
общеславянского g и вторичность γ считается доказанной и не
подлежащей сомнению. Возникновение γ из g объясняется фоно-
логическими и физиологическими причинами. В общеславянском
языке спирант ch не имел себе звонкого соответствия: существо-
вало соотношение k—ch. Позже в ряде диалектов произошло
перераспределение фонем: g—ch. Физиологически это означало
утрату затвора в фонеме g — взрывной согласный превратился
в фрикативный, а в дальнейшем в ряде языков — в фарингальный
(g > γ > h). Будем считать, что эта исходная позиция является
верной. Однако когда имело место изменение g в h? На этот воп-
рос в лингвистической литературе нет однозначного ответа.
Существуют две основные гипотезы: 1) фрикативный γ возник
рано, ещё в эпоху общеславянского языка; 2) этот согласный
развился из g сравнительно поздно, после распада общеславян-
ского языка на самостоятельные языки, причём в каждом отдель-
ном славянском языке процесс изменения g в γ протекал незави-
симо друг от друга...Что касается h, то этот сог-
ласный появился поздно, когда формировался украинский язык.

..............

Собственно речь о том, что в славянских языках твердое произношение Г первично, а произношение Г как Х -позднее явление.

Т.е. рассуждение свидомых о первичности Хэкающей Мовы по отношению к Гэкающему русскому языку, выглядят как то не солидно.
_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
этнограф
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 20.09.2012
Сообщения: 1101

СообщениеДобавлено: Вт Янв 22, 2013 11:20 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Гордий писал(а):
...население из западной Украины мигрирует отдельными семьями в Среднюю Надднепрянщину,и...
и благодарные монголы оттель его перегоняют в Северный Египет(через Кафу). Здорово придумали.

Гордий писал(а):

Поэтому Надднепрянщина этнографически и лексически отличается от западной Украины и Подолии.
по этой же причине оно и от Прованса отличается, наверное...этнографически и лексически.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов -> Лингвистика Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2, 3 ... 9, 10, 11  След.
Страница 1 из 11

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Visitor Map
Create your own visitor map!


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
subRebel style by ktauber
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS