Добавлено: Сб Май 24, 2008 8:39 pm Заголовок сообщения:
Может.
Есть категория русских фамилий "колокольное дворянство".
В семинарии можно было выбирать себе фамилию. Поскольку -ский было характерно для русских дворян ( Вяземский, Шуйский. Трубецкой....), то окончание предпочитали такое же.
Самые распостраненные- Рождественский, Преображенский, Троицкий,Воздвиженский, Вознесенский..
А на -овский много польских , еврейских ,украинских фамилий.
Между польской, украинской и белорусской этническими
группами постоянно происходил взаимообмен фамилиями, так что теперь порой трудно и даже невозможно четко разграничить их происхождение, особенно когда мы сталкиваемся с фамилиями на
-ский и на -ович.
Березовский, Шимановский, Ходорковский, Тираспольский, Бориспольский,Пейсаховский ('рожденный в пасху'),Хазановский, Черняховский, Шкловский,Ганапольский- еврейские
Оржеховский ( 'орех'), Скржипковский( 'скрипки'),Бржозовский, Квятковский-польские.
Новодворский-беларуская
Но в целом, для русских эти окончания нетипичны. Украинское происхождение -енков и -ков неосопоримо.
Несогласен, что "ков" это тоже малороссийского происхождения. Боков, Быков и т.п. это типичные великорусские фамилиями, и не оселедцами, не Карпатами тут и не пахнет.
Но в целом, для русских эти окончания нетипичны. Украинское происхождение -енков и -ков неосопоримо.
Несогласен, что "-ков" это тоже малороссийского происхождения. Боков, Быков и т.п. это типичные великорусские фамилиями, и не оселедцами, не Карпатами тут и не пахнет.
В данных словах это не окончания.
Окончания тут: -ов.
К тут часть корня.
Бык-ов, Бок-ов, Щегольк-ов ( от щеголёк, но Щеглов-от щеголь)
Сравните с Ноздратен-ко-в, Пидорен-ко-в.
А что скажете по поводу фамилии "Гришанов", господа?
У меня дальний родствинник Гришанов.
Моя фамилия на "ев", по матери тоже "ев", но очень редкая, не совсем понятная и скорее всего раньше имело окончание "уй". . Во всяком случае у дальних родствеников окончание такое. А кто поменял точно, уже никто не помнит. Происходит вроде от названия села в Курской области.
По бабкам, прабамкам есть "ов" две "ко" и вроде бы "ин".
Любопытно, что когда набрал непонятнуя мне, фамилию своей жены с окончанием "ов" в инете, инет выдал только один вариант но с окончанием "ев". А когда попробовал убрать из фамилии окончание "ов", то инет выдал массу однофамильцев на Украине. Вот так! Прошу прощения у всех приверженцев нордической теории. Знал бы, не женился.
А что скажете по поводу фамилии "Гришанов", господа?
У меня дальний родствинник Гришанов.
Моя фамилия на "ев", по матери тоже "ев", но очень редкая, не совсем понятная и скорее всего раньше имело окончание "уй". . Во всяком случае у дальних родствеников окончание такое. А кто поменял точно, уже никто не помнит. Происходит вроде от названия села в Курской области.
По бабкам, прабамкам есть "ов" две "ко" и вроде бы "ин".
Любопытно, что когда набрал непонятнуя мне, фамилию своей жены с окончанием "ов" в инете, инет выдал только один вариант но с окончанием "ев". А когда попробовал убрать из фамилии окончание "ов", то инет выдал массу однофамильцев на Украине. Вот так! Прошу прощения у всех приверженцев нордической теории. Знал бы, не женился.
Бык-ов, Бок-ов, Щегольк-ов ( от щеголёк, но Щеглов-от щеголь)
Сравните с Ноздратен-ко-в, Пидорен-ко-в.
То что "енков" малороссийского просхождения согласен, но не "ков".
В Википедедии на эту тему много интересного написано.
//В Российской империи украинские фамилии иногда русифицировались путём добавления данных окончаний, например Пореченков, Петренков.//
А вот самое интересное чего признаюсь не знал.
//-ов (-ёв): Драгоманов, Костомаров, Хрущов. Хотя окончания -ов (-ёв, йив) и -ово считаются в основном русскими, они распространены среди украинцев, например Шугаев, Паньков, Шинкарёв//.
Добавлено: Ср Июн 25, 2008 10:24 am Заголовок сообщения:
Vaeringjar писал(а):
/-ов (-ёв): Драгоманов, Костомаров, Хрущов. Хотя окончания -ов (-ёв, йив) и -ово считаются в основном русскими, они распространены среди украинцев, например Шугаев, Шинкарёв//.
Эти фамилии происходят от Шугай, Шинкарь, а не от -ко.
Эти фамилии происходят от Шугай, Шинкарь, а не от -ко.
Это понятно! Я к тому, что не знал того, что и украинские фамилии могут иметь окончания "ов" и "ев".
Ольга Сергеевна писал(а):
Немного не в тему, но всё же. Что значил раньше суффикс
-ко?
И почему в украинских фамилиях он так часто встречается?
Где-то читал, что "ко" это от кавказоидов черкасс, которые были первыми казаками на украине.
Есть и такое.
//-енко (-енько): патронимический суффикс, родственный русскому «-ёнок», зафиксированный в звательном падеже. Был типичен в сельской местности Восточной Украины. Примеры: Дзюбенко,Шевченко, Ткаченко, Терещенко, Коваленко, Бондаренко, Кириленко, Симоненко, Савенко, Зленко, Иваненко, Петренко, Павленко, Потебенько//
В принципе думаю это верно и фамилии на "ко" в России встречаются гораздо чаще чем на Западной украине.
Это понятно! Я к тому, что не знал того, что и украинские фамилии могут иметь окончания "ов" и "ев".
Теоритически могут.
На Закарпатье встречается у русинов.
Со мной в группе училась девушка Горзов.
Но весьма редко.
Чаще бывает на -ин. Демчишин, Петришин-это уже у галичан
Последний раз редактировалось: NARVASADATA (Вт Июл 01, 2008 9:51 am), всего редактировалось 1 раз
Есть и такое.
//-енко (-енько): патронимический суффикс, родственный русскому «-ёнок», зафиксированный в звательном падеже. Был типичен в сельской местности Восточной Украины. Примеры: Дзюбенко,Шевченко, Ткаченко, Терещенко, Коваленко, Бондаренко, Кириленко, Симоненко, Савенко, Зленко, Иваненко, Петренко, Павленко, Потебенько//
Вот оно, самое разумное объяснение.
И всё обходится без черкас и тюрок, у которых этого суффикса вообще нет.
У меня на --овъ .
Хотелось, конечно , иметь такую фамилию, как Березовский или Каганович, но не судьба.
В чём проблема, пройди гиюр, езжай в Богоборию, там поменяй фамилию хоть на Зильбершухер. Но, чтобы стать Абрамовичем или Березовским, фамилию поменять недостаточно. Надо поменять всё мировоззрение, а главное, заглушить совесть. _________________ Лицо -- самая выразительная часть черепа.
У меня на --овъ .
Хотелось, конечно , иметь такую фамилию, как Березовский или Каганович, но не судьба.
В чём проблема, пройди гиюр, езжай в Богоборию, там поменяй фамилию хоть на Зильбершухер. Но, чтобы стать Абрамовичем или Березовским, фамилию поменять недостаточно. Надо поменять всё мировоззрение, а главное, заглушить совесть.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах