Список форумов
СЛАВЯНСКАЯ АНТРОПОЛОГИЯ
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Переяславль
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов -> История
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Бранко
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 33244

СообщениеДобавлено: Вт Янв 17, 2017 11:11 pm    Заголовок сообщения: Переяславль Ответить с цитатой

Переяслав-Хмельницкий - маленький городок (27 тыс. жителей) в левобережой части Киевской области, на речке Трубеж в нескольких километрах от Днепра (в смысле реки, а не Днепра-города, который я показывал в прошлый заход). Нынешний Переяслав - это самый настоящий Музей Украины: разного рода музеев, музейчиков и музейных комплексов вплоть до огромного скансена тут 26 штук. Последний - самая известная достопримечательнось Переяслава, но о нём я расскажу лишь в третьей части; во второй части пройдёмся по центру города, ну а в первой заглянем и туда, и туда: хотя в историю Переяслав раз и навсегда вошёл как место, где в 1654 году на казацкой раде было решено объединиться с Россией, лучшие его времена минули гораздо раньше.

Ещё не Переяслав, а целый Переславль, в летописях -Русский или -Южный, был одним из главных городов Киевской Руси, центром мощного княжества, для Киева игравшего ту же роль, что для Москвы Рязань, прикрывая столицу с юго-востока от беспокойной Великой степи. Более того, Рязань - его не просто аналог, а прямой "потомок", ведь изначально она называлась Переславль-Рязанский, а есть ведь ещё Переславль-Залесский, и в каждом из них - своя речка Трубеж.

( Свернуть )
За Днепром от Киева начиналась земля северян - одного из крупнейших древнерусских народов, чьё название по большинству гипотез никак не связано с Севером, да и относительно того же Киева их земли простирались как на северо-восток по Десне за Чернигов, так и на юго-восток, к самому краю степи. Там в 992 году князь Владимир разбил печенег и основал на границе город Переяславль, причём Переяславом ("перенявшим славу") в таком этимологии выходит сам князь-победитель. Официально, впрочем, датой основания города считается и вовсе 907 год, но скорее всего это ошибка более поздних летописей. Положение Переяслава было, как сказали бы сейчас, стратегическим: он держал самый сложный фланг Киевской Руси и сам вёл экспансию вглубь Дикого поля, в лучшие годы удерживая земли до нынешних Полтавы и Днепропетровска. Ровно за 600 лет до Переяславской Рады оформилось Переяславское княжество, в бесконечной древнерусской "игре престолов" не бывшие самостоятельным игроком, но служившее своеобразным ключом от Киева, а зачастую и последней "ступенькой" перед киевским троном. Наконец, княжеские распри с севера и кочевничьи набеги с юга сделали своё дело, и в 12 веке переяславцы потянулись в Залесскую Русь, но и там города, во второй раз "переявшие лаву", остались велики и влиятельны - основанный в 1154 году Юрием Долгоруким Переславль-Залесский и ныне один из красивейших городов Золотого Кольца с богатейшей историей и её наследием, а основанный в 1094 году Переславль-Рязанский и вовсе после разрушения "настоящей" Рязани Батыем принял её роль и престол одного из нескольких великих княжеств. Сам же старый Переяславль-Русский тоже был опустошён Батыем и вступил в длительную полосу упадка; в 1363 году Переяславское княжество подчинила Литва, и в дальнейшем Переяслав был заурядным городком, вновь напомнившим о себе лишь в эпоху Богдана Хмельницкого, в честь которого и получил второе название по освобождении от фашистов в 1943 году.

_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бранко
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 33244

СообщениеДобавлено: Вт Янв 17, 2017 11:12 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

http://matveychev-oleg.livejournal.com/4747849.html

Суть по моему верна.

Народ древнерусский сменился народом козачим
_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Amaro Shakur
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 31.10.2016
Сообщения: 2551

СообщениеДобавлено: Чт Янв 19, 2017 10:35 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Забавное словосочетаание. Северяне-древнерусский народ.

А вам не все равно, кто там кого сменил.

В залесье будущие украинцы вырезали угрофинов и сменяли их. Удавиться что ли теперь.[/i]
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ведьма Ксения
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 28.05.2014
Сообщения: 27421
Откуда: Тверь

СообщениеДобавлено: Чт Янв 19, 2017 11:00 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Совсем уже укрики в бессильной злобе бесятся Смеется
_________________
Я Бог, со мной Русские
Прото-германцы в Европе не жили. Если есть indogermanische sprachen, значит есть и indoslawishe sprachen
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Le_Professionel


   

Зарегистрирован: 07.07.2015
Сообщения: 174
Откуда: London

СообщениеДобавлено: Чт Янв 19, 2017 11:48 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Переславль - древнерусское название заимствовано у болгар, Преславец,Велики Преслав.
По-поводу древнерусского народа 'северян' :
"«Севера», «севериты», «северяне» среди многочисленных народов Европы и сегодня остаются одним из наименее известных. Их происхождение и история, а также роль в процессах формирования отечественной государственности продолжают оставаться в центре дискуссий, что объясняется как пребыванием части историков в плену традицонных представлений и штампов, так и недостатком письменных и сложностью интерпретации археологических источников.
Не затрагивая раннего (балканского) периода истории народа, отметим, что в конце VIIIв. севериты начинают движение из Подунавья в обратном направлении, на север. Синтез пришлых и аборигенных элементов привел к формированию тут т. н. волынцевско-роменских древностей, которые заняли огромную территорию и в дальнейшем соответствовали племенным объединениям северы, радимичей и вятичей. Решительное изменение политической ситуации на юге Восточной Европы в начале IX в. привело к новому витку миграционного потока из степной зоны. В этих сложных условиях северы практически завершили освоение Днепровского Левобережья и начали активную колонизацию регионов Верхней Оки и Среднего Дона. Именно в это время они достигли на Днепре района Любеча, где возникает их мощный укрепленный центр, а на Десне – района Чернигова, где пересеклись со встречным потоком переселенцев с правого берега Днепра.
Древности роменской культуры ниже Чернигова по Десне представлены лишь отдельными находками. Вероятно, дойдя Чернигова, колонизационный поток вдоль высокого правого берега р. Снов повернул на северо-запад. При этом на окраине Седнева в начале ІХ в. возникло городище в ур. Орешня, ставшее опорным пунктом северянской колонизации в регионе.
После захвата в 882 г. Киева князь Олег, установив контроль над всей восточноевропейской торговлей с Византией, начинает упорную борьбу за подчинение своей власти окрестных славянских племен. Данниками Киева вскоре стали, кроме полян, древляне, радимичи и северяне, причем, судя по следам пожарищ на большинстве славянских городищ, это был далеко не мирный процесс. Особой сложностью он отличался на Левобережье Дніпра, где многочисленное племя северян не желало добровольно менять номинальную зависимость от хазар на беспредел «дикого полюдья», не ограниченного тогда, практически, какими-либо правовыми нормами и оказывало «новым властителям» отчаянное сопротивление, которое не смогли сразу сломать даже варяжские дружины Олега. Это заставило их повернуть по правому берегу р. Снов на северо-запад и в районе летописного Стародуба замкнуть кольцо, вбив клин между землями северы и радимичей, между территорией молодого государства Русь и основным массивом северянских земель. При этом северянские центры Посновья были безжалостно уничтожены, а вместо них на седневских кручах основывается новое городище – в ур.Коронный Замок, ставшее опорным пунктом киевской великокняжеской администрации.
Так р. Снов более, чем на полвека, стала границей между Русью и Северой, а Сновск – главной крепостью на ней. Судя по материалам раскопок на детинце Новгорода-Северского и в его округе, роменские городища в Среднем и Верхнем Подесенье были уничтожены уже в ходе походов Святослава Игоревича, а завершил разгром северян (по Сейму и левым притокам Днепра) уже его сын Владимир Великий, который, к тому же, «заковал» их территорию несколькими линиями мощных крепостей, населенных «мужами лепшими», собранными сюда со всей Руси."

В.П. Коваленко
Черниговский Национальный педагогический университет им. Т.Г. Шевченко
_________________
Жос Бомон. Шпионаж и мордобой.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Amaro Shakur
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 31.10.2016
Сообщения: 2551

СообщениеДобавлено: Пт Янв 20, 2017 11:10 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кэп, а шо не так, общественность искренне недоумевает.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Amaro Shakur
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 31.10.2016
Сообщения: 2551

СообщениеДобавлено: Пт Янв 20, 2017 11:11 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ведьма Ксения писал(а):
Совсем уже укрики в бессильной злобе бесятся Смеется

Мадам, мы из более северной страны.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Arsen
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 17.08.2009
Сообщения: 11045

СообщениеДобавлено: Пт Янв 20, 2017 11:45 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
В залесье будущие украинцы


В Залесье будущих "украинцев" никогда не было, будущие "украинцы" в это время кизяки сушили
_________________
Ослы на Шакура похожи - они орут одно и тоже.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Евгений 11
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 21.10.2014
Сообщения: 9408
Откуда: Хабаровск

СообщениеДобавлено: Пт Янв 20, 2017 11:57 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ведьма Ксения писал(а):
Совсем уже укрики в бессильной злобе бесятся Смеется
Это такая форма онанизма. Раб ведь тоже хочет себя человеком почувствовать как то.... .
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Святовит
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 16.02.2016
Сообщения: 3214

СообщениеДобавлено: Пт Янв 20, 2017 12:22 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Amaro Shakur писал(а):
Ведьма Ксения писал(а):
Совсем уже укрики в бессильной злобе бесятся Смеется

Мадам, мы из более северной страны.

Знаем мы вас укров!! То вы русский из Унжи, то польский шлюхтич, то белорусс! Нутро свое все равно палите!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Amaro Shakur
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 31.10.2016
Сообщения: 2551

СообщениеДобавлено: Пт Янв 20, 2017 12:47 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Arsen писал(а):
Цитата:
В залесье будущие украинцы


В Залесье будущих "украинцев" никогда не было, будущие "украинцы" в это время кизяки сушили


Горькая правда

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%A1%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BE-%D0%92%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%A0%D1%83%D1%81%D0%B8
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Arsen
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 17.08.2009
Сообщения: 11045

СообщениеДобавлено: Пт Янв 20, 2017 12:55 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Amaro Shakur писал(а):
Arsen писал(а):
Цитата:
В залесье будущие украинцы


В Залесье будущих "украинцев" никогда не было, будущие "украинцы" в это время кизяки сушили


Горькая правда

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%A1%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BE-%D0%92%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%A0%D1%83%D1%81%D0%B8


Горькая правда: если они перебрались в Залесье, то будущими "украинцами" они никак быть не могли
_________________
Ослы на Шакура похожи - они орут одно и тоже.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Amaro Shakur
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 31.10.2016
Сообщения: 2551

СообщениеДобавлено: Пт Янв 20, 2017 12:59 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сеня, не играйте в демагога.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Игнатий
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 24.09.2012
Сообщения: 10819

СообщениеДобавлено: Пт Янв 20, 2017 1:33 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А що то за звир такый, "будущие украинцы"? Улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Arsen
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 17.08.2009
Сообщения: 11045

СообщениеДобавлено: Пт Янв 20, 2017 1:48 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Amaro Shakur писал(а):
Сеня, не играйте в демагога.


там где я учился играть в демагога, вы преподавали

но старайтесь иногда голову включать
_________________
Ослы на Шакура похожи - они орут одно и тоже.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Arsen
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 17.08.2009
Сообщения: 11045

СообщениеДобавлено: Пт Янв 20, 2017 1:48 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Игнатий писал(а):
А що то за звир такый, "будущие украинцы"? Улыбка


украинцы вечны, так зать "аз есмнь" - трипольцы
_________________
Ослы на Шакура похожи - они орут одно и тоже.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бранко
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 33244

СообщениеДобавлено: Пт Янв 20, 2017 2:00 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Amaro Shakur писал(а):
Кэп, а шо не так, общественность искренне недоумевает.


Белые дети от черных пап не рождаются. Это же элементарно, Ватсон!

Движение славян на восток осуществлялось сложными путями. Расселение племен и родовых групп в северной полосе — Новгород, Псков, верховья Днепра и Волги, междуречье Волги и Оки — происходило в основном за счет северной ветви прежней славянской общности. Поэтому здесь появляется значительная масса населения длинноголового и светлопигментированного.
В южной полосе на восток, на Днепр и за Днепр, двигалось по преимуществу население южного типа с берегов Дуная, из Центральной Европы и с Карпат.


http://www.social-anthropology.ru/node/99
_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бранко
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 33244

СообщениеДобавлено: Пт Янв 20, 2017 2:23 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Игнатий писал(а):
що то за звир такый, "будущие украинцы"?


Цэ ти которые потом кузнецов в ковали переименовили.

Земляные укрепления детинца и города XI—XII вв. Детинец расположен у впадения р. Альты в р. Трубеж. Часть его укреплений сохранилась (исследована Б. А. Рыбаковым и П. А. Раппопортом). Его территорию окружали высокие валы, а с равнинной стороны — рвы. С севера на юг валы протянулись более чем на 400 м. Основу вала составляли дубовые срубы-городни, заполнявшиеся землей. Снаружи их обкладывали кирпичом-сырцом и одерновывали, что увеличивало крутизну вала и укрепляло его. Высота вала достигала 17—18 м. ширина — 18 м. На гребне вала стояли деревянные стены. Окольный город расположен севернее детинца. Около 3 км его валов (сохранилось около 1500 м) протянулись от современной ул. Яровой вдоль ул. Горького до усадьбы Дома инвалидов, вдоль ул. Большой Подвальной до р. Альты и над берегом — до валов детинца. Их конструкция аналогична конструкции валов детинца. В северо-западной части валов обнаружена сырцовая кладка, в других местах в толще валов прослеживаются остатки деревянных конструкций. Перед северным валом окольного города находился глубокий ров (ширина 10—12, глубина 7—8 м), заполняемый водой из р. Трубежа, стекающей по этому рву в р. Альту. В валах Переяслава было трое ворот: Княжеские (в районе современной пл. Воссоединения), Епископские (возле Михайловской церкви над р. Трубежом), Кузнецкие (недалеко от р. Трубежа. напротив луга).

http://beket.com.ua/kievskaja/pereyaslav-xmelnickij/

Коваль-ковалек!
Подкуй Амарке сапожок.
_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Arsen
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 17.08.2009
Сообщения: 11045

СообщениеДобавлено: Пт Янв 20, 2017 2:39 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Коваль-ковалек!
Подкуй Амарке сапожок.


Сапоги подковывают сапожники. Кузнецы только копыта.
_________________
Ослы на Шакура похожи - они орут одно и тоже.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Le_Professionel


   

Зарегистрирован: 07.07.2015
Сообщения: 174
Откуда: London

СообщениеДобавлено: Пт Янв 20, 2017 3:06 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Amaro Shakur писал(а):


В залесье будущие украинцы вырезали угрофинов и сменяли их. Удавиться что ли теперь.[/i]

Следов того, что некие украинцы вырезали кого-то в залесье нет. Зато есть археологические данные, что некие мигранты ,судя по всему с севера, жгли и вырезали славян среднего течения Днепра. Есть и письменные подтверждения, та же ПВЛ например. Там прямо говориться, что это как раз финны резали славян ,а не наоборот.
_________________
Жос Бомон. Шпионаж и мордобой.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
хохотун
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 20.03.2012
Сообщения: 6734

СообщениеДобавлено: Пт Янв 20, 2017 6:02 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Прямо финны? Цитата из ПВЛ как звучит?
_________________
комиксы - зло

И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы — вот так и эти

заблуждающимся : Варяги - не викинги, русь, готландцы и англы - не шведы
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Миха
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 06.01.2013
Сообщения: 5632
Откуда: Волгоград

СообщениеДобавлено: Пт Янв 20, 2017 6:10 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

хохотун писал(а):
Прямо финны? Цитата из ПВЛ как звучит?



У Професси-анала просто банальная финно-фобия.
В стиле американской русофобии, когда их перенапрягшиеся деятели браво выпрыгивали из окон верхних этажей с воплями "Русские идут!"

Так и тут можно констатировать внесезонное обострение: "Финны идут! И будут всех резать! Всех хазаро-славян, кого найдут в среднем течении Днепра..."
_________________
Ах, простите нас демократы, норманнисты и прочие сектанты и лица нетрадиционной ориентации.
Не для средних умов. Для правильного понимания смысла букв требуется IQ 110+.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Игнатий
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 24.09.2012
Сообщения: 10819

СообщениеДобавлено: Пт Янв 20, 2017 8:41 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Если "финнов Залесья" вырезали "будущие украинцы",то как москали могут происходит от этих самых "финнов"? Улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ведьма Ксения
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 28.05.2014
Сообщения: 27421
Откуда: Тверь

СообщениеДобавлено: Пт Янв 20, 2017 8:44 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Миха писал(а):
У Професси-анала просто банальная

дефекация у него
_________________
Я Бог, со мной Русские
Прото-германцы в Европе не жили. Если есть indogermanische sprachen, значит есть и indoslawishe sprachen
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Amaro Shakur
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 31.10.2016
Сообщения: 2551

СообщениеДобавлено: Сб Янв 21, 2017 11:54 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бранко писал(а):
Amaro Shakur писал(а):
Кэп, а шо не так, общественность искренне недоумевает.


Белые дети от черных пап не рождаются. Это же элементарно, Ватсон!

Движение славян на восток осуществлялось сложными путями. Расселение племен и родовых групп в северной полосе — Новгород, Псков, верховья Днепра и Волги, междуречье Волги и Оки — происходило в основном за счет северной ветви прежней славянской общности. Поэтому здесь появляется значительная масса населения длинноголового и светлопигментированного.
В южной полосе на восток, на Днепр и за Днепр, двигалось по преимуществу население южного типа с берегов Дуная, из Центральной Европы и с Карпат.


http://www.social-anthropology.ru/node/99

Ваше жизенное кредо.
Цитируй все подряд - сойдешь за умного.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов -> История Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Visitor Map
Create your own visitor map!


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
subRebel style by ktauber
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS