Список форумов
СЛАВЯНСКАЯ АНТРОПОЛОГИЯ
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Этимология некоторых слов
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов -> Лингвистика
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Бoгдaн
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 03.03.2016
Сообщения: 4209

СообщениеДобавлено: Вс Фев 19, 2017 3:53 am    Заголовок сообщения: Этимология некоторых слов Ответить с цитатой

Всем известно огромное количество полонизмов в украинском языке. При их поиске хороший помощник "Етимологічний Словник Української Мови" 1982г.
Но при внимательном изучении - видны странности, например:



Чёрным по белому написано, что украинское слово груба-"кімнатна піч" - запозичення з польскої мови; п.gruba-"велика піч"

Но что даёт Słownik języka polskiego PWN: gruba
А этот словарь даёт то, что у польского слова gruba нет значения "большая печь."
И только в словаре Słownik języka polskiego pod red. W. Doroszewskiego находим единственное в польских письменных источниках употребление слова gruba - "печь больших размеров".

Ищем дальше. А где именно это слово употреблялось ? А оно употреблялось в романе Г. Сенкевича "Огнём и мечом" при описании украинского козацкого хутора Розлоги:
Цитата:
W dwóch ogromnych grubach[452] paliły się kłody drzewa, a przy jasnym ich blasku widać było bogate rzędy końskie, błyszczące pancerze, karaceny[453] tureckie, na których tu i ówdzie świeciły drogie kamienie, druciane koszulki ze złoconymi guzami na spięciach, półpancerze, nabrzuszniki, ryngrafy[454], stalowe harnasze wielkiej ceny, hełmy polskie i tureckie oraz misiurki[455] z wierzchami od srebra.

Причём автор объяснял полякам значение незнакомого им слова - [452]gruba — palenisko
Что подразумевал автор, когда писал о ярком огне из груб, освещающем помещение становится понятно из просмотра польско-украинского фильма "Огнём и мечом", где козаки жгут огромные брёвна в ямах. Поляки не знали такого слова для большой печи. Не знаю были ли у них такие печи, предназначенные только для отопления, а в козацкой Украине - были точно такие, как и сейчас: груба 17в
Цитата:
На особливу увагу заслуговує інтер’єр житла, в якому провідне місце належить печі типу української «груби», розташованої під південною стінкою (Рис. 2). Її основа розмірами 3 х 1,6 м, складена з глиняних вальків, цегли та каміння. Черен розмірами 1,6 х 0,55 м сполучався із двома боковими «коморами» (0,5 х 0,4 м), в які виходили канали для надходження повітря; на час розкопок їх заповнювала кіптява. Груба, яка збереглася на висоту 1,4 м із піддувалом у нижній частині, була складена із глиняних вальків і цегли із включеннями битої кераміки; відновлені розміри 1,8 х 0,9 м. Ззовні була обкладена коробчастими теракотовими кахлями із виключно рослинним орнаментом (5 цілих і 90 – у фрагментах).


Но ничего не помешало советским редакторам словаря назвать слово груба заимствованием из польского.


Настоящая этимология слова груба-Піч, що служить для опалювання приміщення - печь, сделанная только для отопления изготавливалась с толстыми стенками (для аккумуляции тепла)
а рус.толстая - укр.груба. "Груба піч" - "толстая печь", или просто "груба".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ведьма Ксения
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 28.05.2014
Сообщения: 26004
Откуда: Тверь

СообщениеДобавлено: Вс Фев 19, 2017 3:58 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

а рус.толстая - укр.груба. - снова нап....л наш укромовноучащийся LOL
_________________
Я Бог, со мной Русские
Прото-германцы в Европе не жили. Если есть indogermanische sprachen, значит есть и indoslawishe sprachen
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бoгдaн
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 03.03.2016
Сообщения: 4209

СообщениеДобавлено: Вс Фев 19, 2017 4:00 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Рус.толстый-укр.грубий
рус.толстая-укр.груба
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ведьма Ксения
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 28.05.2014
Сообщения: 26004
Откуда: Тверь

СообщениеДобавлено: Вс Фев 19, 2017 4:02 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бoгдaн писал(а):
Рус.толстый-укр.грубий

Русск. грубый - укр. ??? Смеется
_________________
Я Бог, со мной Русские
Прото-германцы в Европе не жили. Если есть indogermanische sprachen, значит есть и indoslawishe sprachen
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бoгдaн
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 03.03.2016
Сообщения: 4209

СообщениеДобавлено: Вс Фев 19, 2017 4:05 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Рус.грубый тут вообще ни при чём.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бoгдaн
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 03.03.2016
Сообщения: 4209

СообщениеДобавлено: Вс Фев 19, 2017 4:08 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Хотя ДА,
грубый, -ая, -ое; груб, груба, грубо, грубы и грубы. 1. недостаточнокультурный, неделикатный, нечуткий, нетонкий. г. человек, грубая выходка. грубые манеры. грубая душа. грубое сердце. грубая игра (в спорте: с резкими приемами, с нарушением правил). грубо (нареч.) ответить. 2. недостаточно отработанный, простой, без изящества, тонкости. грубая шерсть. грубое сукно (толстое, низкосортное). грубая пища. грубые корма (сено, солома, мякина, веточный корм). грубая работа. 3. жесткий, негладкий, шероховатый. грубая кожа. грубые руки (загрубелые). 4.0 голосе, смехе: глухой, низкий и неприятный. 5. предварительный, приблизительный, неразработанный в подробностях. г. подсчет. грубо (нареч.) говоря (приблизительно). 6. об ошибке, нарушении чего-н.: серьезный (в 3 знач.), немаловажный. грубая ошибка, опечатка. грубое нарушение правил. ii сущ. грубость, -и, ж. (к 1, 3, 4 и 6 знач.).
г
Вполне от "толстый" происходит.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ведьма Ксения
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 28.05.2014
Сообщения: 26004
Откуда: Тверь

СообщениеДобавлено: Вс Фев 19, 2017 4:09 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бoгдaн писал(а):
Хотя ДА

У хохла на машине, возле психушки отвалилось колесо. Вытащил запаску и бегает вокруг машины, не может найти болты. За этим его действием пристально наблюдают пациенты психбольницы, сидящие на заборе… хохол, не найдя болтов, в отчаянии сидит возле машины. Сидящие на заборе ему говорят: А колёса могут ехать на трёх болтах? хохол отвечает: Да, конечно могут. Тогда наблюдавшие ему говорят: Так ты с каждого колеса по болту скрути, прикрути колесо и ехай… Спасибо — обрадовался мужик. Как вы додумались-то??? — Ну так мы же психи, а не долб@ебы! Смеется
_________________
Я Бог, со мной Русские
Прото-германцы в Европе не жили. Если есть indogermanische sprachen, значит есть и indoslawishe sprachen
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ведьма Ксения
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 28.05.2014
Сообщения: 26004
Откуда: Тверь

СообщениеДобавлено: Вс Фев 19, 2017 4:11 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой


_________________
Я Бог, со мной Русские
Прото-германцы в Европе не жили. Если есть indogermanische sprachen, значит есть и indoslawishe sprachen
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бoгдaн
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 03.03.2016
Сообщения: 4209

СообщениеДобавлено: Вс Фев 19, 2017 4:15 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ведьма Ксения писал(а):
Бoгдaн писал(а):
Хотя ДА

У хохла на машине, возле психушки отвалилось колесо. Вытащил запаску и бегает вокруг машины, не может найти болты. За этим его действием пристально наблюдают пациенты психбольницы, сидящие на заборе… хохол, не найдя болтов, в отчаянии сидит возле машины. Сидящие на заборе ему говорят: А колёса могут ехать на трёх болтах? хохол отвечает: Да, конечно могут. Тогда наблюдавшие ему говорят: Так ты с каждого колеса по болту скрути, прикрути колесо и ехай… Спасибо — обрадовался мужик. Как вы додумались-то??? — Ну так мы же психи, а не долб@ебы! Смеется
Хорошее решение. Но мне не поможет (в моей машине запаска не предусмотрена).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бoгдaн
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 03.03.2016
Сообщения: 4209

СообщениеДобавлено: Вс Фев 19, 2017 4:20 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ведьма Ксения писал(а):
Грубо (толсто) троллишь https://www.youtube.com/watch?v=mLvjLmfyb84
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ведьма Ксения
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 28.05.2014
Сообщения: 26004
Откуда: Тверь

СообщениеДобавлено: Вс Фев 19, 2017 4:23 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бoгдaн писал(а):
Грубо (толсто) троллишь

Думаешь ты тонко? вот этим - Рус.толстый-укр.грубий
рус.толстая-укр.груба Улыбка
Сёдни не твой день (ночь?)
_________________
Я Бог, со мной Русские
Прото-германцы в Европе не жили. Если есть indogermanische sprachen, значит есть и indoslawishe sprachen
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бoгдaн
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 03.03.2016
Сообщения: 4209

СообщениеДобавлено: Вс Фев 19, 2017 4:26 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ведьма Ксения писал(а):
Бoгдaн писал(а):
Грубо (толсто) троллишь

Думаешь ты тонко? вот этим - Рус.толстый-укр.грубий
рус.толстая-укр.груба Улыбка
Сёдни не твой день (ночь?)

Чего-то я недопонял. Поясни в чём троллинг.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ведьма Ксения
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 28.05.2014
Сообщения: 26004
Откуда: Тверь

СообщениеДобавлено: Вс Фев 19, 2017 4:35 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бoгдaн писал(а):
Поясни в чём троллинг.

воть
Бoгдaн писал(а):
Чего-то я недопонял.

_________________
Я Бог, со мной Русские
Прото-германцы в Европе не жили. Если есть indogermanische sprachen, значит есть и indoslawishe sprachen
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бoгдaн
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 03.03.2016
Сообщения: 4209

СообщениеДобавлено: Вс Фев 19, 2017 4:37 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ты сомневаешься, что рус.толстая-укр.груба ?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ведьма Ксения
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 28.05.2014
Сообщения: 26004
Откуда: Тверь

СообщениеДобавлено: Вс Фев 19, 2017 4:43 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бoгдaн писал(а):
Ты сомневаешься, что рус.толстая-укр.груба ?

Передохни
_________________
Я Бог, со мной Русские
Прото-германцы в Европе не жили. Если есть indogermanische sprachen, значит есть и indoslawishe sprachen
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бoгдaн
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 03.03.2016
Сообщения: 4209

СообщениеДобавлено: Вс Фев 19, 2017 4:47 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Покажи в чём троллинг.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ведьма Ксения
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 28.05.2014
Сообщения: 26004
Откуда: Тверь

СообщениеДобавлено: Вс Фев 19, 2017 5:15 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой


_________________
Я Бог, со мной Русские
Прото-германцы в Европе не жили. Если есть indogermanische sprachen, значит есть и indoslawishe sprachen
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бoгдaн
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 03.03.2016
Сообщения: 4209

СообщениеДобавлено: Вс Фев 19, 2017 8:38 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Здесь по теме.
D.N. писал(а):
Бoгдaн писал(а):
Это легко - в украинском языке слова сохраняют изначальные смыслы и связи, поэтому они так малоизменяемы, что в свою очередь служит устойчивой основой для общего языка для проживающих на всей территории Украины украинцев.

Ага, особенно сохранение первоначального смысла видно по слову "уродливый", которое у укров превратилось в "красивый"! И ведь ещё считают, что именно украинский смысл слова первоначальный!

В украинском языке всё просто и логично:предлоги у и в взаимозаменяемы. Т.е. можно сказать "в середині", "в коробці" и " у середині", "у коробці". Отсюда и полная взаимозаменяемость в словах с приставками у и в - уродливий=вродливий, убавляти-вбавляти, угадати=вгадати +100500 пар украинских слов.
У слова уродливий=вродливий смысл предельно простой - "в роду" (по украински - в роду = у роду )
А русский язык как соединяет смыслы слов урожай и урод ?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
D.N.
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 06.10.2012
Сообщения: 2434
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: Пн Фев 20, 2017 5:56 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Каким образом вышенаписанное опровергает мои слова о том, что именно русский язык сохранил первоначальный смысл слов "урод, уродство, уродливый"?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
хохотун
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 20.03.2012
Сообщения: 3752

СообщениеДобавлено: Пн Фев 20, 2017 6:56 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бoгдaн писал(а):
Здесь по теме.
D.N. писал(а):
Бoгдaн писал(а):
Это легко - в украинском языке слова сохраняют изначальные смыслы и связи, поэтому они так малоизменяемы, что в свою очередь служит устойчивой основой для общего языка для проживающих на всей территории Украины украинцев.

Ага, особенно сохранение первоначального смысла видно по слову "уродливый", которое у укров превратилось в "красивый"! И ведь ещё считают, что именно украинский смысл слова первоначальный!

В украинском языке всё просто и логично:предлоги у и в взаимозаменяемы. Т.е. можно сказать "в середині", "в коробці" и " у середині", "у коробці". Отсюда и полная взаимозаменяемость в словах с приставками у и в - уродливий=вродливий, убавляти-вбавляти, угадати=вгадати +100500 пар украинских слов.
У слова уродливий=вродливий смысл предельно простой - "в роду" (по украински - в роду = у роду )


То есть Вкраина - это вообще без названия. Просто "в страна". Местное туземное население страны (странное?) настолько предельно просто, что даже не удосужилось дать своей родине имя.
Обрезанный язык Великой Державы, обрезанная территория, обрезанное сознание, стремящееся быть "предельно простым".
Rolling Eyes . Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad
_________________
комиксы - зло
все еси готы (весиготы)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бoгдaн
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 03.03.2016
Сообщения: 4209

СообщениеДобавлено: Ср Фев 22, 2017 1:21 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

D.N. писал(а):
Каким образом вышенаписанное опровергает мои слова о том, что именно русский язык сохранил первоначальный смысл слов "урод, уродство, уродливый"?
Бoгдaн писал(а):

А русский язык как соединяет смыслы слов урожай и урод ?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бoгдaн
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 03.03.2016
Сообщения: 4209

СообщениеДобавлено: Ср Фев 22, 2017 1:25 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

хохотун писал(а):
То есть Вкраина - это вообще без названия. Просто "в страна". Местное туземное население страны (странное?) настолько предельно просто, что даже не удосужилось дать своей родине имя.

На современном русском не "в страна", а "в стране", "в середине (в центре) Страны".


Последний раз редактировалось: Бoгдaн (Ср Фев 22, 2017 1:29 am), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ведьма Ксения
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 28.05.2014
Сообщения: 26004
Откуда: Тверь

СообщениеДобавлено: Ср Фев 22, 2017 1:26 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бoгдaн писал(а):
На современном русском не "в страна", а "в стране", "в середине (центре) Страны".

Снова накурился? LOL
_________________
Я Бог, со мной Русские
Прото-германцы в Европе не жили. Если есть indogermanische sprachen, значит есть и indoslawishe sprachen
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бoгдaн
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 03.03.2016
Сообщения: 4209

СообщениеДобавлено: Ср Фев 22, 2017 3:09 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

хохотун писал(а):

То есть Вкраина - это вообще без названия. Просто "в страна". Местное туземное население страны (странное?) настолько предельно просто, что даже не удосужилось дать своей родине имя.
Обрезанный язык Великой Державы, обрезанная территория, обрезанное сознание, стремящееся быть "предельно простым".
Rolling Eyes . Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad

Для сравнения поинтересуйтесь, как называло местное туземное население Шумера свою страну.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ведьма Ксения
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 28.05.2014
Сообщения: 26004
Откуда: Тверь

СообщениеДобавлено: Ср Фев 22, 2017 8:47 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бoгдaн писал(а):
Для сравнения


_________________
Я Бог, со мной Русские
Прото-германцы в Европе не жили. Если есть indogermanische sprachen, значит есть и indoslawishe sprachen
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов -> Лингвистика Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
Страница 1 из 10

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Visitor Map
Create your own visitor map!


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
subRebel style by ktauber
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS