Список форумов
СЛАВЯНСКАЯ АНТРОПОЛОГИЯ
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Этимология некоторых слов
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов -> Лингвистика
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Nicola_Canadian
Модератор

   

Зарегистрирован: 08.01.2008
Сообщения: 13081

СообщениеДобавлено: Вс Апр 01, 2018 1:04 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Интересно кто у кого позаимствовал -

Икура - икра по японски

_________________
Сильный гнев мудреца и война храбреца испытает...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
aлехантф
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 18.12.2014
Сообщения: 336
Откуда: Литва

СообщениеДобавлено: Вс Апр 01, 2018 2:20 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Kenstut писал(а):
Эй ,русские медведи, просыпайтесь, весна на дворе Смеется . Куда запропостились? Кто нибудь из русских этимологов рассматривал сово " медьведь" не как "медоед", как "владыка леса" или "тот который ведает за пределами проживания людей"?

Тутова я, Evil or Very Mad поспать спокойно не дают,
жрать хочется страшно,а ещё нету чего.

"Лучше недоесть,чем недоспать,
а также
лучше переспать ,чем переесть"
(С)-аффтаство маё Смеется

Итак:
Румали-
Цитата:
СообщениеДобавлено: Сб Мар 17, 2018 10:56 pm Заголовок сообщения:
Kenstut писал(а):

Цитата:
Если родина ИЕ степная зона, так как в степной зоне пчёлы собирают мёд? Если в лесной зоне дикие пчёлы живут в дуплах, так в степи они должны обитать в каких нибудь щелях, между скал. Есть догадка, что этот "между" так превратился в "нежный, сладк
ий"

Возможно его никак не добывали. Слова с основой на "u" чаще либо заимствования, либо отыменные прилагательные. Мне сложно сказать - может они изначально получали его с Кавказа или от жителей лесов.
Люди шнуровой культуры уже однозначно жили в лесной зоне и они закрепили за ним значение "мёд" (германцы-балты-славяне). В хеттском его нет. В индо-арийских и греческом слово это есть, но значит оно вовсе не мёд.

Моя версия(таксонометрическая?) близка к уважаемому Румали:
мед/миди(=посреди) уходит в живоотное ещё прошлое-
межа/мезо-когда самцы метили территорию обитания,
кстати и по литовски писать ссать метить=rasyti myžti ženklą

Хотя и версия Кенстута
Цитата:
"1. Развитие значения в группе было в направлении:
средний-межевой-пограничный. Изначально видимо оно употреблялось с неким словом со значением лес, а потом уже просто в значение лес. "

вполне созвучна,если рассматривать mẽdis : mẽdžias как посредника.
Мёд т.о. оказывается вторичным смыслом того,что находится посреди-
в дупле,колоде,трещине,норе
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
aлехантф
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 18.12.2014
Сообщения: 336
Откуда: Литва

СообщениеДобавлено: Вс Апр 01, 2018 2:33 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Хохотун писал:
Цитата:
СообщениеДобавлено: Сб Дек 16, 2017 7:44 am Заголовок сообщения:




[/img]

Вострый киль челна-
что это за такой КИЛь?
Есть вроде бы одноимённый город даже.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
хохотун
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 20.03.2012
Сообщения: 5140

СообщениеДобавлено: Вс Апр 01, 2018 9:12 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Славянские земледельческие обряды, возникшие как средство иллюзорноrо влияния на плодородие земли, растительность, животных и людей, также воспроизводили первичные мифы. Однако из-за разрозненности языческих верований, которые так и не сложились в единую систему, эти мифы трудно выявить. К тому же, судя по всему, славянские аграрные обряды архаичнее, чем древние средиземноморские культы умирающего и воскресающего бога. Они отражают земледельческий культ в eгo исконных, древнейших формах. О том, что формы обрядов появились у славян до тoгo, как развились представления о божествах, свидетельствуют сами обряды. В них уничтожается не само божество растительности, как, скaжем, в Египте, а некий символ (соломенное чучело, дерево, сноп) растительных сил земли. Растительные силы и есть те недоразвившиеся божества, которым не воздвигали храмов.
Все главные языческие обряды плодородия, связанные с такими праздниками, как Святки, Масленица, русальная неделя, семик*, Иван Купала, совершаются в период от зимнего до летнего солнцеворота – во время пробуждения pacтительных сил земли. По этой причине практически все аграрные обряды имеют явное сходство и включают одинаковые действия. К ним относятся поминовение усопших, фарсовые похороны paстительных сил (потопление, сжигание, разрывание) и разбрасывание их останков по полям.
...........


Говорят даже сексом на поле занимались для ради плодородия...

Забавно, но род и рот чем то друг на друга похожи....
Родить, рот, губы.... угу, и Родина...

Рождение - рот + рожь?

Какая уж тут эротика. Случайные созвучия....
Смеется

пс; продолжаю настаивать что славяне - начало нашей эры.
До этого -ā́rуаti и оратаи

Смысл не меняется, там орут, тут елейно славят, но поступательное движение прогресса никуда не спрячешь. Улыбка

Опять же Топоровско-Кенстутовское oras без каких-то особых проблем очень сильно схоже с урус Улыбка
_________________
комиксы - зло

И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы, — вот так и эти
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
хохотун
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 20.03.2012
Сообщения: 5140

СообщениеДобавлено: Пн Апр 02, 2018 7:47 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Kenstut писал(а):
oras "погода, воздух", здесь спасибо за разъяснения Топорову В. Н. ( Ведийское {r̥tá-}к соотношению смысловой структуры и этимологии, Э 1979 (1981) 139-159 ), смысл развивался по схеме погода< внешнее пространство< не застроенное поле< пахотное поле: лит orė- сла. *orati.



Тогда не было ни сущего, ни не-сущего;
Не было ни воздушного пространства, ни неба над ним.
Что в движении было? Где? Под чьим покровом?
Чем были воды, непроницаемые, глубокие?

Тогда не было ни смерти, ни бессмертия, не было
Различия между ночью и днем.
Без дуновения само собой дышало Единое,
И ничего, кроме него, не было.

Вначале тьма была сокрыта тьмою,
Все это [было] неразличимо, текуче.
От великого тапаса1 зародилось Единое,
Покрытое пустотою.



Ветер - вата\Вотан (Один). борей\гиперборея. винд\венед.

Вей - суховей, веялка, веять, веяние

Орать - это тоже приводить в движение поток воздуха

Ве́тер — поток воздуха, который быстро движется параллельно земной поверхности.
_________________
комиксы - зло

И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы, — вот так и эти
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
хохотун
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 20.03.2012
Сообщения: 5140

СообщениеДобавлено: Пн Апр 02, 2018 7:57 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Пашня, пахота, опахало, пахтанье

Опа́хивание (опахивание ри­ту­аль­ное, пахота обережная) — традиционный ритуал у индоевропейских народов. Восходит к праиндоевропейской древности. Заключается в проведении плугом или сохой борозды вокруг определённого участка земли — чаще всего поселения. Ритуал проводится либо при основании поселения или дома, либо при эпидемиях или падеже скота.

Опахало

Происходит от гл. опахивать, далее из праслав. , от кот. в числе прочего произошли: ст.-слав. опашь (οὑρά; Супр.), русск. пахну́ть, болг. па́хам «мету, чищу», сербохорв. па̏хати, па̏ха̑м «обметать пыль, сдувать», па́хати, па̑ше̑м «сдувать, чистить от пыли», словенск. páhati, ра̑hаm «обмахивать», в.-луж. расhас́, расhnус́ «испускать дым, дымить (папиросой)», н.-луж. расhаś «обмахивать». Связано с па́хнуть. Вероятно, звукоподражание. Использованы данные словаря М. Фасмера. См. Список литературы.

Пах - пых - пышатися (испускать флюиды\понты Улыбка)
_________________
комиксы - зло

И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы, — вот так и эти
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
хохотун
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 20.03.2012
Сообщения: 5140

СообщениеДобавлено: Пн Апр 02, 2018 8:24 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Можно ли считать что винд\венед = оратай.
_________________
комиксы - зло

И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы, — вот так и эти
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kenstut
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 01.06.2015
Сообщения: 3000
Откуда: Литва

СообщениеДобавлено: Пн Апр 02, 2018 11:51 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

хохотун писал(а):
Можно ли считать что винд\венед = оратай.


С чего вдруг?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
QТE


   

Зарегистрирован: 14.02.2016
Сообщения: 224

СообщениеДобавлено: Пн Апр 02, 2018 12:02 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ватная лингвистика сильная вещь LOL LOL
_________________
"...а всех юродивых и убогих - ссылать в междуречье Оки и Волги к мордве, дабы видом своим и невежеством, не позорили Святую Русь Киевскую!"
из указа киевского князя Ярослава Мудрого!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
хохотун
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 20.03.2012
Сообщения: 5140

СообщениеДобавлено: Пн Апр 02, 2018 12:18 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ветер - wind



"air in motion," Old English wind "wind," from Proto-Germanic *windaz (source also of Old Saxon, Old Frisian, Middle Dutch, Dutch wind, Old Norse vindr, Old High German wind, German Wind, Gothic winds), from PIE *we-nt-o- "blowing," from root *we- "to blow" (source also of Sanskrit va-, Greek aemi-, Gothic waian, Old English wawan, Old High German wajan, German wehen, Old Church Slavonic vejati "to blow;" Sanskrit vatah, Avestan vata-, Hittite huwantis, Latin ventus, Old Church Slavonic vetru, Lithuanian vėjas "wind," vėtra "tempest, storm;" Old Irish feth "air;" Welsh gwynt, Breton gwent "wind").
_________________
комиксы - зло

И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы, — вот так и эти
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
хохотун
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 20.03.2012
Сообщения: 5140

СообщениеДобавлено: Пн Апр 02, 2018 12:21 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

QТE писал(а):
Ватная лингвистика сильная вещь LOL LOL



Не было бы ваты, не было бы и запаха укропа.... Смеется
_________________
комиксы - зло

И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы, — вот так и эти
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kenstut
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 01.06.2015
Сообщения: 3000
Откуда: Литва

СообщениеДобавлено: Пн Апр 02, 2018 12:35 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Спустя полвека Тацит помещает венедов на территории между рекой Вистула (Висла) и эстиями (зстами). Тацит колебался в суждении: причислять ли их к германцам или сарматам. На основании того, что они «ставят дома», «употребляют щиты» и «охотно передвигаются пешком», он всё же счёл их отличными от сарматов, «живущих в повозке и на коне».

По имени венедов Птолемей Клавдий (II век) называл Балтийское море Венедским заливом Сарматского океана, а Карпаты Венедскими горами[5]. Соседями венедов он называет племена сармат, феннов, галиндов (голядь) и гутонов.

На Пейтингеровой карте, редактировавшейся с I в. н. э. по V в. н. э., венеды локализуются в двух местах, первый раз (как Venadi) с севера Карпат, второй (как Venedi) в низовьях Дуная (в районе ипотешти-кындештской культуры).

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%B4%D1%8B
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
хохотун
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 20.03.2012
Сообщения: 5140

СообщениеДобавлено: Пн Апр 02, 2018 1:21 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вы предлагаете считать оратаев мифическими существами? Улыбка

Венедское море = Балтийское
Балты = венеды
курши = балты = венеды
крушмаа = венеды = винды

разве нет ? где ваша принципиальность? Crying or Very sad Rolling Eyes Wink
_________________
комиксы - зло

И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы, — вот так и эти
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kenstut
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 01.06.2015
Сообщения: 3000
Откуда: Литва

СообщениеДобавлено: Пн Апр 02, 2018 5:30 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

По моему, тут тот случий, когда прорадитель жил долго рядос с потомками.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
хохотун
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 20.03.2012
Сообщения: 5140

СообщениеДобавлено: Пн Апр 02, 2018 6:30 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В смысле прародитель? И кто потомок.
_________________
комиксы - зло

И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы, — вот так и эти
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kenstut
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 01.06.2015
Сообщения: 3000
Откуда: Литва

СообщениеДобавлено: Пн Апр 02, 2018 7:13 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Венеды,по моему, были ещё не разделившися балты и славяне.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
хохотун
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 20.03.2012
Сообщения: 5140

СообщениеДобавлено: Пн Апр 02, 2018 7:59 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Славяне = христиане, те кто потом православные. Прибалты - из язычества в католики. Потому и не стали славянами. Вряд ли между склавами и скалвами была принципиальная разница.

Вот и вся разница. Укры, вон, тоже скоро жутко далёкими станут. Особенно если каждый год "свободы" за столетие считать начнут... Смеется
_________________
комиксы - зло

И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы, — вот так и эти
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kenstut
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 01.06.2015
Сообщения: 3000
Откуда: Литва

СообщениеДобавлено: Пн Апр 02, 2018 9:05 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

хохотун писал(а):
Славяне = христиане, те кто потом православные. Прибалты - из язычества в католики. Потому и не стали славянами. Вряд ли между склавами и скалвами была принципиальная разница.

Вот и вся разница. Укры, вон, тоже скоро жутко далёкими станут. Особенно если каждый год "свободы" за столетие считать начнут... Смеется


Лингвистические данные показывает, что разделение балтов и славян происхадило значительно раньше рождения Христа. Не уверен проецируется ли по времени исторические упоминания италийских и илирийских венедов с определёнными лингвистическими связями балтийскич языков с италийскими и илирийскими языками. Где то Ведьмушка публиковала про это серъёзную работу, надо покапатся.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
хохотун
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 20.03.2012
Сообщения: 5140

СообщениеДобавлено: Пн Апр 02, 2018 9:43 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Главное, что сами лингвисты искренне верят в свои построения. Что может быть позитивнее... Улыбка
_________________
комиксы - зло

И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы, — вот так и эти
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
хохотун
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 20.03.2012
Сообщения: 5140

СообщениеДобавлено: Ср Апр 04, 2018 7:27 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Родион (от др.-греч. — «житель острова Родос») — мужское имя. Пришло на Русь из Древней Греции через церковнославянский язык. Русская форма древнегреческого имени Иродион, имеющее толкование «герой», «героический». Раньше так называли церковнослужителей, затем представителей знати, после имя стало распространяться и на рядовых жителей. Покровитель имени — святой Родос, монах, проживший много лет в одиночестве на далёком острове. Он хотел искупить грехи людей, предающихся земным радостям, не заботящихся о душевном состоянии. О монахе узнали уже после его смерти — по записям, которые он вёл. Родоса причислили к лику святых. Можно называть Диня.



Диня это чтобы не Родя? Повеселили, спасибо Смеется

Родос, Ордос и Диня Улыбка

Церконославянский язык, он такой... непредсказуемый....

Вики она такая...
_________________
комиксы - зло

И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы, — вот так и эти
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
хохотун
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 20.03.2012
Сообщения: 5140

СообщениеДобавлено: Ср Апр 04, 2018 9:29 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Имя Родион – одно из немногих, которое встречается только у народов славянской группы, а вот в других языках этого имени нет, только древний греческий аналог Иродион или Херодион.

Вот интересно, почему?

Кенстут, есть какие-нибудь примеры обратного? Улыбка

пс:

Анаграммы[править]
Ардион, Динора, Иордан, Нодари, родина, Родина



Я бы на первое место поставил Иордана.... Просто потому что за готов мазу держал... Улыбка


Иорда́н (ивр. ‏נָהָר הַיַרְדֵּן‏‎, наhа́р hа-Йарде́н; араб. نهر الأردن‎, nahr al-urdun) — река на Ближнем Востоке. Берёт начало у подножия горы Хермон, протекает через озеро Кине́рет, впадает в Мёртвое море. В нижнем течении представляет собой естественную границу между Палестинскими территориями и Иорданией. Одна из основных водных артерий региона. Длина — 252 км.
Когда-то в долине реки Иордан зеленели тропические леса, а в прибрежных зарослях папируса водились гиппопотамы[1][неавторитетный источник? 470 дней].
Многократно упоминается в Библии. Согласно Ветхому Завету, Иисус Навин посуху перевёл еврейский народ между чудом расступившихся вод Иордана, тем самым завершив сорокалетнее скитание евреев по пустыне. Позднее, согласно Евангелию, в водах реки принял крещение Иисус Христос. Христиане относятся к Иордану как к священной реке; с византийской эпохи было распространено убеждение, что вода Иордана исцеляет от болезней[источник не указан 1011 дней].
Улыбка
_________________
комиксы - зло

И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы, — вот так и эти
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kenstut
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 01.06.2015
Сообщения: 3000
Откуда: Литва

СообщениеДобавлено: Ср Апр 04, 2018 10:30 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Литовцам не нужно было заимствовать созвучные инародные слова, чтобы засвидетельствовать верность и любовь к Родине и народу:
Vytautas
Gintautas,
Tautginas
Tautvydas
Butautas
Tautgaila
Tautgirdas
Tautkantas
Tautmantas
Tautmilas
Tautminas
старинные, составные по древней индоевропейской традиции, имена Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
хохотун
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 20.03.2012
Сообщения: 5140

СообщениеДобавлено: Ср Апр 04, 2018 10:46 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Улыбка

Я про другое.

Вульфила, Иордан - какие то двусмысленные, что ли...

С одной стороны безусловно западные, а с другой, не такие уж и западные.
_________________
комиксы - зло

И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы, — вот так и эти
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kenstut
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 01.06.2015
Сообщения: 3000
Откуда: Литва

СообщениеДобавлено: Ср Апр 04, 2018 11:10 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

С готами балты папали в северо западный языковой союз, когда даже в неродственых языкак появляются те же языковы конструкции из за многовековых контактов. Так в литовском с готским много пересечений и Вулфила звучит даже очень понятно. Даже Иордан можно по народной этимологии сделать вполне своим, как "данный Ярилой" Смеется .
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
хохотун
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 20.03.2012
Сообщения: 5140

СообщениеДобавлено: Чт Апр 05, 2018 6:49 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

"Народная этимология" - целиком поддерживаю формулировку. Смеется

хай- мат

Hei-mat

родина, отечество, отчизна ◆ Nach zehn Jahren kehrte er in seine alte Heimat zurück. — Через десять лет от вернулся на свою родину.

Насколько уместно сравнение определений хаймат и сармат (цар-мат)?

Да ещё и в отношении великих древних германцев... которые готы
Улыбка
_________________
комиксы - зло

И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы, — вот так и эти
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов -> Лингвистика Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21  След.
Страница 17 из 21

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Visitor Map
Create your own visitor map!


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
subRebel style by ktauber
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS