Список форумов
СЛАВЯНСКАЯ АНТРОПОЛОГИЯ
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Праиндохеттская фонетика
На страницу 1, 2, 3  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов -> Лингвистика
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Одоакр
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 30.05.2016
Сообщения: 587

СообщениеДобавлено: Вт Мар 14, 2017 3:04 pm    Заголовок сообщения: Праиндохеттская фонетика Ответить с цитатой

К Ведьме Ксении

По поводу (http://slavanthro.mybb3.ru/viewtopic.php?t=12183&start=1666).
Ларингальная теория объясняет появление долготы гласных звуков. Если Маньчак отрицает наличие ларингалов, то он должен был и изложить свою теорию происхождения долготы гласных. Изложите её. Если же Маньчак только отрицает наличие ларингалов и при етом не объясняет происхождение долготы гласных, то ето не более чем фантазия.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ведьма Ксения
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 28.05.2014
Сообщения: 27780
Откуда: Тверь

СообщениеДобавлено: Вт Мар 14, 2017 4:00 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Финнам расскажи про их долготу LOL
_________________
Я Бог, со мной Русские
Прото-германцы в Европе не жили. Если есть indogermanische sprachen, значит есть и indoslawishe sprachen
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Одоакр
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 30.05.2016
Сообщения: 587

СообщениеДобавлено: Вт Мар 14, 2017 4:49 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ведьма Ксения писал(а):
Финнам расскажи про их долготу LOL

Пожалуйста, вот вам А. Х. Лаанест рассказывает (http://tapemark.narod.ru/les/396d.html): «… Для фонологических систем П. ф. я. характерно обилие дифтонгов, противопоставление долгих и кратких гласных, …»!!! Смеется
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ведьма Ксения
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 28.05.2014
Сообщения: 27780
Откуда: Тверь

СообщениеДобавлено: Вт Мар 14, 2017 6:01 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

LOL
_________________
Я Бог, со мной Русские
Прото-германцы в Европе не жили. Если есть indogermanische sprachen, значит есть и indoslawishe sprachen
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Одоакр
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 30.05.2016
Сообщения: 587

СообщениеДобавлено: Чт Июл 06, 2017 2:55 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

История реконструкции ПИХ придыхательных взрывных согласных в изложении И. М. Тронского ((https://bibliotekaantiqua.files.wordpress.com/2015/07/37-d0b8d181d182d0bed180d0b8d187d0b5d181d0bad0b0d18f-d0b3d180d0b0d0bcd0bcd0b0d182d0b8d0bad0b0-d0bbd0b0d182d0b8d0bdd181d0bad0bed0b3d0be.pdf), сс. 436-440 (Глухие аспираты) или от сюда (http://padaread.com/?book=48777&pg=449)). Далее была Глоттальная теория (сс. 505-506 (4. Глоттальная теория)) или от сюда (http://padaread.com/?book=48777&pg=518).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rumali
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 23.12.2011
Сообщения: 7430
Откуда: Самара

СообщениеДобавлено: Сб Июл 08, 2017 5:26 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Без ларингалов и взаправду тяжело объяснять позиционную долготу гласных, причины наличия склонений у существительных на долгий гласный исключительно в женском роде. Странные придыхательные (типа _th-) в индоиранских, странные вставочные гласные в древнегреческом.
Но то, что это были именно ларингалы (по крайней мере на всех этапах ОИЕЯ) - это конечно же спорно.
А насчет происхождения долготы гласных, можно даже современные английский и немецкий брать в качестве иллюстрации:
might - macht
brought - (ge)bracht
eight - acht
Дифтонги в инглише из долгих гласных, следствие "великого сдвига" 16-17 века.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Одоакр
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 30.05.2016
Сообщения: 587

СообщениеДобавлено: Пн Июл 10, 2017 3:27 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Глоттализация в германских языках:
Е. М. Мешкова. «Глоттальный взрыв» и «глоттализация» в германских языках». 2001 (http://www.philol.msu.ru/~slavphil/books/jsk_19_04meskova.pdf).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Одоакр
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 30.05.2016
Сообщения: 587

СообщениеДобавлено: Пн Июл 10, 2017 3:39 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ведьма Ксения писал(а):
LOL

В древнегреческом языке каждая гласная, с которой начинали слово, имела знак придыхания, – или густого [ʿ] (дасия (греч. δασεῖα)), произносили как немецкий или латинский [h], или тонкого [ʾ] (псили (греч. ψιλή)), не произносили (С. И. Соболевский (http://padaread.com/?book=39597&pg=10), §§ 10, 11). При етом υ всегда имел густое придыхание, а остальные гласные могли иметь как густое, так и тонкое придыхания (А. Ч. Козаржевский (http://www.greeklatin.narod.ru/kozar/out13.htm), § 4).

О. Н. Трубачёв (http://apsnyteka.org/file/Trubachev_O_N_-_Indoarica_v_Severnom_Prichernomorye_-_1999.pdf), с. 18:
название племени «синды»:
др.-греч. Ίνδοι (Геродот (часто)) – Σίνδοι/Σινδοί (Геродот (редко), Скилак Кариандский, Страбон, Николай Дамаскин, Дионисий и др.), лат. Sindi (Присциан), Sindones (Помпоний Мела).
Название племени «синды» связовают с названием реки Инд (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D0%B4):
санск. Sindhu, авест. Hindu.
В авестской форме начальный щелевой – ето глухой глоттальный щелевой [h], т. к. ето переход [s] в [h], а в праиндийском языке не было перехода [s] в [h] в начале слова перед гласным, по етому показателю индийские слова чётко отличаются от иранских слов.

Вывод: древнегреческий диакритический знак «густое придыхание» [ʿ] обозначал глухой глоттальный щелевой согласный [h] (англ. glottal stop).

Знак «тонкое придыхание» [ʾ], скорее всего, в начале обозначал глухой глоттальный взрывной согласный [ʔ] (англ. glottal fricative).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ведьма Ксения
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 28.05.2014
Сообщения: 27780
Откуда: Тверь

СообщениеДобавлено: Пн Июл 10, 2017 5:52 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Одоакр писал(а):
Вывод

Ему про ФУ (про фому), а он про греков (ерему). Идиот? Форменный.
_________________
Я Бог, со мной Русские
Прото-германцы в Европе не жили. Если есть indogermanische sprachen, значит есть и indoslawishe sprachen
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Одоакр
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 30.05.2016
Сообщения: 587

СообщениеДобавлено: Вт Июл 11, 2017 3:17 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ведьма Ксения писал(а):
Одоакр писал(а):
Вывод

Ему про ФУ (про фому), а он про греков (ерему). Идиот? Форменный.

Вот бестолковая ворона, только умеет каркать! В начале вы хотя бы почитайте книги И. М. Дьяконова об афразийских языках, а уже потом каркайте. Только не нужно говорить мне о том, что афразийские языки – ето другие языки, речевой аппарат (строение рта и глотки) у всех людей одинаков, а по тому афразийские языки такие же, как и индоевропейские, или как уральские, или как алтайские.
И. М. Дьяконов (http://www.egyptology.ru/lang/DiakonovIntr.pdf), с. 5:



Для плохо усвоивающих ещё раз выделю важную черту древнего состояния афразийских языков:
«… 1) никакой слог (в том числе начальный) не может начинаться с гласного …».
А индоевропейские корни могли начинаться с гласного звука, из етого явно следует, что в индоевропейских языках какой-то начальный афразийский согласный слился с первым гласным звуком. А исходя из важной роли глоттальных согласных в афразийских языках, очень вероятно, что етим начальным афразийским согласным был или глухой глоттальный взрывной согласный [ʔ], или глухой глоттальный щелевой согласный [h].
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ведьма Ксения
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 28.05.2014
Сообщения: 27780
Откуда: Тверь

СообщениеДобавлено: Вт Июл 11, 2017 5:56 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Одоакр писал(а):
В начале вы хотя бы почитайте книги И. М. Дьяконова об афразийских языках

Ведьма Ксения писал(а):
Ему про ФУ (про фому), а он про афразийцев теперь (ерему). Идиот? Форменный.

Диагноз подтверждается
_________________
Я Бог, со мной Русские
Прото-германцы в Европе не жили. Если есть indogermanische sprachen, значит есть и indoslawishe sprachen
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Одоакр
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 30.05.2016
Сообщения: 587

СообщениеДобавлено: Чт Июл 13, 2017 4:22 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ведьма Ксения писал(а):
Одоакр писал(а):
В начале вы хотя бы почитайте книги И. М. Дьяконова об афразийских языках

Ведьма Ксения писал(а):
Ему про ФУ (про фому), а он про афразийцев теперь (ерему). Идиот? Форменный.

Диагноз подтверждается

Ето у вас диагноз!
Я вам уже приводил мнение А. Х. Лаанеста (http://slavanthro.mybb3.ru/viewtopic.php?t=12575&postdays=0&postorder=asc&start=2). Но оно в данном случае не так уж и важно, так как об вокальности прауральского языка говорит структура слова. Об строении слова прауральского языка Юха Янхунен (https://helda.helsinki.fi/bitstream/handle/10224/4083/janhunen23-42.pdf?sequence=1):
с. 25 (121. SYLLABLE STRUCTURE): короткая схема (C)V(C),
с. 27 (124. ACCENT): полная схема (C)V(C)CV(C)/CV(C)CV(C)/,
где C – всякий согласный, V – всякий гласный.
Слово могло закончиваться и начинаться не более чем на один согласный, слово могло иметь не более двух согласных подряд и только в середине слова.
Такой язык был однозначно вокальный, то есть с большим количеством гласных, а в вокальных языках были долгие гласные звуки!
Всё то же самое в полной мере мы можем отнести и к праалтайскому языку, а так же ко всем его потомкам: пратюркскому, прамонгольскому и пратунгусоманьчжурскому языкам!

Для сравнения в абхазо-адыгских языках: А. К. Шагиров (http://randevu-zip.narod.ru/caucase/addon/ashui.pdf), с. 81:
А. К. Шагиров писал(а):
… 6. …
Абхазо-адыгские простые (в историческом и синхронном планах) основы чаще всего состоят из одного или двух согласных и одного гласного, который, однако, в абхазском и абазинском может отсутствовать … Стечение трех и более согласных в целом малохарактерно. В то же время в абхазском и абазинском известны лексемы с комплексами из четырех согласных, … Вообще стечение согласных в абхазо-абазинской подгруппе встречается чаще, чем в адыгских и убыхском языках …
Для абхазо-адыгских языков характерна аккомодация гласных …, их редукция, выпадение, …

Ето однозначно редуцированновокальный язык (с сильной редукцией безударных гласных), то есть язык с малым количеством гласных, от того и копления многих согласных.
То же самое свойственно и картвельским языкам: Г. А. Климов (http://philology.ru/linguistics4/klimov-99a.htm):
Г. А. Климов писал(а):
… Для фонетической синтагматики характерны скопления согласных, типичные для грузинского и сванского и несколько реже встречающиеся в мегрельском и, особенно, в лазском, вследствие чего иногда говорят о грузинском неполногласии по сравнению с занским полногласием (впрочем, и в мегрельском засвидетельствованы консонантные комплексы, состоящие из двух, трех и четырех составляющих: ср. rcxv, ndγv, nčkv и др.). Если в грузинском консонантные группы преобладают в начале слова, то в сванском они обычно наблюдаются в его исходе. …


Если вы ети простые закономерности не усвоили до сих пор, то ето ваши проблемы! Я могу только развести руки Я не знаю !
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ведьма Ксения
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 28.05.2014
Сообщения: 27780
Откуда: Тверь

СообщениеДобавлено: Чт Июл 13, 2017 4:31 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Снова шломоноид бред какой то нагнал LOL Впрочем - как обычно.
Финское kuoma<слав. kuma. Давай рассказывай про удлиннение Смеется Незабудь ларингал использовать.
_________________
Я Бог, со мной Русские
Прото-германцы в Европе не жили. Если есть indogermanische sprachen, значит есть и indoslawishe sprachen
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Одоакр
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 30.05.2016
Сообщения: 587

СообщениеДобавлено: Пт Июл 14, 2017 11:46 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Реконструкция долгих гласных, пожалуйста «П. Хайду. Уральские языки и народы» (http://www.bulgari-istoria-2010.com/booksRu/P_Haidu_UGROFINI_EZIK_ISTORIJA.pdf), с. 211.

Ведьма Ксения писал(а):
Снова шломоноид бред какой то нагнал LOL Впрочем - как обычно.
Финское kuoma<слав. kuma. Давай рассказывай про удлиннение Смеется Незабудь ларингал использовать.


Юха Янхунен (https://helda.helsinki.fi/bitstream/handle/10224/4083/janhunen23-42.pdf?sequence=1):
с. 25 (121. SYLLABLE STRUCTURE): корневой гласный V = V, Vj, Vw.
Надпись kuoma обозначала [kwūma] < [kūwma]. Надпись латинская, а корневой диграф uo в древности обозначал восходящий дифтонг [wū], позднее [wo], а нисходящий дифтонг [ūw] передавали через диграф uu. Достаточно посмотреть на слова «цѣсарь» (https://ru.wiktionary.org/wiki/%D1%86%D0%B0%D1%80%D1%8C): греч. Καῖσαρ, лат. Caesar – [kaīsar], «Египет»: греч. Αἴγυπτος [aīgʲyptos] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B3%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D1%82#.D0.9D.D0.B0.D0.B7.D0.B2.D0.B0.D0.BD.D0.B8.D0.B5), лат. Aegyptus [aīgʲyptus] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B8%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%8F#/media/File:Roman_Empire_Map.png). По етому диграф ai обозначал дифтонг [āj], a ae – [aī] или короткий [ai], au – [āw], ao – [aū] или [au] и т. п..

В прауральском языке дифтонги были только нисходящие, а позднее появились и восходящие.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ведьма Ксения
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 28.05.2014
Сообщения: 27780
Откуда: Тверь

СообщениеДобавлено: Пт Июл 14, 2017 11:57 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Снова бреда нагородил вертлявый шломоноид Смеется
_________________
Я Бог, со мной Русские
Прото-германцы в Европе не жили. Если есть indogermanische sprachen, значит есть и indoslawishe sprachen
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Одоакр
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 30.05.2016
Сообщения: 587

СообщениеДобавлено: Пт Июл 14, 2017 2:58 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ведьма Ксения писал(а):
Снова бреда нагородил вертлявый шломоноид Смеется

Смеется Смеется Смеется
Когда аргументов нет, остаётся только бубнить! Смеется
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ведьма Ксения
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 28.05.2014
Сообщения: 27780
Откуда: Тверь

СообщениеДобавлено: Пт Июл 14, 2017 5:11 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Одоакр писал(а):
Когда аргументов нет

Остается только флуд нести шломоноиду LOL
_________________
Я Бог, со мной Русские
Прото-германцы в Европе не жили. Если есть indogermanische sprachen, значит есть и indoslawishe sprachen
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Одоакр
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 30.05.2016
Сообщения: 587

СообщениеДобавлено: Пн Авг 07, 2017 1:22 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

К Ведьме Ксении

Что касается корневых диграфов, то здесь показательно имя Теодорих (Великий) (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%85_%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%B9): гот. Þiudareiks sa Mikila, лат. Flavius Theodoricus (Theodoricus), греч. Θευδέριχος (Θεοδώριχος) ο Μέγας. Греки начали калякать Θεοδώριχος вместо по-гречески правильного Θευδέριχος именно на латинский манер, а в готском написании мы видем чёткий корневой дифтонг [jú] < [eú]. И ето показательно, т. к. в готском языке был переход [eú] > [jú] перед всеми согласными, например, в древнескандинавском языке то же был переход [eú] > [jú], но в отличии от готского языка только перед альвеолярными согласными, а перед другими согласными было по-другому. Из етого следует, что изначально латинский корневой диграф EV обозначал нисходящий корневой дифтонг [ēw], а латинский корневой диграф EO обозначал восходящий корневой дифтонг [eū] и т. п..
Что касается отсутствия в латинский словах корневых диграфов EE, изначально обозначавшего корневой дифтонг [ẹī], а в сей час обозначающего звук [i], и ОО, изначально обозначавшего корневой дифтонг [ọū], а в сей час обозначающего звук [u], то монофтонгизация етих корневых дифтонгов очень проста: [ẹī] > [ī], [ọū] > [ū], а по тому она произошла в италийских диалектах очень рано, а по етому слова с данными корневыми диграфами почти не досуществовали до письменной епохи латинского языка.
По етому IESUS (http://kurufin.ru/html/Bible_names/bible_names_ii_io.html#Iesus) в начале по-латински читали [jizus] и лишь позднее [jezus] ([s] > [z] между гласными).
Надпись IOHANNES (http://kurufin.ru/html/Bible_names/bible_names_ii_io.html#Iesus) в начале по-латински читали [juxannʲes] (в диалектах возможно, что даже [juɣannʲes]). Именно от етого [ivan] < [iwan] < [iwann] < [juann] < [juxann]/[juɣann] < [juxannʲes]/[juɣannʲes], т. е. если бы в начале не было начального ju-, то ни когда не появили бы начальное iv- (от iw-).
Надпись VENEDI (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%B4%D1%8B) в начале по-латински читали [winʲedʲi] и лишь позднее [wenʲedʲi] и т. п..
И ета была система. А то, что в части слов изменили чтение дифтонгов, ну и что, корневой диграф показовает, как читали в начале и не более того. А инако английскую надпись NEW и в сей день британцы должны были бы читать [nʲew], как было в древности, а не [nʲy]. А [nʲy] из-за того, что была еволюция [nʲew] > [nʲju] > [nʲy], которое по логике еволюции данного дифтонга должно перейдти в [nʲi].
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Одоакр
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 30.05.2016
Сообщения: 587

СообщениеДобавлено: Пн Авг 07, 2017 1:34 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

К Ведьме Ксении

О корневых долгих гласных в раннем ПУЯ.
Яха Янхунен (http://www.sgr.fi/sust/sust253/sust253_janhunen.pdf), с. 224 (в самом низу):
«… In pre-consonantal position, however, it merged with the preceding vowel, yielding the “primary” long vowels (*Vx > *VV). …».
Вот вам «лонг вовелс»! Wink
Я привёл вам мнения о наличии в ПУЯ долгих гласных уже трёх лингвистов-уралистов: Арво Х. Лаанеста (http://slavanthro.mybb3.ru/viewtopic.php?t=12575&postdays=0&postorder=asc&start=2), Петера Хайду (http://slavanthro.mybb3.ru/viewtopic.php?t=12575&postdays=0&postorder=asc&start=13) и Юхи Янхунена. Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Одоакр
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 30.05.2016
Сообщения: 587

СообщениеДобавлено: Пн Авг 07, 2017 1:49 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

К Ведьме Ксении

Головное, что Юха Янхунен реконструировал корневые дифтонги -Vj- и -Vw- (http://slavanthro.mybb3.ru/viewtopic.php?t=12575&postdays=0&postorder=asc&start=13). И в етом смысле он молодец, т. к. из-за монофтонгизации большинства корневых дифтонгов большинства уральских языков реконструировать корневые дифтонги -Vj- и -Vw- очень не просто.
Другое дело, что большинство лингвистов-уралистов до сих пор придерживается заблуждения о наличии в раннем прауральском языке (ПУЯ) двух звуков /а/ (двух гласных звуков нижнего подъёма): переднеязычного [ä] и непереднеязычного å (заднеязычные [ɑ] или [ɒ] или среднеязычный [aʷ]). Не было етого, в ПУЯ был один гласный звук нижнего подъёма [а]. То есть в начале были пять базовых (корневых) гласных звуков: [i], [ẹ], [a], [ọ], [u], которые реконструируют лингвисты во многих праязыках мира. Етот пятигласный вокализм произошёл от более раннего трёхгласного вокализма: [i], [a], [u]. Три гласных звука [i], [a], [u] – ето базовый (каркасный) треугольник гласных звуков, который в древности был в подавляющем большинстве, если не во всех, праязыков даже не Евразии, а вообще мира. По етому я даже не буду спореть о наличии гласного [a] в ПУЯ, он был!
Таким образом ранний ПУЯ имел десять нисходящих дифтонгов:
[īj], [īw], [ẹ̄j], [ẹ̄w], [āj], [āw], [ọ̄j], [ọ̄w], [ūj], [ūw].
Позднее к ним прибавили ещё десять, но уже восходящих дифтонгов:
[jī], [jū], [ẹī], [ẹū], [aī], [aū], [ọī], [ọū], [wī], [wū].

Точно такой же пятигласный вокализм ([i], [ẹ], [a], [ọ], [u]) с теми же двадцатью дифтонгами содержал и праиндохеттский язык.

Так же в ПУЯ были пять поправленных (изменённых) гласных звуков из-за сингармонизма гласных по ряду в суффиксах:
непередние (от передних): [ɨ] < [i], [ə] < [ẹ];
передние (от непередних): [y] < [u], [ẹʷ] < [ọ], [ä] < [a] (первые две поправы свершали не из-за сингарманизма гласных по огубленности, а за тем, чтобы поправленные (суффиксные) гласные отличать от базовых (корневых) гласных, а третья поправа такая из-за того, что в начале ПУЯ не содержал среди базовых гласных гласный переднего ряда нижнего подъёма, а по тому не было нужды в огублении поправленного гласного).

Таким образом ранний ПУЯ содержал пять базовых и пять поправленных гласных.

Лингвисты-уралисты несомненно и неизбежно рано или поздно придут к подобной реконструкции вокализма (системы гласных) раннего ПУЯ!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Свентослав


   

Зарегистрирован: 10.03.2015
Сообщения: 241
Откуда: Екб

СообщениеДобавлено: Пн Авг 07, 2017 2:33 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Rumali писал(а):
А насчёт происхождения долготы гласных, можно даже современные английский и немецкий брать в качестве иллюстрации:
might - macht
brought - (ge)bracht
eight - acht
Дифтонги в инглише из долгих гласных, следствие "великого сдвига" 16-17 века.

У них там в англ. по сей день продолжается зримое, на наших глазах, изменение звучания. ЧСХ, для гео-разных говоров английского в разные стороны, при углубляющейся глобализации... Посмотрим, как дела пойдут, тем не менее.

Очень часто звучание меняется засчёт появления шва, не к ночи будет помянут Wink Шва прямо-таки краеуголен для английского последних веков. Не сомневаюсь, что Одоакр продолжит проповедовать что ə это э, как он любит, мы знаем Смеется Да?

То же might стало сейчас ~ [maɪt], где [aɪ] - нисходящий дифтонг (грубо говоря, "ударение на первой гласной дифтонга") тогда как в XVII-XVIII веках оно наиболее вероятно звучало как [məɪt], где [əɪ] было сначала восходящим дифтонгом (грубо говоря, "ударение на второй гласной дифтонга").

Самое любопытное, что этот процесс продолжается, ведь если послушать фактическое произношение каких-нибудь слов speak, meal, deal, steam..., то на слух это часто [spəi:k], [məi:l], [dəi:l], [stəi:m], особенно в Бритовеликании. Почему такие слова кстати и рифмуются часто с [eɪ]. Мб это как-то замешано на избегании палатализации, чтоб не смягчать si,ti... так сильно как в том же французском...

Опять же, brought, boss, taught... в Мерике зачастую произносят как [bɹɑːʊt]/[bɹɑːɔt], [bɑʊs]/[bɑɔs], [tɑːʊt]/[tɑːɔt]...
https://en.wikipedia.org/wiki/Cot–caught_merger
(эта ссылка правильная, но её всю надо руками скопировать и вставить) Улыбка

Так что дифтонгизация (и вообще изменение звучания) продолжается на наших глазах. Мне интересно, есть ли какая-либо столь же заметная динамика в русском (замечал ли кто-то?), потому что я такого не наблюдаю... Rolling Eyes


Последний раз редактировалось: Свентослав (Вт Авг 08, 2017 9:30 am), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Одоакр
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 30.05.2016
Сообщения: 587

СообщениеДобавлено: Пн Авг 07, 2017 3:44 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

К Свентославу

Я что-то не понял, Свентослав, у вас проблемы со зрением? Данный раздел называется «Праиндохеттская фонетика» и к нему относятся «Ларингальная теория», «Глоттальная теория», «Проблема количества рядов гуттуральных согласных в ПИХЯ» и подобные вопросы, а не монофтонгизация дифтонгов в каком-либо языке. Вопрос эволюции английских дифтонгов к теме данного раздела так же не относится.
Если вы хочете обсуждать данный вопрос, то создайте раздел «Английская фонетика» или «Германская фонетика» или с каким-либо другим названием и обсуждайте там хоть эволюцию английских дифтонгов, хоть «Великий сдвиг гласных в среднеанглийском языке» или какие-либо ещё вопросы, связанные с английским языком или вообще с германскими языками, хоть до потери пульса, но только ТАМ, а не ЗДЕСЬ, т. к. данные вопросы к теме данного раздела не относятся!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rumali
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 23.12.2011
Сообщения: 7430
Откуда: Самара

СообщениеДобавлено: Пн Авг 07, 2017 7:10 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Свентослав писал(а):

У них там в англ. по сей день продолжается зримое, на наших глазах, изменение звучания. ЧСХ, для гео-разных говоров английского в разные стороны, при углубляющейся глобализации... Посмотрим, как дела пойдут, тем не менее.

Согласен с вами. Сравнивая даже произношение нынешнее с 20-30ми годами 20 века - как будто, лет 200 прошло, ИМХО...
Свентослав писал(а):

Очень часто звучание меняется засчёт появления шва, не к ночи будет помянут Подмигивает Шва прямо-таки краеуголен для английского последних веков. Не сомневаюсь, что Одоакр продолжит проповедовать что ə это э, как он любит, мы знаем Смеется Да?

Не помню какого носителя речь слышал- ЮАР или Н.Зеландия, там по ощущениям львиная доля гласных перешло в шва + еще они же напиханы между всеми согласными.
Свентослав писал(а):

То же might стало сейчас ~ [maɪt], где [aɪ] - нисходящий дифтонг (грубо говоря, "ударение на первой гласной дифтонга") тогда как в XVII-XVIII веках оно наиболее вероятно звучало как [məɪt], где [əɪ] было сначала восходящим дифтонгом (грубо говоря, "ударение на второй гласной дифтонга").

Судя по рифмам у Шекспира - уже у него могло быть əɪ. В конце 18-го века видимо уже - во всяком случае ссылаются на всякие самоучители инглиша той эпохи.
Свентослав писал(а):

Так что дифтонгизация (и вообще изменение звучания) продолжается на наших глазах. Мне интересно, есть ли какая-либо столь же заметная динамика в русском (замечал ли кто-то?), потому что я такого не наблюдаю... Rolling Eyes

По сравнению с английским русский очень медленно эволюционирует фонетически, даже аканье устанавливалось чуть ли не 300 лет...
Особенность русского языка - подвижное ударение, но при этом оно как якорь твердо держит произношение ударного слога слова. Преобладают 2-3 двух-трехсложные слова.
В инглише ударение второстепенно же. Огромная часть словарного запаса односложные слова, с постоянно мутирующим произношением.


Последний раз редактировалось: Rumali (Вт Авг 08, 2017 6:58 am), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ведьма Ксения
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 28.05.2014
Сообщения: 27780
Откуда: Тверь

СообщениеДобавлено: Пн Авг 07, 2017 9:21 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Одоакр писал(а):
Я что-то не понял

ты вообще не соображаешь, а лезешь других поправлять. Молчи уже, флудераст. Твой бред никому не интересен, а вот дискуссия умных людей интересна и полезна (только не про тебя речь).
_________________
Я Бог, со мной Русские
Прото-германцы в Европе не жили. Если есть indogermanische sprachen, значит есть и indoslawishe sprachen
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Donald
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 06.01.2017
Сообщения: 1564

СообщениеДобавлено: Пн Авг 07, 2017 11:47 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ведьма Ксения писал(а):
Одоакр писал(а):
Я что-то не понял

ты вообще не соображаешь, а лезешь других поправлять. Молчи уже, флудераст. Твой бред никому не интересен, а вот дискуссия умных людей интересна и полезна (только не про тебя речь).
Высрало никчемное существо рабствующее сутки трое за 10 тыщ рублей
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов -> Лингвистика Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2, 3  След.
Страница 1 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Visitor Map
Create your own visitor map!


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
subRebel style by ktauber
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS