Список форумов
СЛАВЯНСКАЯ АНТРОПОЛОГИЯ
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Кукутень-Трипольская культура

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов -> Археологические культуры
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Одоакр
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 30.05.2016
Сообщения: 587

СообщениеДобавлено: Чт Май 18, 2017 11:55 am    Заголовок сообщения: Кукутень-Трипольская культура Ответить с цитатой

Кукутень-Трипольская культура (5500/5400 – 2750/2650 гг. до н. э.)



([url]http://генофонд.рф/?page_id=3366[/url])


Т. С. Пассек. Раннеземледельческие (Трипольские) племена Поднестровья. Москва, 1961 (https://vk.com/doc7852148_351626753?hash=9c2e41d08fb545bf48&dl=b3656befc30cfc837e);

В. А. Круц. Позднетрипольские памятники среднего Поднепровья. Киев, 1977 (https://vk.com/doc7852148_439287450?hash=fc34b3cc2d8dccf906&dl=44362bcfe94cbd02c3);

справочник «Энеолит СССР. 1982» (http://www.archaeolog.ru/media/books_arch_ussr/ArchaeologyUSSR_03.pdf):
Часть третья
Энеолит Правобережной Украины и Молдавии 165

Глава вторая
Памятники раннего периода культуры Триполье-Кукутени и формирование локальных различий 177
Глава третья
Памятники среднего периода культуры Триполье-Кукутени и основания выделения локальных вариантов 191
Глава четвертая
Памятники позднего периода культуры Триполье-Кукутени 213
Глава пятая
Хозяйство и общественный строй трипольских племен 232
Глава шестая
Идеологические представления и памятники искусства трипольских племен 241;

В. А. Дергачёв, И. В. Манзура. Погребальные комплексы позднего Триполья. Кишинёв, 1991
(http://www.academia.edu/8544724/%D0%94%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B0%D1%87%D0%B5%D0%B2_%D0%92._%D0%90._%D0%9C%D0%B0%D0%BD%D0%B7%D1%83%D1%80%D0%B0_%D0%98._%D0%92._1991._%D0%9F%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B5%D0%B1%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D1%8B_%D0%BF%D0%BE%D0%B7%D0%B4%D0%BD%D0%B5%D0%B3%D0%BE_%D0%A2%D1%80%D0%B8%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%8F) или (https://yadi.sk/i/lgeyuqtouU9z3).


Последний раз редактировалось: Одоакр (Вт Май 23, 2017 2:59 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ведьма Ксения
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 28.05.2014
Сообщения: 27835
Откуда: Тверь

СообщениеДобавлено: Вт Май 23, 2017 3:04 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Одоакр писал(а):
В начале нужно определить Y-хромосомные гаплогруппы как минимум в Позднетрипольских культурах, т. к. Днепро-Донецкая культура соседела с Трипольской культурой, а на некоторых участках соприкасалась, а так же определить Y-хромосомные гаплогруппы в Балканских культурах Гумельница и Боян, очень близких к Трипольской культуре. И только после етого можно будет сделать вывод о том, в какой из культур были наидревние носители R1a.

Смеется
_________________
Я Бог, со мной Русские
Прото-германцы в Европе не жили. Если есть indogermanische sprachen, значит есть и indoslawishe sprachen
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ведьма Ксения
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 28.05.2014
Сообщения: 27835
Откуда: Тверь

СообщениеДобавлено: Вт Май 23, 2017 3:38 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Добубнился наш шломоноид - трипилля G2, болканы I2\R1b. Very Happy
_________________
Я Бог, со мной Русские
Прото-германцы в Европе не жили. Если есть indogermanische sprachen, значит есть и indoslawishe sprachen
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ведьма Ксения
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 28.05.2014
Сообщения: 27835
Откуда: Тверь

СообщениеДобавлено: Вт Май 23, 2017 3:55 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Скловинод говорит:
01.06.2015 в 17:07
>> Так, по имеющимся данным (и их интерпретациям) гаплогруппа R1a была (и остается) носителем индоевропейских языков (в современном понятии лингвистов), и в древности это были арийские языки. Примерно 5500-5000 лет назад они начали расходиться на ветви, и это соответствует расхождению на ветви основных субкладов R1a. Лингвисты условно считают, что расхождение ИЕ языка на ветви было примерно 6000 лет назад, но конкретных данных не приводят.

Индоевропейские языки, точнее те из них, которые неплохо изучили и более-менее восстановили, те, которые плохо изучили и плохо восстановили, или по которым имеют мало данных, не учитываем, по состоянию на начало нашей эры можем разделить на две неравные группы: анатолийские – языки с двухродовой системой существительных (общий (одушевлённый) и средний (неодушевлённый) роды), и большинство остальных – языков с трёхродовой системой существительных (мужской, женский и средний роды), к которым причисляют индийские, иранские, тохарские, италийские, венетский, германские, кельтские, древнегреческий, фригийский, праславянский и балтийские. Большинство лингвистов, например А. Мейе, считает, что трёхродовая система существительных произошла от двухродовой путём разделения общего (одушевлённого) рода на мужской и женский роды, некоторые лингвисты считают, что в анатолийских языках произошло упрощение более древней трёхродовой системы существительных в двухродовую. Я лично в данном вопросе придерживаюсь точки зрения большинства лингвистов, т.к. русский язык, например, имеет существительные трёх родов – мужского, женского и среднего, но только два вопросительных местоимения – одушевлённое – кто? и неодушевлённое – что? Время перехода от двухродовой системы существительных к трёхродовой было достаточно долгим, т.к. из-за изменения системы родов существительных пришлось вслед за этим изменить и систему родов местоимений (личных, относительных и притяжательных), а так же систему родов причастий, а потому процесс перехода занял, как минимум, века, а если учесть множество племён – то многие века или тысячелетия. Само зарождение трёхродовой системы существительных могло произойти в каком-то малом индоевропейском племени ещё в Малой Азии, но потом это племя несомненно переместилось на Балканы. Т.к. «двухродовыми» были лишь анатолийские языки, то процесс массового перехода от двухродовой системы к трёхродовой в индоевропейских племенах начался уже на Балканах или во время Культуры Винча, или во время Трипольской культуры. Завершился процесс скорее всего не позднее конца Трипольской культуры, поскольку далее носители данной культуры переходят либо к Культуре боевых топоров (Культуре шнуровой керамики), либо к Ямной культуре (через Среднестоговскую культуру), а эти две культуры были полукочевыми, о чём свидетельствуют перемещения носителей гаплогруппы R1a Y-хромосомы во время этих двух культур, составлявшими до этого ядро Трипольской культуры, а во время миграций не до изменения языка. Возможной точкой схода для перечисленных «трёхродовых» индоевропейских языков будет Трипольская культура, точнее её конец. 5500-5000 лет назад или примерно 3500-3000 лет до н.э. и есть конечный период Трипольской культуры. По-моему мнению, индоевропейский язык в стадии конца Трипольской культуры правильнее называть трипольским языком, а не арийским. После этого из-за миграций происходит распад языка.(c)
Смеется трипперский ызык
_________________
Я Бог, со мной Русские
Прото-германцы в Европе не жили. Если есть indogermanische sprachen, значит есть и indoslawishe sprachen
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Одоакр
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 30.05.2016
Сообщения: 587

СообщениеДобавлено: Ср Май 24, 2017 12:08 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

(http://www.archaeolog.ru/media/books_arch_ussr/ArchaeologyUSSR_03.pdf), сс. 184, 185:



Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Одоакр
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 30.05.2016
Сообщения: 587

СообщениеДобавлено: Ср Май 24, 2017 12:11 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kenstut
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 01.06.2015
Сообщения: 3000
Откуда: Литва

СообщениеДобавлено: Ср Май 24, 2017 12:27 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ведьма Ксения писал(а):
Скловинод говорит:
01.06.2015 в 17:07
>> Так, по имеющимся данным (и их интерпретациям) гаплогруппа R1a была (и остается) носителем индоевропейских языков (в современном понятии лингвистов), и в древности это были арийские языки. Примерно 5500-5000 лет назад они начали расходиться на ветви, и это соответствует расхождению на ветви основных субкладов R1a. Лингвисты условно считают, что расхождение ИЕ языка на ветви было примерно 6000 лет назад, но конкретных данных не приводят.

Индоевропейские языки, точнее те из них, которые неплохо изучили и более-менее восстановили, те, которые плохо изучили и плохо восстановили, или по которым имеют мало данных, не учитываем, по состоянию на начало нашей эры можем разделить на две неравные группы: анатолийские – языки с двухродовой системой существительных (общий (одушевлённый) и средний (неодушевлённый) роды), и большинство остальных – языков с трёхродовой системой существительных (мужской, женский и средний роды), к которым причисляют индийские, иранские, тохарские, италийские, венетский, германские, кельтские, древнегреческий, фригийский, праславянский и балтийские. Большинство лингвистов, например А. Мейе, считает, что трёхродовая система существительных произошла от двухродовой путём разделения общего (одушевлённого) рода на мужской и женский роды, некоторые лингвисты считают, что в анатолийских языках произошло упрощение более древней трёхродовой системы существительных в двухродовую. Я лично в данном вопросе придерживаюсь точки зрения большинства лингвистов, т.к. русский язык, например, имеет существительные трёх родов – мужского, женского и среднего, но только два вопросительных местоимения – одушевлённое – кто? и неодушевлённое – что? Время перехода от двухродовой системы существительных к трёхродовой было достаточно долгим, т.к. из-за изменения системы родов существительных пришлось вслед за этим изменить и систему родов местоимений (личных, относительных и притяжательных), а так же систему родов причастий, а потому процесс перехода занял, как минимум, века, а если учесть множество племён – то многие века или тысячелетия. Само зарождение трёхродовой системы существительных могло произойти в каком-то малом индоевропейском племени ещё в Малой Азии, но потом это племя несомненно переместилось на Балканы. Т.к. «двухродовыми» были лишь анатолийские языки, то процесс массового перехода от двухродовой системы к трёхродовой в индоевропейских племенах начался уже на Балканах или во время Культуры Винча, или во время Трипольской культуры. Завершился процесс скорее всего не позднее конца Трипольской культуры, поскольку далее носители данной культуры переходят либо к Культуре боевых топоров (Культуре шнуровой керамики), либо к Ямной культуре (через Среднестоговскую культуру), а эти две культуры были полукочевыми, о чём свидетельствуют перемещения носителей гаплогруппы R1a Y-хромосомы во время этих двух культур, составлявшими до этого ядро Трипольской культуры, а во время миграций не до изменения языка. Возможной точкой схода для перечисленных «трёхродовых» индоевропейских языков будет Трипольская культура, точнее её конец. 5500-5000 лет назад или примерно 3500-3000 лет до н.э. и есть конечный период Трипольской культуры. По-моему мнению, индоевропейский язык в стадии конца Трипольской культуры правильнее называть трипольским языком, а не арийским. После этого из-за миграций происходит распад языка.(c)
Смеется трипперский ызык


off topic

P.S.
Цитата:
трипперский ызык

За такие выходки, по меньшей мере, банит, но ведьма у нас индульгенцию вечную выкупила Razz .


Последний раз редактировалось: Kenstut (Ср Май 24, 2017 4:24 pm), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ведьма Ксения
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 28.05.2014
Сообщения: 27835
Откуда: Тверь

СообщениеДобавлено: Ср Май 24, 2017 2:15 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Kenstut писал(а):
За такие выходки, по меньшей мере, банит, но ведьма у нас индульгенцию вечную выкупила

Это индо-иранский ротацизм - переход "л" в "р" Смеется
_________________
Я Бог, со мной Русские
Прото-германцы в Европе не жили. Если есть indogermanische sprachen, значит есть и indoslawishe sprachen
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ведьма Ксения
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 28.05.2014
Сообщения: 27835
Откуда: Тверь

СообщениеДобавлено: Ср Май 24, 2017 2:16 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Kenstut писал(а):
А какие процессы способствовали, что у балтов исчез средний род(стал частью мужского рода)?
P.S.

В журнале Балтистика Савченко рассказует Улыбка
_________________
Я Бог, со мной Русские
Прото-германцы в Европе не жили. Если есть indogermanische sprachen, значит есть и indoslawishe sprachen
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kenstut
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 01.06.2015
Сообщения: 3000
Откуда: Литва

СообщениеДобавлено: Ср Май 24, 2017 2:19 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

off topic

Последний раз редактировалось: Kenstut (Ср Май 24, 2017 4:22 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ведьма Ксения
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 28.05.2014
Сообщения: 27835
Откуда: Тверь

СообщениеДобавлено: Ср Май 24, 2017 2:21 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Kenstut писал(а):
В котором номере?

IX(2) 1973
_________________
Я Бог, со мной Русские
Прото-германцы в Европе не жили. Если есть indogermanische sprachen, значит есть и indoslawishe sprachen
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kenstut
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 01.06.2015
Сообщения: 3000
Откуда: Литва

СообщениеДобавлено: Ср Май 24, 2017 2:22 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

off topic

Последний раз редактировалось: Kenstut (Ср Май 24, 2017 4:23 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ведьма Ксения
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 28.05.2014
Сообщения: 27835
Откуда: Тверь

СообщениеДобавлено: Ср Май 24, 2017 2:23 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Kenstut писал(а):
Проблема системной

Ага - вроде там Улыбка
_________________
Я Бог, со мной Русские
Прото-германцы в Европе не жили. Если есть indogermanische sprachen, значит есть и indoslawishe sprachen
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Одоакр
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 30.05.2016
Сообщения: 587

СообщениеДобавлено: Ср Май 24, 2017 3:56 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Kenstut писал(а):
А какие процессы способствовали, что у балтов исчез средний род (стал частью мужского рода)?

Кенстут, вы раздел не перепутали? Вообще-то, здесь раздел археологии. Давайте прекращайте смешивать без нужды разделы археологии и лингвистики, вот в разделе истории можно обсуждать всякие аргументы, т. к. история находится на стыке, а без особой нужды в разделе «Археология» лучше говорить только об археологии, а в разделе «Лингвистика» – только об лингвистике.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kenstut
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 01.06.2015
Сообщения: 3000
Откуда: Литва

СообщениеДобавлено: Ср Май 24, 2017 4:20 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Одоакр писал(а):
Kenstut писал(а):
А какие процессы способствовали, что у балтов исчез средний род (стал частью мужского рода)?

Кенстут, вы раздел не перепутали? Вообще-то, здесь раздел археологии. Давайте прекращайте смешивать без нужды разделы археологии и лингвистики, вот в разделе истории можно обсуждать всякие аргументы, т. к. история находится на стыке, а без особой нужды в разделе «Археология» лучше говорить только об археологии, а в разделе «Лингвистика» – только об лингвистике.


Извиняюсь, подмету, где наследил не в тему Embarassed
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов -> Археологические культуры Часовой пояс: GMT + 3
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Visitor Map
Create your own visitor map!


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
subRebel style by ktauber
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS