Список форумов
СЛАВЯНСКАЯ АНТРОПОЛОГИЯ
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Арийские языки.
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов -> Лингвистика
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
ALAN
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 07.12.2013
Сообщения: 1475

СообщениеДобавлено: Чт Июн 19, 2014 6:40 am    Заголовок сообщения: Арийские языки. Ответить с цитатой

====== I. “Зима”: ====== Древнесанскритское hima, мидийско-персидское zima, осетинское zymæg, фарсидское zimistān, курдское zivistan, таджикское zimiston, талышское zimson, афганское zamiston, памирское zimiston, собственно, русское зима и, наконец, латинское hiems. =============== II. “Боязнь”, “бояться”: =============== Авестийское tars, te're's, древнесанскритское tras, мидийско- персидское tars, парфянское tirs (бояться), tars (страх), согдийское tars, пехлевийское tarsītan, фарсидское tarsīdan, курдское tirsīn, осетинское tærsyn (tærsun), белуджское tursag, памирские in- trās-am, in-tris, tars, wi-tri-n-am, te'rās, te'rōs, древнерусское трусъ (Т Р С). ========= III. “Теплый”: ========= Индоевропейское ghormo, авестийское garəma, древнесанкритское gharma (“тепло”, “жар”), мидийско- персидское garma, фарсидское garm, пехлевийское garm (garmāk), согдийское yarm (yrm), сакское grāma, курдское garm, осетинское qarm (хъарм), белуджское garm (garmag), ягнобское yarm. =========== IV. “Спрашивать”: =========== Авестийское pərəs (pars, fras), древнесанкритское pras, мидийское-персидское pars (fras), согдийское ā-prs, сакское puls, пехлевийское pursītan, фарсидское pursīdan (purs), курдское pirsīn (гуранское pārs), осетинское færsyn, памирские варианты pərs, prs, pӧrs, f’ros, pis и др., афганское pušt, белуджское pursay, ягнобское purs, старославянское просити (п р с – обратите внимание на эту череду согласных в сем слове). =========== V. “Еда”, “есть”: =========== Мидийско-персидское hwar (xwar), хорезмийское xur, пехлевийское xwartan, авестийское xvar, парфянское xar, согдийское xwar (xur), фарсидское xūrdan (xwardan “есть”, “пить”), курдское xwerin, осетинское xæryn (xwærun), ягнобское xwar, таджикское xar, афганское xorəl (xwarəl), парачи xar, ормури xr, памирские варианты xar, xor, xwar, белуджское warag. ======= VI. “Зуб”: ======= Авестийское dantan, древнесанскритское danta, сакское dandaa (из dantaka), согдийское δandāk (δnt’k), среднеперсидское и современное фарсидское dandān, курдское diran, осетинское dændag (из, предположительно, сакского *dantā, взятого с топонимики), таджикское dandon, талышское dandon, гилянское dandån, ягнобское dindāk, мазандеранское dandun, афганское dennōn, татское dandu, белуджское dendānk, dantān, памирские варианты δandōn, dond, δand, dānd, dəndək. ======= VII. “Ухо”: ======= Авестийское gaoša, древнесанскритское ghoša, мидийское-персидское gaūša, пехлевийское и парфянское gōš, фарсидское guš, сакское *gaūša (взятое из собственных имен), gguv’a, согдийское *ƴōš, хорезмийское ƴos, курдские guh (курманджи) и gōš (зазаки, гурани), таджикское gūš, талышское guš, осетинские qūs (иронское) и ğos (дигорское), ягнобское ƴuš, белуджское gōš, татское guš, памирские ƴūž, ƴūl, ƴīš. ================ VIII. “Масло”, “сметана”: ================ Индоевропейское: нем. rahm, др.с.герм. rjúmi, др.-англ. rиam (из др.- герм. raugma) “семетана” – авест. raogna, пушт. rogan, ягн. rugin, курд. rûn, тал. rüən – “масло”, тад. равған. ======= IX. “Окно”: ======= Есть в немецком языке слово Fenster “окно”, которое как и др.- англ. fenester считается позаимствованным из латинского, где есть fenestra ”то же”. Возможно, так оно и есть, но интересно, что подобные слова есть в арийских и албанском языках: курд. pencere, фарс. pānjāre, алб. penxhere “окно”. ======== X. “Звезда”: ======== Авестийское и древнесанскритское star, сакское stāraa, хеттское hastira, тохарское scirye, согдийское astārāk, stäri, хорезмийское stār, stārik, парфянское astārag, пехлевийское stārak, фарсидские sitāra, ästorä, estore, курдские stēr, steyr, steyrk, estar, таджикское sitora, талышское остовэ, осетинское st'aly, афганские stārai, stōrai, памирские štērʒ, star, sətor, struk, usturak, astāri, stärəy. В других и.-е. языках обнаруживается во всех, кроме балтских и славянских: Готское stairnō, немецкое stern, нидерландское ster, английское star, латышское stella, греческое αστέρ ======= XI. “Брат”: ======= Западное древнеарийское, сакское и авестийское brātar, древнесанскритское bhrātar, согдийское brāt, хорезмийское brād, манихейское (согдийское и парфянское) br’d, пехлевийские brāt, brādar, фарсидские barādar, birādar, курдские bira (курманджи), bera (гурани), bēra (зазаки), осетинские* ærvad (иронское) и ærvadæ (дигорское), таджикское barodar, талышское** bōa, гилянское berar, татское birar, афганское wror, белуджское brāt, ягнобское virāt, памирские vrōy, virōd, vrōd, vrador, vred, vurd, vrud, vrüt. * В осетинском языке произошла следующая схема трансформации: brātā ==> vrad ==> rvad ==> ærvad/ ærvadæ. Современный вариант ævsymær (æm syvær) не совсем корректен, поскольку означает “единоутробный” и не может применяться в широком смысле. ** Дилетантов может удивить талышское bō, сильное отличающееся от древнего оригинала. Подлинно талышское bō восходит к beradär. И тогда мы можем этимологизировать это слово так: окончание -är вместе с конечным d и интервокальным r отпали по закону талышской фонетики. Тогда уже вариант be-a/ bi-a в окающем талышском языке перешел в такой вид – bio, а путем стяжения гласных (которому способствовал также начальный губной b) выдал современный вид: bō или чаще bōa. И в других европеоидных языках: тохарские pracar, pracer, готское brodar, древнепрусское brāti, древнеирландское brāthir, английское brother, немецкое bruder, литовское brolis (от ласкательного broterėlis), латышское frāter, греческое ϕράτηρ (член фратрии, родового союза – братства). ========= XII. “Сестра”: ========= Индоевропейское *swesor (от se- ==> seue, что значит родство; ср. русское местоимение “свой” в плане “родной”), древнеарийское *hwahar. Авестийское xvanhar(?) ,древнесанскритское svasar(?) (как видим, близок скорее к и.-е., нежели иранскому варианту), киммерийское chwaer, сакское hvar (a), хорезмийское ‘x = uxa (из *hwahā), согдийское *xwār, парфянское wx’r, пехлевийские варианты xwahar, xwah, xwār, фарсидские диалекты xwāhar, xahār, xwar, xah, xōh, xohr, xuh, xūa, курдские диалекты xōh, xwā, xoar, xušk, таджикское xoxar, талышское hora, осетинские диалекты xo, xwārā, ормури xwār, татское xorar, афганское xor, белуджские gwahar, gōhar, gwār, ягнобское xwōr, памирские диалекты xwarg, xuy, yax, yixa, Старославянское сєстра, древнепрусское swestro, древнеирландское siur, латинское soror, готское swistar, немецкое schwester, английское sister и т.д. ================== XIII. “Трястись”, “дрожать”: ================== Индоевропейское leig, древнесанскритские rej, rejate, мидийско-персидское raiz, сакское rriys (=rīz), ha-rīys “дрожать”, согдийское wi-rarz, парфянское larz, wi-larz, пехлевийское rarz, фарсидские ā-lēxtan, a-lēz, “прыгать”, “брыкаться”, larzīdan “дрожать”, курдские līztik, līztin “пляска”, “тряска”, “игра”, осетинские rīzyn (иронское) и rezun (дигорское) “дрожать”, “трястись”, талышское larzay “дрожать”, таджикское larzīdan, афганское rēžd “дрожать”, “трепетать”, памирские ruvz “дрожь”, raŷʓ, rīŷʓd “дрожать”, rawz, rawzā “дрожь”, riwza “лихорадка”, riwz, rawzd “дрожать”. ========== XIV. “Солнце”: ========== Индоевропейское swel, древнеарийское hwar. По всей видимости, изначальная форма расхождения имела в арийском (иранском) xor и в европейском sol. Авестийское hūrō, древнесанскритское sūras, svar, согдийское xōr xwer, хорезмийское xwyr, xyr, ‘xr, скифское hvar, пехлевийское xwar, фарсидские xur, xor, курдские xūr, xor, xwar (но чаще употребляются варианты tav/ ro*), осетинские xūr, xor, афганское nwar**, талышское haši, ягнобское xur, памирские xir, xur, xor, xer, xāwur. Старославянское slьnъce, латинское sol, древнесеверное sol, готское sauil, литовское и латышское saule и д.р. * Курдское слово tav происходит от древнеарийского tapah “жара” (ср. др. и.-е. tepos). База сего слова – tap, tep “греть”. Для примера можно привести осетинские tavyn (от tāpaya, что восходит к tap), tævd (от древнеарийского tafta, происходящего от tap) “горячий”, “жаркий”, “зной” и tævdnīz (иронское) “горячка”, “тиф”. Другой курдский вариант названия солнца ro соотносится фонетически и по значению со словом rauča “свет”. ** Возможно, схема перехода такова: hwar==>nhwar==>nwar. P.S. В мою сторону была критика, дескать, в фарсидском языке солнце называется словом xūršid. Очевидно же, что это позднее по распространению слово образовано от xūr+xšay (hvar +xšaita) “солнечное сияние”. Совсем не обязательно называть солнце одним словом xu[o]r. ======== XV. “Мать”: ======== Древнеарийское mātar (в именительном падеже – mātā), индоевропейское māter. Авестийское mātar, древнесанскритское mātar, мидийско-персидское ha-mātā “от одной матери”, сакское mātā, тохарские mācar, mācer, хорезмийское и парфянское mād, согдийское māt, пехлевийские mātar, māt, mātak “самка”, m’d фарсидские mādar, mādā, курдское māk*, таджикское modar, осетинское mad, madæ, талышское mo(a)**, гилянское mår, семнанское mey (кос. п. mår), шахрудийское mā, афганское mōr***, белуджские māt, mās, math, памирские mād, mōd (мн. ч. mōdērj), nān. Латинское mater, древнеирландское māthir, англосаксонское mōdor, старославянское мати (мн. ч. матере), русское мать, немецкое mutter, английское mother, греческое μήτηρ, μάτηρ, латышское mâte, литовское mόtẽ. * Курдское слово mak, вероятно, происходит от mādk с отпадением d. Однако это слово чаще заменяется вариантом daīk (dē). Происхождение последнего стоит связывать со словом daīn “давать” в смысловом значении “давать молоко”, “кормилица”. Этот глагол широко известен во всех и.-е. языках. Достаточно вспомнить старославянское доити и русское доить, а также однокоренное им слово дитя. ** Ранее я уже объяснил на примере талышского слова bō(a) “брат” с апелляцией к консонантизму, выпадению буквы “d” в интервокальном положении и т.д., что исторически талышское “o” в основном характерно воспроизводит древнеарийское долгое “ā”, что дает основание причислять талышский к окающим языкам на ряду с таджикским и северо-татским. Ведь талышы сами себя называют toliš | толыш, например, а таджики – točik | точик. Очевидно и то, что для талышского языка свойственно сокращение слов до минимума. Такая черта встречается и у др. северо-западных арийских языков. *** Это пуштунское слово возникло от māthr. ========================== XVI. “Прямой”, “правильный”, “правый”: ========================== Авестийское rāšta, мидийское- персидское rāsta, парфянское rāšt, хорезмийское rašt, согдийское rāšt, сакское rrasta, пехлевийское rāšt, фарсидское rāst, курдское rast, осетинское rast, белуджское rāst, афганское rāst, памирские rāst, rūst. ================= XVII. “Мужчина”, “самец”: ================= Авестийское nar, nairya, древнесанскритское nar, narya, мидо-персидское narya (из nar), сакское nade, nadaun “герой”, nar**, согдийское nērak (nyrk), nyrƴwδ, narasp “смирный жеребец”, киммерийское ner “герой”, пехлевийское nar, фарсидское nar, курдское nēr, mēr, mērd, таджикское nar, осетинское næl**, талышское mәrd, афганское nar, белуджское nar, памирские nēr, nier, nar, nark, narak. * Скифское nar из упоминания Геродотом ένάρεεζ (греческая транскрипция “энарез”, арийская – “анарья”) “немужественные”. ========= XVIII. “Яйцо”: ========= Авестийское aya, мидийско- персидское āyaka, сакское āhaa, хорезмийское yāk, пехлевийское hāyīk, фарсидское xāya, курдское hāk (или he’k), таджикское tuxm, осетинское ajk, талышское yjә, афганские ha, hōya, белуджское haik, памирское akik. ============== XXI. “Стыд”, “позор”: ============== Авестийское fšarəma, мидийско- персидское fšarma, сакское ksārmä, согдийское šfār, пехлевийское šarm, фарсидское šarm, курдское šerm, осетинское fsærm (fsarm) из иронского и æfsarm (æfsar) из дигорского, таджикское šarm, талышское šyao, белуджское šarm, ормури šarəm, памирские варианты sšarm, šfarm, šform, древнерусское срамъ. ============== XXII. “козёл”, “коза”: ============== Авестийское būza, хорезмийское ‘βz, пехлевийское buz, фарсидское boz, курдские bəza, biz, bizin, bijo, осетинские (разговорные, используемые как пренебрежительные клички) bodz, bodzo, bodzol, таджикское buz, талышское bəz, афганские wuz, wəz, ягнобские vuz, wuz, белуджское buz, татское bӱzlä, бахтиарское buz, гилянское buz, мазандеранское bez, памирские vaz, buz, bəz, vəz, vəzo (ударение на ə), vzó. (Ariya publik)




_________________
IRON ADAIMAG
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Одоакр
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 30.05.2016
Сообщения: 587

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 11, 2016 1:56 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Rumali писал(а):
Датировки Ригведы ранее 1500 года до н.э. я не видел. Самые архаичные гимны так вообще датируют чуть ли не 2-м тысячилетием.
Так как их ритмика якобы предполагает еще сохранявшиеся ларингалы !!!
Самый архаичный пракрит - пали известен в записях начиная с 5-го века до н.э. Шаурасени - известен в записях 1-2 века до н.э.

«Древнеиндийские языки
1. Под названием Древнеиндийские Языки (Д.я.), или древние индоарийские языки, подразумеваются ведийский язык и санскрит (см. статьи Ведийский Язык и Санскрит в наст. издании) вместе взятые, или иначе - санскрит в широком понимании этого термина, охватывающего все разновидности Д.я. При всех хронологических, диалектных и стилистических различиях, существующих между ведийским языком и санскритом, система языка в своих основных чертах одна и та же, что дает основания отнести ведийский язык и санскрит к одному этапу развития – древнеиндийскому, противостоящему среднеиндийскому этапу. …
4. Д.я. по происхождению представляют индийское ответвление индоиранской, или арийской, ветви группы satэm (см. статью Санскрит в наст. издании) индоевропейской семьи языков. Наиболее близок к древним иранским языкам (в течение определенного периода общей миграции существовала индоиранская общность языка, мифологии, культуры). Древнейший памятник Д.я. – Ригведа, по своей морфологии и лексике близок к древнейшему памятнику иранских языков Авесте (см. статью Авесты Язык в книге Языки мира: Иранские языки. III). Ряд изоглосс объединяет Д.я. в пределах группы satэm с древнегреческим и армянским языками.
5. Хронология Д.я. весьма условна: легче обозначить ее начало, чем конец. Начало относится приблизительно к середине II тыс. до н.э. (ведийский язык). О конце судить трудно, так как Д.я. в форме санскрита употреблялся на протяжении многих веков наряду со среднеиндийскими языками и диалектами (так, расцвет санскритской драмы приходится на IV в. н.э., а первые среднеиндийские надписи на пракритах относятся к IIIв. до н.э.).

Ведийский язык
1. Название Ведийский происходит от слова veda - (священное) знание (ср. рус. ведать, ведун), обозначающее древнейшие собрания культовых текстов в древней Индии, которые заключали в себе все знания о космосе и человеке, о богах, ритуале и устройстве социального мира ариев носителей древней индоевропейской культуры, племена которых вторглись в Индию предположительно в середине II тыс. до н.э.
Иногда ведийский язык (В.я.) называют также санскритом (см. статью Санскрит в наст. издании) в широком понимании этого термина как обозначения всех разновидностей древнеиндийского языка, в том числе архаичного ведийского, не подчиняющегося нормам, установленным в более поздний период грамматиками для литературного языка. Употребляется также название Ведийский Санскрит.
В.я. целесообразно рассматривать отдельно от санскрита, потому что эти два языка различаются не только хронологически или по степени нормированности, но также и по своей диалектной базе. Поскольку основной объем парадигматики у них общий и наиболее серьезные различия касаются отдельных граммем (прежде всего в глаголе) и вариантов граммем, В.я. удобно описывать, сравнивая его с санскритом (см. статью Санскрит в наст. издании). Синтагматические различия между двумя языками достаточно велики, и фрагменты общей для двух языков части парадигматики могут функционировать по-разному в каждой из этих языковых систем.
2. … Наиболее архаичным считается язык ведийской поэзии, представленный в ведийских собраниях - самхитах. Ведийская проза менее древняя по языку, и прозаические поздневедийские памятники свидетельствуют постепенный переход к санскриту. …
4. Памятники В.я. относятся к культовой, религиозно-философской литературе. Самый древний ее пласт четыре веды-самхиты: Ригведа, или веда гимнов; Самаведа, или веда мелодий; Яджурведа, или веда жертвенных формул; Атхарваведа, или веда заклинаний. Из них Ригведа наиболее архаичная (как собрание формировалась ориентировочно с середины II тыс. до рубежа II-I тыс. до н.э.). Она представляет собой целиком метрический текст. Стихи из нее заимствуются всеми остальными ведами. …».

(http://kirsoft.com.ru/skb13/KSNews_158.htm)

Пракриты вытекают из ведийского языка, а т.к. у ведийского языка нет чёткой верхней временной границы (примерно 1000 – 500 гг. до н.э.), то ето же время является и нижней границей пракритов.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ведьма Ксения
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 28.05.2014
Сообщения: 27836
Откуда: Тверь

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 11, 2016 2:11 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Начало для др.инд. середина -2тыс Very Happy Имена правителей Ханаана несогласны с такими датировками.
_________________
Я Бог, со мной Русские
Прото-германцы в Европе не жили. Если есть indogermanische sprachen, значит есть и indoslawishe sprachen
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Одоакр
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 30.05.2016
Сообщения: 587

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 11, 2016 5:20 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ведьма Ксения писал(а):
Начало для др.инд. середина -2тыс Very Happy Имена правителей Ханаана несогласны с такими датировками.

Как я говорил летом (http://slavanthro.mybb3.ru/viewtopic.php?t=143&start=45) в древнеавестийском языке было 8 падежей (ПИЕ), а в древнеперсидском языке (6-го в. до н. э.) было уже 6 падежей. А на объединение падежей нужно было время. Например, в микенском древнегреческом языке (16 (15) – 13 (12) вв. до н. э.) был творительный падеж, а в гомерском древнегреческом языке (примерно 8 в. до н. э.) его уже не было, т.е. на объединение ушло около 400 – 500 лет. В прагерманском языке (распад: примерно 200 г. до н. э. – 0 г. н. э.) был творительный падеж, а в готском языке (4 – 6 в. н. э.) уже не было творительного падежа (а в древнеанглийском языке творительный падеж был вплоть до норманнов (до 11 в. н.э.)), т.е. как минимум от прагерманского до раннего готского языка – примерно 400 – 600 лет. В древнеперсидском языке по сравнению с древнеавестийским исчезли два падежа – дательный падеж присоединили к родительному, а творительный падеж присоединили к исходному, и даже если мы предполагаем по минимуму, что объединение прошло одновременно, то всё равно получим примерно 300 – 400 лет, т.е. 1000-й, в крайнем случае 900-й г до н. э. – ето верхняя дата древнеавестийского языка. А ведийский язык – ето современник древнеавестийского языка.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ведьма Ксения
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 28.05.2014
Сообщения: 27836
Откуда: Тверь

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 11, 2016 5:25 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ему про фому, а он про ерему LOL
_________________
Я Бог, со мной Русские
Прото-германцы в Европе не жили. Если есть indogermanische sprachen, значит есть и indoslawishe sprachen
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Одоакр
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 30.05.2016
Сообщения: 587

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 12, 2016 12:34 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ведьма Ксения писал(а):
Начало для др.инд. середина -2тыс Very Happy Имена правителей Ханаана несогласны с такими датировками.

При чём здесь имена правителей Ханаана?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ведьма Ксения
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 28.05.2014
Сообщения: 27836
Откуда: Тверь

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 12, 2016 12:35 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Одоакр писал(а):
При чём здесь имена правителей Ханаана?

Др индийские - при том
_________________
Я Бог, со мной Русские
Прото-германцы в Европе не жили. Если есть indogermanische sprachen, значит есть и indoslawishe sprachen
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Одоакр
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 30.05.2016
Сообщения: 587

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 12, 2016 12:40 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ведьма Ксения писал(а):
Др индийские - при том

При чём?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ведьма Ксения
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 28.05.2014
Сообщения: 27836
Откуда: Тверь

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 12, 2016 12:41 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Одоакр писал(а):
При чём?

Древнеиндийские. Не понятно?
_________________
Я Бог, со мной Русские
Прото-германцы в Европе не жили. Если есть indogermanische sprachen, значит есть и indoslawishe sprachen
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Одоакр
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 30.05.2016
Сообщения: 587

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 12, 2016 12:43 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ведьма Ксения писал(а):
Одоакр писал(а):
При чём?

Древнеиндийские. Не понятно?

Нет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ведьма Ксения
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 28.05.2014
Сообщения: 27836
Откуда: Тверь

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 12, 2016 12:46 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Одоакр писал(а):
Нет.

Одоакр писал(а):
Хронология Д.я. весьма условна: легче обозначить ее начало, чем конец. Начало относится приблизительно к середине II тыс. до н.э. (ведийский язык).

И щас нет? Very Happy
_________________
Я Бог, со мной Русские
Прото-германцы в Европе не жили. Если есть indogermanische sprachen, значит есть и indoslawishe sprachen
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Одоакр
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 30.05.2016
Сообщения: 587

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 12, 2016 12:52 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ведьма Ксения писал(а):
Одоакр писал(а):
Нет.

Одоакр писал(а):
Хронология Д.я. весьма условна: легче обозначить ее начало, чем конец. Начало относится приблизительно к середине II тыс. до н.э. (ведийский язык).

И щас нет? Very Happy

И что?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ведьма Ксения
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 28.05.2014
Сообщения: 27836
Откуда: Тверь

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 12, 2016 12:54 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Одоакр писал(а):
И что?

Не относится начало др.инд. к середине -2тыс.
_________________
Я Бог, со мной Русские
Прото-германцы в Европе не жили. Если есть indogermanische sprachen, значит есть и indoslawishe sprachen
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Одоакр
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 30.05.2016
Сообщения: 587

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 12, 2016 12:57 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ведьма Ксения писал(а):
Одоакр писал(а):
И что?

Не относится начало др.инд. к середине -2тыс.

А, по-вашему, к какому тыс. относится?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ведьма Ксения
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 28.05.2014
Сообщения: 27836
Откуда: Тверь

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 12, 2016 12:58 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Одоакр писал(а):
А, по-вашему, к какому тыс. относится?

Раньше, потому и про ханаан для болезных напоминание
_________________
Я Бог, со мной Русские
Прото-германцы в Европе не жили. Если есть indogermanische sprachen, значит есть и indoslawishe sprachen
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Одоакр
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 30.05.2016
Сообщения: 587

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 12, 2016 1:13 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ведьма Ксения писал(а):
Одоакр писал(а):
А, по-вашему, к какому тыс. относится?

Раньше, потому и про ханаан для болезных напоминание

Т.е. Елизаренкова изучала, изучала и ни чего не изучила?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ведьма Ксения
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 28.05.2014
Сообщения: 27836
Откуда: Тверь

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 12, 2016 2:01 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Одоакр писал(а):
Т.е. Елизаренкова изучала, изучала и ни чего не изучила?

Ее проблемы, как и варитЕ LOL
_________________
Я Бог, со мной Русские
Прото-германцы в Европе не жили. Если есть indogermanische sprachen, значит есть и indoslawishe sprachen
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Одоакр
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 30.05.2016
Сообщения: 587

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 14, 2016 10:28 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ведьма Ксения писал(а):
Одоакр писал(а):
Т.е. Елизаренкова изучала, изучала и ни чего не изучила?

Ее проблемы, ...

Дааа??? Чешет голову Чешет голову Чешет голову
Т.е. Татьяна Яковлевна Елизаренкова, которая была доктором филологических наук (1994), которая всю жизнь изучала индийские языки, в основном ведийские тексты, которым посвятила пятьдесят лет жизни, которую в 2004 году нагородили орденом «Падма Шри» – высшей наградой Индии для иностранцев – за перевод «Ригведы», ошибалася. Так же ошибается Майкл (Михаель) Витцель, который всю жизнь изучает индийские языки, в основном как раз ведийские тексты, выводы которого тоже совпадают с выводами Елизаренковой. Так же ошибается Андрей Анатольевич Зализняк, то же соглашающийся в основном с выводами Елизаренковой, у которого специализация хоть и славянские языки, но он и об древних индийских языках знает много, даже лекции читает. Такое вообще возможно? Я не знаю Подумайте об етом. Вы просто горячитеся.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Одоакр
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 30.05.2016
Сообщения: 587

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 14, 2016 10:45 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ведьма Ксения писал(а):
Специально (хотя давно известно) для идиотов с началом древнеиндийского в середине -2тыс.
Пысы: идиотам обращать внимание на даты


Ааа, вот в чём дело, теперь понял, дело в митаннийском арийском языке.

Для начала разберитесь с терминами: во-первых, арийский язык = индоиранский язык (http://tapemark.narod.ru/les/189a.html), а точнее для того времени – диалект узкоиндоевропейского языка; во-вторых, индоарийский язык – ето не индоиранский язык, индоарийский язык = индийский язык (http://tapemark.narod.ru/les/178a.html). Поетому термин митаннийский арийский язык обозначает язык, который произошёл от арийского языка (он же индоиранский язык), а не от праиндийского языка.

Теперь мнение И.М. Дьяконова (http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000001/st08.shtml):
«Государство Митанни.
… Спорным остается вопрос о положении индоиранского языка, сохраненного глоссами, внутри группы индоиранских языков. В собранном материале нет черт, характерных для иранских языков, в то же время есть черты, архаичные уже для индийских ведических текстов, но и черты, заведомо возникшие в языках индийской ветви лишь в I тысячелетии до н.э. и отсутствующие в санскрите. Вывод из этих данных может быть различен: 1) «митаннийский арийский» — очень древний язык индийской ветви, однако уже выработавший некоторые черты, возникшие в других индийских диалектах лишь позже; 2) «митаннийский арийский» — это диалект будущих иранских племен, но относящийся ко времени до выработки фонетических особенностей, отделивших иранскую ветвь от индийских, — и, однако, имеющий уже и некоторые позднейшие, все-таки неиранские черты; 3) «митаннийский арийский» принадлежит к ветви, промежуточной между иранской и индийской, а именно к дардо-кафирской. Эта ветвь, сохранившаяся ныне лишь в Северо-Восточном Афганистане, Пакистане и в Кашмире, считается специалистами первой по времени выделения из индоиранской общности и по времени переселения в ирано-индийский регион; поэтому вполне возможно, что диалекты этой ветви имели вначале более широкое распространение в Иране, пока не были вытеснены позднейшими волнами собственно ираноязычных племен, появившихся здесь не позже последних веков II тысячелетия до н.э. Именно это решение удовлетворяет всем отличительным признакам «митаннийского арийского». …».

В митаннийском арийском языке отсутствовали черты иранских языков, ето значет, что он не был иранским языком, были черты, архаичные даже для ведийского индийского языка, тем более их не было в санскрите, ето значет, что он был древнее даже праиндийского языка, но были черты индийских языков, возникшие лишь в I тысячелетии до н.э., ето значет, что правильной является версия Дьяконова «3) «митаннийский арийский» принадлежит к ветви, промежуточной между иранской и индийской, а именно к дардо-кафирской».
И здесь всё встаёт на место: арийский или индоиранский язык распался на четыре ветви: нуристанскую (кафирскую), индийскую (индоарийскую), иранскую и дардскую. Ети ветви образовались не одновременно, было время, когда одни племена ещё говорили на индоиранском языке, а язык других тоже индоиранских племён уже вступил в стадию эволюции.

Если мы возьмём миграцию самих митаннийских ариев, то получается, что ето были либо остатки миграции «гутии/туґри» (XXIII – XXI вв. до н.э.) (http://slavanthro.mybb3.ru/viewtopic.php?t=2011&start=219), в которой могли быть и индоиранские племена, либо ето была более поздняя миграция (премерно XVII – XVI вв. до н.э.) уже только индоиранских племён.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Одоакр
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 30.05.2016
Сообщения: 587

СообщениеДобавлено: Сб Фев 11, 2017 7:19 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Книга об древних, средних и новых иранских языках под редакцией Гернота Виндфура «THE IRANIAN LANGUAGES edited by Gernot Windfuhr» (https://vk.com/doc-1380220_65776428?hash=c5289fe49a6128d9cd&dl=2ee16369e0bf76ceb2). Датировка иранских и индийских языков (стр. 9):


Империя Ахеменидов (553-330 гг. до н. э.)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Одоакр
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 30.05.2016
Сообщения: 587

СообщениеДобавлено: Ср Мар 01, 2017 3:48 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

«Эдельман Д. Й. Некоторые проблемы сравнительно-исторического иранского языкознания» от 2009 года (http://philology.ru/linguistics4/edelman-09.htm) или (http://www.jolr.ru/files/(8)jlr2009-1(81-94).pdf), с. 87-88:





Срубная археологическая культура примерно однородна в том числе и по погребальному обряду, по етому, скорее всего, ето были праиранцы (как и предполагает часть археологов). А вот в Андроновской археологической культуре (Андроновской культурно-исторической общности (КИО)) по погребальному обряду резко выделяется Фёдоровская культура, в которой сильно преобладало трупосожжение. Исходя из етого, скорее всего, «фёдоровцы» были прадардцы, а остальные «андроновцы» были праиндийцы (вряд ли было наоборот). А прануристанцы отделились ранее как минимум во время Бабинской культуры (XXII–XVIII вв. до н. э.) или же в конце Катакомбной культуры в XXIII, XXII вв. до н. э..

«А. И. Коган. Дардские языки и пятидесятисловная лексикостатистика» (http://www.rsuh.ru/upload/main/vestnik/fvir/Vestnik_4_2015.pdf), с. 355-370:
с. 356:
средний процент совпадений в 100-словном списке между дардскими и индоарийскими языками составляет 43,5 %, а между дардскими и иранскими языками – 39,3 %;
с. 359:
средний процент совпадений в 50-словном списке между дардскими и индоарийскими языками составляет 58 % (без учета субстратных заимствований в языке кховар) и 58,6 % (с учетом субстратных заимствований в языке кховар), а между дардскими и иранскими языками56,15 % (без учета субстратных заимствований в языке кховар) и 56,8 % (с учетом субстратных заимствований в языке кховар).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ведьма Ксения
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 28.05.2014
Сообщения: 27836
Откуда: Тверь

СообщениеДобавлено: Ср Мар 01, 2017 4:36 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Типология прям до 100% Смеется
_________________
Я Бог, со мной Русские
Прото-германцы в Европе не жили. Если есть indogermanische sprachen, значит есть и indoslawishe sprachen
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Миха
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 06.01.2013
Сообщения: 4939
Откуда: Волгоград

СообщениеДобавлено: Ср Мар 01, 2017 7:33 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ведьма Ксения писал(а):
Типология прям до 100% Смеется



Сама идея "ветвления древа" языков представляется откровенно бредовой и идиотической.

На самом деле новые языки образуются вовсе НЕ "ветвлением", а наоборот, смешиванием.
_________________
жена@жизни.net
Ах, простите нас демократы, норманнисты и прочие сектанты и лица нетрадиционной ориентации.
Не для средних умов. Для правильного понимания смысла букв требуется IQ 110+.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ведьма Ксения
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 28.05.2014
Сообщения: 27836
Откуда: Тверь

СообщениеДобавлено: Ср Мар 01, 2017 7:56 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Миха писал(а):
На самом деле новые языки образуются вовсе НЕ "ветвлением", а наоборот, смешиванием.

Шломоноид про то не в курсе - не разочаровывайте его Улыбка
_________________
Я Бог, со мной Русские
Прото-германцы в Европе не жили. Если есть indogermanische sprachen, значит есть и indoslawishe sprachen
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kenstut
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 01.06.2015
Сообщения: 3000
Откуда: Литва

СообщениеДобавлено: Ср Мар 01, 2017 8:16 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ведьма Ксения писал(а):
Миха писал(а):
На самом деле новые языки образуются вовсе НЕ "ветвлением", а наоборот, смешиванием.

Шломоноид про то не в курсе - не разочаровывайте его Улыбка


Как раз позавчера слушал лекцию одного лингвиста из высшего Университетского (Российского) эшелона. Он как раз говорил, что языки образуется только ветвлением а не слиянием.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов -> Лингвистика Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Страница 1 из 6

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Visitor Map
Create your own visitor map!


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
subRebel style by ktauber
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS