Тут надо начинать с того, что никакого древнерусского государства в Киеве изначально не было. Так же как и то, что строители Руси это Рюриковичи, которые кто угодно, только не поляне.
Я тут, как бы балдею с Бердаа. Почему укры считают, что русы как то по другому обошлись с полянами, чем у них это было принято?
нет, я понимаю конечно, что христианская мораль нестора заставляла сглаживать неприятные моменты и жалеть полян, называя их мужами мудрыми. Но.
В отличие от прежних набегов на Каспии, в этот раз русы не стали грабить город, а заявили местным жителям, что гарантируют безопасность и свободу вероисповедания, если те будут им подчиняться: «Нет между нами и вами разногласия в вере. Единственно чего мы желаем, это власти. На нас лежит обязанность хорошо относиться к вам, а на вас — хорошо повиноваться нам».
Если поляне хорошо повиновались их могли и оставить)))
_________________ Ослы на Шакура похожи - они орут одно и тоже.
На основании чего такой вывод? Есть где-то в сети эта книга?
Есть конечно. щас в лом искать.
Интересно, что такая участь постигла не только Полянскую территорию, бердаа, но и земли северян, с тем же результатом- выход сиверян к вятичам.
Цитата:
Результатом военного похода того же князя против родственных вятичам северов стал их полный разгром, уничтожение большей части их городов и крепостей, а также конец роменской археологической культуры. В результате этого завоевания и последующей колонизации восточно-северское славянское сообщество Посемья погибло (Енуков 2005: 275). Количество «живых» поселений, по данным археологии, на этой территории сократилось вдвое. Часть северского населения была уничтожена, часть, вероятно, превращена в рабов, часть помещена в своеобразные «резервации», часть бежала в другие регионы, какая-то часть, несомненно, уцелела и вошла в состав единой древнерусской народности. Именно в это время среди вятичских находок появляются вещи, указывающие на появление в вятичских землях значительного числа северов с их роменскими традициями (Енуков 2005: 288, 305).
Таким образом, одним из реальных фактов вятичской истории можно считать прием в конце X в. множества беженцев и переселенцев из разгромленной земли северян. Примерно в 400 км к северу от своей прежней родины формируется общность потомков северских беженцев, сохранивших свои обычаи и привычки (Енуков 2005: 305-306). Удивительная для тех времен высокая плотность населения отдельных вятичских территорий была, возможно, вызвана размещением на них северских беженцев с территории Посеймья, разгромленного киевскими князьями. Об этом говорят многочисленные находки предметов материальной культуры, более характерных для Посеймья, обнаруженные во время археологических исследований.
Народ этот могущественный, телосложение у них крупное, мужество большое, не знают они бегства, не убегают ни один из них, пока не убьет или не будет убит. В обычае у них, чтобы всякий носил оружие.
Привешивают они на себя большую часть орудий ремесленника, состоящих из топора, пилы и молотка и того, что похоже на них. Сражаются они копьями и щитами, опоясываются мечом и привешивают дубину и орудие, подобное кинжалу.
Типа так:
_________________ "... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Вот это вот доказательство приемственности, а не какие-то там "чуты" (которых не было). _________________ Ослы на Шакура похожи - они орут одно и тоже.
Вот это вот доказательство приемственности, а не какие-то там "чуты" (которых не было).
Кроме того, что русы были бородаты, еще интересный отрывок:
Не прекращали войска Марзубана войны с Русами и осады до тех пор, пока последние не были окончательно утомлены. Случилось, что и эпидемия усилилась. Когда умирал один из них, хоронили его, а вместе с ним его оружие, платье и орудия, и жену или кого-нибудь другого из женщин, и слугу его, если он любил его, согласно их обычаю. После того как дело Русов погибло, потревожили мусульмане могилы их и извлекли оттуда мечи их, которые имеют большой спрос и в наши дни, по причине своей остроты и своего превосходства.
- обряд точно такой же как у фадлановых Русов, такой же как у гнездовских Русов и тимеревских
То что в могилах этих Русов находят перстни с арабскими надписями и арабские дирхемы надо объяснять откуда? _________________ "... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
- обряд точно такой же как у фадлановых Русов, такой же как у гнездовских Русов и тимеревских
То что написали арабы, вообще выбивают почву из-под ног некоторых товарисщей куеторусов _________________ Ослы на Шакура похожи - они орут одно и тоже.
Так же как и то, что строители Руси это Рюриковичи, которые кто угодно, только не поляне.
Комар пишет, что русы полян выбили из Киева, остатки убежали к вятичам.
И потом пошло заселение киевских гор покорившимися русам северянами и проч.
Цитата:
И Битица, и Киевское городище погибли в рамках первой трети IX в., что в сумме с переселением групп волынцевцев на восток, в вятичский ареал, а также с резким падением хазарского влияния в материальной культуре северян раннероменского этапа, может быть связано только с вторжением на Левобережье ранних русов…
У Комара русы="норманны", а СМК="хазары"...
Что лишний раз доказывает правоту тех историков, которые говорят, что археологов надо "бить по рукам", как только археологи вылазают за пределы своей специализации и начинаю возводить широкомасштабные интерпретации космического масштаба и космической же глупости.
В 830-е на СМК осталось полно следов мадьярского присутствия, также около 837 года мадьяры уже засветились на Дунае.
Ларчик просто открывается - мадьярское вторжение в Причерноморские степи, через земли СМК, с одновременными набегами на всех подряд - тут и городище на Старокиевской горе аккурат в тот же период и было заброшено.. По арабским источникам мадьяры совершали набеги именно на ар-рус и ас-сакалиба (то есть на русов и славян).
Ар-рус после такого стресса очухались не ранее 850-х, а набег 860 на ар-Рум они совершили не иначе, как с разрешения мадьяр.
Разрешения на набеги на Царьград ар-рус спрашивали у степняков и позднее: каган Ингор ходил на ар-Рум с разрешения печенегов уже в 941-м, например...
У комара на киевских пепелищах стрелы гнездовского типа
С этим что то надо делать
Ничего не надо. В Гнёздово в 9 веке никакого "центра" не было, поэтому какой там "тип" на грубо датированных слоях определил Комар - вопрос отдельный.
Почему отдельный? Как раз археологический
И да, после появления гнездовских стрел на киевских пепелищах, вдруг, волынцевская полу степная археология превращается в древнерусскую
Так кого побили на киевских горах и кто? _________________ "... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Битицком городище, где в слое пожара найдены характерные наконечники стрел «гнездовского» типа. И Битица, и Киевское городище погибли в рамках первой трети IX в., что в сумме с переселением групп волынцевцев на восток, в вятичский ареал, а также с резким падением хазарского влияния в материальной культуре северян раннероменского этапа, может быть связано только с вторжением на Левобережье ранних русов _________________ "... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Битицком городище, где в слое пожара найдены характерные наконечники стрел «гнездовского» типа. И Битица, и Киевское городище погибли в рамках первой трети IX в., что в сумме с переселением групп волынцевцев на восток, в вятичский ареал, а также с резким падением хазарского влияния в материальной культуре северян раннероменского этапа, может быть связано только с вторжением на Левобережье ранних русов
Что за "гнёздовский тип" когда в Гнёздово ещё никто не жил и никого не хоронили?
Кстати, в Гнёздово известны и "степные влияния" (в тч аналоги СМК), но на них обычно не концентрируют внимание.
Битицком городище, где в слое пожара найдены характерные наконечники стрел «гнездовского» типа. И Битица, и Киевское городище погибли в рамках первой трети IX в., что в сумме с переселением групп волынцевцев на восток, в вятичский ареал, а также с резким падением хазарского влияния в материальной культуре северян раннероменского этапа, может быть связано только с вторжением на Левобережье ранних русов
Что за "гнёздовский тип" когда в Гнёздово ещё никто не жил и никого не хоронили?
Кстати, в Гнёздово известны и "степные влияния" (в тч аналоги СМК), но на них обычно не концентрируют внимание.
В том что в гнездово есть степные влияния, в этом ничего страшного нет. Нет ничего страшного и в том, что монеты там арабские
Так если посмотреть на гнездовский лес, где курганы, там чащоба лешия
http://gnezdovo.blogspot.com/ _________________ "... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Битицком городище, где в слое пожара найдены характерные наконечники стрел «гнездовского» типа. И Битица, и Киевское городище погибли в рамках первой трети IX в., что в сумме с переселением групп волынцевцев на восток, в вятичский ареал, а также с резким падением хазарского влияния в материальной культуре северян раннероменского этапа, может быть связано только с вторжением на Левобережье ранних русов
Что за "гнёздовский тип" когда в Гнёздово ещё никто не жил и никого не хоронили?
Кстати, в Гнёздово известны и "степные влияния" (в тч аналоги СМК), но на них обычно не концентрируют внимание.
В том что в гнездово есть степные влияния, в этом ничего страшного нет. Нет ничего страшного и в том, что монеты там арабские
Так если посмотреть на гнездовский лес, где курганы, там чащоба лешия
Ну так какой-такой "гнёздовский тип" ажно в 1-й пол. 9 века? Напомню, что заселение и функционирование Гнёздово, как более-менее заметного местного центра (деревушки в два двора три кола не в счёт), ранее конца 9 - начала 10 вв. относятся к разряду рискованных фантазий
Курганный могильник вообще за рамки 10 века практически не выходит.
https://m.vk.com/topic-1681867_32453868 _________________ "... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Добавлено: Ср Янв 15, 2020 12:12 am Заголовок сообщения:
Mahmut писал(а):
Бранко писал(а):
Зато выходят артефакты
Причем кроме византийских монет и арабских, присутствуют английские деньги времен завоевания норманами Британии.
Это что такое?
Да ничего.. В Восточной Европе монеты Сасанидов 7 века выпадали вместе с арабскими дирхемами в кладах 9 - 10 веков - обычное дело.
Тут не клады, а захоронения, то есть это не выпадение, а типа фамильное сребро _________________ "... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах