Добавлено: Сб Ноя 09, 2019 7:11 am Заголовок сообщения:
Бoгдaн писал(а):
Ндаа, печалька у тебя с Рудич )))
Не только среди создателей Руси 9-11вв, но и среди жителей Руси 11-13вв нет узколицых доликохранов вятичей и кривичей.
Древляне есть, поляне есть, северяне есть, радимичи есть, дреговичи есть, мало-мало из кривичей (НЕ узколицых) есть, из степовиков есть, из скандинавов есть, из балтов есть, а из москалей нэма )))
Складається враження, що населення Києва, особливо його чоловіча частина, у ХІ—ХІІІ ст. поповнювалося більшою мірою вихідцями з віддаленіших територій, аніж полянські.
На могильниках
Києва, Переяслава і частково міст Чернігів
ської землі серед чоловіків переважає долі
хокранний середньолиций морфотип, який
характерний, головним чином, для сільських
груп сіверянських, радимицьких, дреговиць
ких і кривицьких (смоленських) земель.
\рудич\
печалька з рудич.
_________________ "... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Добавлено: Сб Ноя 09, 2019 8:19 am Заголовок сообщения:
Бoгдaн писал(а):
Бранко писал(а):
Бoгдaн писал(а):
Так то ж 300-500 лет после того, як варяги и словины в Киеве стали называться "русью".
А укры то тут при чом?
Укры при том, что в своём большинстве они потомки древлян, полян, уличей и волынян, а волыняне, уличи поляне и древляне
во время того, как варяги и словины в Киеве прозвались русью, ТУТ:
Можно сказать что вы попали в просак.
Щекотливое положение...
Прям между молотом и наковальней.
А может - ТУТ - только плод вашего воображения и никакого ЖПО (женского полового органа) вообще не существует?. Просто фантомная боль на фоне "беловежских соглашений"?
Фактической даты появления украины как государства? _________________ комиксы - зло
И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы — вот так и эти
заблуждающимся : Варяги - не викинги, русь, готландцы и англы - не шведы
Добавлено: Сб Ноя 09, 2019 8:24 am Заголовок сообщения:
Бoгдaн писал(а):
Укры при том, что в своём большинстве они потомки древлян, полян, уличей и волынян, а волыняне, уличи поляне и древляне
во время того, как варяги и словины в Киеве прозвались русью, ТУТ:
"тут" никакими древлянами-волынянами в 11-13 веке не воняло, а к полянам, как пишет Рудич, население 11-13 века киевщины отношения "переважаемо" не имело, чего уж говорить о современных турках.
Украх, пардон. _________________ "... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Добавлено: Сб Ноя 09, 2019 8:28 am Заголовок сообщения:
Ильменау (нем. Ilmenau) — город в федеральной земле Тюрингия, находящийся в самом центре Тюрингенского Леса. Известен как город Гёте и университетский город. В нём находится Технический университет Ильменау.
Рейсс (Reuß [ройс], букв. «русский») — владетельный дом, правивший в XII—XX веках графствами и княжествами на территории современной немецкой земли Тюрингия. В XIX веке владения Рейссов составляли суверенные княжества Рейсс-Грейц и Рейсс-Гера, просуществовавшие в составе Германской империи до 1918 года.
Ве́зер (нем. Weser [ˈveːzɐ], н.-нем. Werser) — река в Германии, текущая в северном направлении, пересекая Немецкое среднегорье и Северо-Германскую низменность. Своё название носит начиная от города (Ганн.) Мюнден, где соединяются оба её истока Верра и Фульда. Под Бремерхафеном Везер впадает в Северное море. По всей своей длине Везер является Федеральным водным путём[1] и протекает через федеральные земли Гессен, Северный Рейн-Вестфалия, Нижняя Саксония и Бремен. К её бассейну относятся также речки Тюрингии и Саксонии-Анхальт. Длина реки — 451 км.[2]
Реками с таким же происхождением как Везер/Верра являются Вишера в Новгородской области,
Мы же помним ПВЛ?
где варяги рядом с англами и готландцами\голландцами?
И пошли они за море к руси ….
В самом лучшем случае рассматриваем как то что - украинские трудовые мигранты отправляют посольство в Евросоюз с жалобой на притяснения от местного туземного населения - великоросов\герр руссов (херусков).... _________________ комиксы - зло
И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы — вот так и эти
заблуждающимся : Варяги - не викинги, русь, готландцы и англы - не шведы
Последний раз редактировалось: хохотун (Сб Ноя 09, 2019 8:50 am), всего редактировалось 1 раз
Добавлено: Сб Ноя 09, 2019 8:42 am Заголовок сообщения:
Приходят русские витязи (розенкрейцеры по нимецки)
успокаивают трудовых мигрантов, потом идут на их родину. успокаивают их и там...
и всё в рамках программы "по принуждению к миру"
_________________ комиксы - зло
И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы — вот так и эти
заблуждающимся : Варяги - не викинги, русь, готландцы и англы - не шведы
Зарегистрирован: 06.10.2012 Сообщения: 3553 Откуда: Россия
Добавлено: Сб Ноя 09, 2019 11:18 am Заголовок сообщения:
Бoгдaн писал(а):
D.N. писал(а):
Бoгдaн писал(а):
Ты вообще невнимательный. В представленном примере из Ипаитьевское летописи интересно не только сама взаимозаменяемость ЯТЯ и И, а более интересно то, что эта двойственность написания прошла проверку костромского редактора при параллельном исправлении редактором мены, ЯТЯ на Е (которую сделал писец).
Там уже на первой странице не то что пяток случаев:
Первѣє - пѣрвѣє
Припеть - при том что обычно название реки писалось как Припѣть
Словѣне - Словены
Полочане - Полочанѣ
Грѣкы - Грекы
Днепръ - Днѣпру
рєкоша - рѣша
Мѣрю - Мерѧне
дѣржати
крѣщена
и т.д.
Можеш ещё добавить запись в одном предложении "иже сѣдѧть на верхъ Волгы . и на вѣрхъ Двины".
Мена вполне в духе костромских традиций озвучивания ятя в 15в. Вплоть до гиперкоррекции в дѣржати, крѣщена, пѣрвѣє, пѣрваго, Мѣря, вѣрхъ, где ясное дело, у древних русинов никакого ятя не было.
Да ладно, чуть ранее в разговоре про Комиссионный список "Русской правды" ты отрицал что переписчик мог путать Яти)))) Но относительно Ипатьевского списка легко можно проверить кто там путал Ять и Е - костромской переписчик или киевский автор, а именно сопоставить Ипатьевский свод 15 века с Лаврентьевским сводом 14 века:
Как мы видим, и там и там постоянно чередуется написание Днѣпръ и Днепръ, Грекъ и Грѣкъ, Словене и Словѣне, вплоть до полного текстологического соответствия.
И "Повесть временных лет" не единственный древнерусский текст, где постоянно смешивались Ять и Е;. вот вернёмся снова к "Слову о полку Игореве":
Автор "Слова о полку Игореве" постоянно смешивал ѣ и е:
ставил Е вместо ѣ - поскепаны, по резанѣ, летая, дремлеть, Днепре, давечя
ставил ѣ вместо Е - зелѣну, помѣркоста, лебедѣй, тѣлѣгы, вѣтрѣ, высѣдѣ, Осмомыслѣ, ратаевѣ, утръпѣ
Встречаются и такие колебания: на вѣтрехъ - на ветрѣхъ, стрѣляй - стреляеши, Половецкыя - Половѣцкыми, Всеволоде - Всеволодѣ, землѣ (зват.) и земле
Единственный пример смешения ѣ и И в "Слове" - "дивицею", но и здесь А.А.Зализняк указывает, что этот пример не показателен, поскольку "и" здесь стоит перед слогом с "и"
(с)
В новгородских берестяных грамотах XI-XIII веков тоже постоянно ставилась Е вместо Ятя - в частности, без единого Ятя новгородские берестяные грамоты 8, 87, 109, 222, 225, 227, 439, 531, 600, 601, 603, 630, 705, 775, 831, 1026, 1045, Ст.Рус.30, Псков 6. Здесь особенно показателен священник Яким (XII век), автор примерно 50 известных нам грамот: Ять проставил только однажды (грамота 1021), а в остальных случаях вместо Ятя всюду Е.
В обеих украинских (галицких) берестяных грамотах XII века проставлена буква Е вместо Ятя. Там же в Галиции в 1340-е правил боярин Дмитрий Дедько, фамилия от слова "дѣд" - в латинской грамоте 1341 года называл себя Demetrius Dedko.
В "Изборнике" 1076 года более 70 раз вместо Ятя поставлена Е, а И вместо Ятя проставлена всего два раза.
Цитата:
Можеш ещё добавить запись в одном предложении "иже сѣдѧть на верхъ Волгы . и на вѣрхъ Двины"
Вот видишь какой ты глазастый)))
Ты так и не ответил кто тот академический лингвист, на основе которого ты и придумал идейку о тождественности Ятя и И. Хотя даже в твоём любимом Словаре Срезневского черным по белому написано, что в Руси на письме Ять смешивался именно что с Е по причине фонетической схожести)))
Так то ж 300-500 лет после того, як варяги и словины в Киеве стали называться "русью".
А укры то тут при чом?
Укры при том, что в своём большинстве они потомки древлян, полян, уличей и волынян, а волыняне, уличи поляне и древляне
во время того, как варяги и словины в Киеве прозвались русью, ТУТ:
Не обольщайтесь: от упоротого повторения вранья оно (враньё) правдой не станет. Как бы этому не учили геббельсы, макакиавели и прочие любители вранья.
На карту достаточно беглого взгляда, чтобы понять, что Вы просто врёте.
На могильниках
Києва, Переяслава і частково міст Чернігів
ської землі серед чоловіків переважає долі
хокранний середньолиций морфотип, який
характерний, головним чином, для сільських
груп сіверянських, радимицьких, дреговиць
ких і кривицьких (смоленських) земель.
\рудич\
печалька з рудич.
Конечно печалька, москалей - узколицых кривичей и узколицых вятичей в Руси не было и нет )))
Укры при том, что в своём большинстве они потомки древлян, полян, уличей и волынян, а волыняне, уличи поляне и древляне
во время того, как варяги и словины в Киеве прозвались русью, ТУТ:
Можно сказать что вы попали в просак.
Щекотливое положение...
Прям между молотом и наковальней.
А может - ТУТ - только плод вашего воображения и никакого ЖПО (женского полового органа) вообще не существует?. Просто фантомная боль на фоне "беловежских соглашений"?
Фактической даты появления украины как государства?
Фраза летописца
Цитата:
и сѣде Ѡлегъ . кнѧжа в Кыєвѣ . и реч̑ Ѡлегъ . се буди мт҃и городом̑ Рус̑скымъ . и бѣша оу него Словѣни . и Варѧзи . и прочии прозвашасѧ Русью .
Имеет два и только два возможных варианта:
1 в Киеве с первым руским князем были "Словины" , "Варяги" и "Прочие, называющиеся русью"
2 в Киеве с первым русским князем были "Словены", "Варязи" и "Прочие", которые все вместе назвались русью.
и сѣде Ѡлегъ . кнѧжа в Кыєвѣ . и реч̑ Ѡлегъ . се буди мт҃и городом̑ Рус̑скымъ . и бѣша оу него Словѣни . и Варѧзи . и прочии прозвашасѧ Русью .
Имеет два и только два возможных варианта:
1 в Киеве с первым руским князем были "Словины" , "Варяги" и "Прочие, называющиеся русью"
2 в Киеве с первым русским князем были "Словены", "Варязи" и "Прочие", которые все вместе назвались русью.
В любом случае, у Игоря руси до Киева не было.
В 9-10 веках на Руси не было летописцев и некому было записать что там было при условном "Олеге". Фраза сочинена древнерусским историком начала 12 века.
"тут" никакими древлянами-волынянами в 11-13 веке не воняло, а к полянам, как пишет Рудич, население 11-13 века киевщины отношения "переважаемо" не имело, чего уж говорить о современных турках.
Украх, пардон.
Так трудовые мигранты жеж, у Рудич так и записано. Помнишь, как Володимир рубал раб отников на кривичех, вятичех и мерях, но те в Киев не попали.
Последний раз редактировалось: Бoгдaн (Сб Ноя 09, 2019 8:40 pm), всего редактировалось 1 раз
В новгородских берестяных грамотах XI-XIII веков тоже постоянно ставилась Е вместо Ятя - в частности, без единого Ятя новгородские берестяные грамоты 8, 87, 109, 222, 225, 227, 439, 531, 600, 601, 603, 630, 705, 775, 831, 1026, 1045, Ст.Рус.30, Псков 6. Здесь особенно показателен священник Яким (XII век), автор примерно 50 известных нам грамот: Ять проставил только однажды (грамота 1021), а в остальных случаях вместо Ятя всюду Е.
В обеих украинских (галицких) берестяных грамотах XII века проставлена буква Е вместо Ятя. Там же в Галиции в 1340-е правил боярин Дмитрий Дедько, фамилия от слова "дѣд" - в латинской грамоте 1341 года называл себя Demetrius Dedko.
В "Изборнике" 1076 года более 70 раз вместо Ятя поставлена Е, а И вместо Ятя проставлена всего два раза.
По грамотам - вот первая из твоего списка, где в ней должны были стоять яти на месте Е ?
Цитата:
о сьмнꙋн[ье] къ игꙋчькꙋ чьѧ ти е‐
сть корова да молови емꙋ ожь хочьши
коровь а едеши по коровꙋ а вьзи три гривьнь
Дедько не может звучать через И по причине того, что "дідько" - это "Те саме, що біс".
По "Изборнику" ты же сам когда-то давал работу (от которой потом тикал))), где написано, что там мены ятя на Е только в церковнославянизмах, и там же указано, что такие случаи не рассматриваются для определения звучания ятя в древнерусинском языке. Да, в той работе ещё указаны несколько случаев мены ятя с И в "Изборнике". Поискать твою научную статью ?
В 9-10 веках на Руси не было летописцев и некому было записать что там было при условном "Олеге". Фраза сочинена древнерусским историком начала 12 века.
Не обольщайтесь: от упоротого повторения вранья оно (враньё) правдой не станет. Как бы этому не учили геббельсы, макакиавели и прочие любители вранья.
На карту достаточно беглого взгляда, чтобы понять, что Вы просто врёте.
Так то ж не я, то А.Н.Насонов. "Русская земля" и образование территории древнерусского государства. Санкт-Петербург, 2002. - Глава II. - С. 27-44. поместил границы Руси 9в строго в землях предков украинцев - полян, северян, деревлян, волынян и тиверцев )))
Да ладно, чуть ранее в разговоре про Комиссионный список "Русской правды" ты отрицал что переписчик мог путать Яти)))) Но относительно Ипатьевского списка легко можно проверить кто там путал Ять и Е - костромской переписчик или киевский автор, а именно сопоставить Ипатьевский свод 15 века с Лаврентьевским сводом 14 века:
Допускаете, что киевский автор мог одновременно ять путать с Е и ять путать с И ? Нет ? Тогда исправляем ошибки костомичанина.
Так то ж не я, то А.Н.Насонов. "Русская земля" и образование территории древнерусского государства. Санкт-Петербург, 2002. - Глава II. - С. 27-44. поместил границы Руси 9в строго в землях предков украинцев - полян, северян, деревлян, волынян и тиверцев )))
В каком веке? _________________ "... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Дедько не может звучать через И по причине того, что "дідько" - это "Те саме, що біс".
Вообще он Перемышельский боярин Дмитрий Детко.
И що ты теперь скажешь, дИтятко? _________________ "... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Конечно печалька, москалей - узколицых кривичей и узколицых вятичей в Руси не было и нет )))
На могильниках
Києва, Переяслава і частково міст Чернігів
ської землі серед чоловіків переважає долі
хокранний середньолиций морфотип, який
характерний, головним чином, для сільських
груп сіверянських, радимицьких, дреговиць
ких і кривицьких (смоленських) земель.
\рудич\ _________________ "... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Так то ж не я, то А.Н.Насонов. "Русская земля" и образование территории древнерусского государства. Санкт-Петербург, 2002. - Глава II. - С. 27-44. поместил границы Руси 9в строго в землях предков украинцев - полян, северян, деревлян, волынян и тиверцев )))
1 в Киеве с первым руским князем были "Словины" , "Варяги" и "Прочие, называющиеся русью"
Словене кривичи, варяге, меря и чудь- все это русь,
"меря" и "чудь" - точно нерусь, "словины" - под вопросом, "варяги" в тексте летописи несколько раз отделены от "руси".
Так что остаются жители междуречья Рось, Росава, Роставица.
Последний раз редактировалось: Бoгдaн (Сб Ноя 09, 2019 8:47 pm), всего редактировалось 1 раз
На могильниках
Києва, Переяслава і частково міст Чернігів
ської землі серед чоловіків переважає долі
хокранний середньолиций морфотип, який
характерний, головним чином, для сільських
груп сіверянських, радимицьких, дреговиць
ких і кривицьких (смоленських) земель.
\рудич\
Ещё сколько раз покажеш, чтобы появились узколицые кривичи и вятичи ? )))
Ещё сколько раз покажеш, чтобы появились узколицые кривичи и вятичи ?
А як жешь?
Свого часу П.М. Покас дослідив краніоло-
гічні серії з 14 сільських, сімох міських та двох
дружинних некрополів Чернігівщини. Серед-
ній вік похованих на міських цвинтарях дорос-
лих 39,5 роки, на сільських — 37,3 роки. Зріст
чоловіків-городян становив 170,6 см, жінок —
160,5 см. Відповідні показники для сільських
могильників дещо нижчі: чоловіки — 165,3 см,
жінки — 157,4 см. У цілому тип середньовічно-
го населення Чернігівщини характеризується
мезо-доліхокранією та вузьким середньоши-
роким невисоким добре профільованим ли-
цьовим відділом черепа. Дослідник вказав на
відносну однорідність антропологічного типу
сільського населення Чернігівської землі і від-
значив подібність цього мезо-доліхокранного
антропологічного типу до наявного у серед-
ньовічних в’ятичів (Покас 1985, с. 100). _________________ "... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
"варяги" в тексте летописи несколько раз отделены от "руси".
Многожды раз.
Сице бо звахуть ты варягы русь, яко се друзии зовутся свее, друзии же урмани, аньгляне, инѣи и готе, тако и си.[58] Ркоша руси чюдь, словенѣ, кривичи и вся: «Земля наша велика и обилна, а наряда въ ней нѣтъ. Да поидете княжить и володѣть нами». И изъбрашася трие брата с роды своими, и пояша по собѣ всю русь, и придоша къ словѣномъ пѣрвѣе. И срубиша город Ладогу. И сѣде старѣйший в Ладозѣ Рюрикъ, а другий, Синеусъ на Бѣлѣ озерѣ, а третѣй Труворъ въ Изборьсцѣ. _________________ "... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах