Список форумов
СЛАВЯНСКАЯ АНТРОПОЛОГИЯ
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Кому нужна история Украины, чтобы своровать?
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов -> История
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Nicola_Canadian
Модератор

   

Зарегистрирован: 08.01.2008
Сообщения: 13663

СообщениеДобавлено: Чт Янв 30, 2020 12:42 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Шведы это тоже большой вопрос... во времена Рюрика были Свеи и Геты. Только когда последние признали власть первых начинаются какие-то «шведы». На юге же Скания вообще тяготела скорее к датчанам, чем свеям... А тут ещё норвеги да браки на вендках /славянках...
_________________
Сильный гнев мудреца и война храбреца испытает...

А больную кровь да в лесу людском чуять русичу был отцов наказ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Сфирка
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 02.03.2013
Сообщения: 728

СообщениеДобавлено: Чт Янв 30, 2020 3:22 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nicola_Canadian писал(а):
Сфирка писал(а):
Nicola_Canadian писал(а):
Так никто не лидеры.
В процентах северные Русские имеют те же цифры что и северные немцы, ирландцы или англичане. В процентах конечно, лидируют скандинавы и западные/остроботские финны (офиненные шведы) хотя и там проценты в пределах 40. Но учитывая что население Феноскандии маленькое, то ещё вопрос у кого больше носителей I1... Улыбка

Поэтому гадать тут не стоит, надо смотреть на конкретные гаплотипы...
У северных русских вроде как N зашкаливает, а не I1


Ага, даже Рюрик был N, но это не делало из него “ижорца»
Вот его проект - шведы лидируют

https://www.familytreedna.com/public/rurikid?iframe=ycolorized

Я не стал уточнять, но субклады N у северных русских совсем не северогерманские.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Игнатий
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 24.09.2012
Сообщения: 8707

СообщениеДобавлено: Чт Янв 30, 2020 4:48 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кто создал миф об «Украине-Руси»




Киев продолжает популяризацию концепции о том, что современная Украина является прямым и единственным наследником Киевской Руси. Замглавы МИД страны выступил с обвинениями о том, что Россия якобы украла «историю Украины-Руси». Что еще за Украина-Русь? И кто в действительности постоянно пытается пересмотреть взгляды на историю?


Само понятие «Украина-Русь» (или равноправное ему «Русь-Украина») возникло еще в конце XIX века. Его автором был Паулин Свенцицкий. Характеристика его как поляка-украинофила сегодня может показаться шизофренией, однако мы говорим о событиях полуторавековой давности.

Юность Свенцицкого пришлась на 1860-е годы – крайне неспокойное время. Уже с конца 1850-х в Царстве Польском участились антирусские выступления и риторика. Причем направлены они были не только против властей, но и против обывателей. Лавочнику могли сорвать вывеску на русском языке. Похороны вдовы офицера, погибшего во время предыдущего (1830–1831 годы) восстания, превращались в антиправительственное выступление с элементами погрома православного кладбища. Ну и, конечно же, само восстание 1863–1864 годов. Событие не рядовое: на пике событий только в боевых отрядах насчитывалось до 50 тыс. участников. Причем не только поляков, но и добровольцев из других стран. Восстание, конечно, было подавлено, но брожения в умах подавить не удалось. Достаточно сказать, что второе покушение на Александра II пытался осуществить участник польского национально-освободительного движения Антон Березовский. А в самом восстании принимали участие члены российского революционного общества «Земля и воля».

Вот в такой атмосфере и формировалась личность Свенцицкого, который в 1864 году стал основателем и главным редактором польско-украинского ежемесячника Siolo («Село»). По сути, он был эдаким польским народником, сторонником просвещения крестьянства, в чем он видел способ избавления от самодержавия. Ну а термин «Украина-Русь» объяснялся просто. По мнению Свенцицкого, Русь, или Древнерусское государство, не было предком современной ему Российской империи. Он выводил из этого корня собственно Польшу, Великое княжество Литовское (то есть большей частью территории современной Белоруссии) и Украину-Русь. А Москва, мол, к этому никакого отношения не имела и только позднее захватила все эти земли. Да еще и присвоила их историю («Киев – мать городов русских»).

Одна беда: вся эта красивая сказка ни на что не опирается – в русских летописях (а украинских не существует) нет никакой Украины-Руси, а равно и Руси-Украины. Писатель Иван Франко оставил четкое свидетельство того, что термин «Украина-Русь» и производные от него – придумка Свенцицкого. Указал и то, зачем тот это сделал: «с целью объединения русинов с поляками». Зато отыскать там можно другое: «...наши украины – Киевская, Волынская и Подольские земли», пишет в письме крымскому хану Менгли-Гирею... великий князь литовский Александр Ягеллон. Что называется, приехали.

Как историк Свенцицкий, конечно, так себе, но в смекалке ему отказать сложно. Помимо прочего, итоги восстания показали, что одно только польское освободительное движение самодержавию всегда проиграет. Значит, нужно искать союзников – хотя бы и среди бывших польских холопов. Отсюда и украинофильство у польского националиста, отсюда популяризация им поэзии Шевченко среди украинских крестьян. А то ведь нередко приходится читать, что Шевченко назначили главным украинским поэтом большевики. Нет, еще раньше это сделали поляки.

Впрочем, Свенцицкий лишь изобретатель только термина. Автор самой идеи так и остался неизвестным, зато известно его творение. То, о чем впоследствии писал Свенцицкий (а после него – Грушевский), впервые было изложено в анонимном произведении «История Русов».

О нем упомянем отдельно, поскольку как раз с этой книги, похоже, все и началось. Впервые издана она была только в 1842 году, однако до этого как минимум с 1829 года была известна в рукописных версиях. Авторство и время написания неизвестны, предположительно – с конца XVIII века до первой четверти XIX века, поскольку большая часть «Истории» – апология украинского казачества, окончательно ликвидированного в 1775 году. Несмотря на анонимность, «История Русов» была хорошо известна читающей публике того времени: первую рецензию на нее написал Александр Пушкин. Поэтому Свенцицкий, скорее всего, лишь упростил, развил и распространил идеи, которые уже были кем-то сформулированы.

К слову, история показывает, что со своей точки зрения Свенцицкий поступал верно. Как раз на вторую половину XIX века и приходится период классической украинской литературы. А обособление литературы и истории как раз и дает всплеск – те, кто стали называть себя украинцами, впервые попробовали создать собственное государство.

10 томов «украинской истории» от Грушевского

С этим связан еще один важный момент. Если Свенцицкий стал автором термина «Украина-Русь», то его популяризатором следует считать Михаила Грушевского – историка и видного деятеля того самого несостоявшегося государства.

В отличие от Свенцицкого, Грушевский – как раз историк. Но идею Украины-Руси он принял безоговорочно. Возможно, потому, что родился и рос Грушевский в Царстве Польском, где тогда работал его отец. И Грушевский не просто писал об Украине-Руси, он создал ее законченную концепцию – 10-томную «Историю Украины-Руси». В которой отстаивал тезисы об этногенетических различиях украинцев и русских, повторяя тем самым измышления Свенцицкого о противостоянии славянской Руси и Московского княжества. А Древнерусское государство как первая форма государственности русских, белорусов и украинцев превращается у него в Киевскую Русь – уже протоукраинское государство.

Взгляды Грушевского на историю русских и украинцев с энтузиазмом восприняли не только творцы Украинской народной республики (того самого несостоявшегося проекта государства), но и руководство СССР.

Хотя именно большевики и положили конец всем попыткам украинской самостийности. Как известно, национальная политика в раннем СССР была крайне либеральной, клеймить буржуазных националистов стали уже потом. Поэтому уже в 1924 году Грушевский вернулся в Киев, стал профессором КГУ и академиком Всеукраинской академии наук. Под запрет его воззрения и труды попали уже позже, в 30-х. А уже на современной Украине концепция Украины-Руси считается единственно правильной и преподается в школах в курсе «История Украины» еще с 1990-х.

«Был когда-то, как вы знаете, недоброй, бородатой памяти профессор Грушевский. Он научными своими разведками окончательно и убедительно доказал, что вот та обезьяна, от которой, по Дарвину, произошел человек – так обезьяна та была из украинцев», – так кратко изложил когда-то концепцию Грушевского украинский писатель-юморист Остап Вишня. Но критиковал Грушевского не только он, и причины для этого были.

Во-первых, в ряде мест Грушевский хоть и не дословно, но воспроизводит ту самую «Историю Русов», негативно характеризуя Переяславскую Раду и присоединение Гетманщины к Московскому царству. И, наоборот, слишком уж позитивно описывая все, что этому предшествовало. «Главным делом жизни этого человека, над которым он неустанно работал, был культурный и духовный раскол между малороссийским и русским народами. То было выполнение завещаний Духинского и «Истории Русов», – писал о нем впоследствии историк Николай Ульянов в «Истории украинского сепаратизма».

Во-вторых, традиционно мы воспринимаем Грушевского как историка. Но последующие события показали, что свои исторические изыскания он подчинял современности: «Нашим идеалом должна быть Независимая Русь-Украина, в которой бы все части нашей нации соединились в одну современную культурную державу», – писал Грушевский еще в 1899 году.

Чья же была Русь?

Украиноцентризм по отношению к событиям более чем тысячелетней давности – основная проблема Грушевского и концепции Украины-Руси, в том числе и в современном изложении. Если коротко, то сам термин «Русь» означает совсем не государство, а этнокультурный регион. Если пытаться проводить какие-то параллели, то это, примерно, как ни одна из стран Европы не имеет монополии на статус правопреемницы Древнего Рима. Или как современные Германия, Франция и Италия могут полагать корни своей государственности в империи Карла Великого с большими оговорками.

Простой и наглядный способ осознать это – карты, особенно старые.

К примеру, тут показаны торговые связи Руси. Торговля – вообще важная вещь, показывающая, что в указанный период (XI–XIII века) никакими украинцами на Руси не пахло, а сам регион возник вокруг торгового пути из варяг в греки – то есть от Балтийского до Черного моря. Возник даже раньше, но тогда карта будет немного отличаться.

Собственно, поэтому в состав Руси входят не только Киев, Чернигов и Переяславль, но и совсем не украинские Смоленск, Рязань и Новгород. И Москва, конечно, но давайте допустим, что у нас есть какая-то другая карта. На ней еще нет Москвы, до ее основания пройдет еще лет сто. Но остальные-то есть.

Почему же в итоге на Украине Русь именуется Киевской и считается протоукраинским государством? Историческая география способствует. Карта XI–XIII веков уже отражает постепенную экспансию, продвижение на север и на восток. А начиналось это движение вот тут, в Киеве и окрестностях. И Киев долгое время сохранял свое значение и статус: основатель Москвы Юрий Долгорукий дважды был великим князем Киевским.

Странного тут ничего нет. Такие средневековые государства возникали вокруг крупных городов, становившихся как бы точками кристаллизации. Города подчиняли ближайшие земли, расширяли влияние – так формировались границы будущих государств. Городов было много, все они боролись друг с другом за влияние.

Самое смешное в этом то, что у Украины как раз меньше всего прав заявлять о своих правах на наследство Руси. Ее северо-восток оформился в Московское княжество, довольно быстро подчинившее себе соседей. Северо-запад стал Великим княжеством Литовским. Тогда как юг – Киев – после нескольких взятий города монголо-татарами начал приходить в упадок и довольно быстро попал в орбиту ВКЛ, а затем и Речи Посполитой – после унии Королевства Польского и ВКЛ. А вот самостоятельным субъектом Киев с тех пор уже и не был, лишь меняя владельцев или покровителей. Вплоть до нынешнего дня.

Поэтому потуги нынешних украинских дипломатов изобразить обиду по поводу украденной истории даже не смешны. Было бы что воровать. А если уж браться за ревизию истории, то нужно хотя бы предмет изучить. А то ведь такого замминистра любой толковый школьник с контурными картами за пояс заткнет.


https://vz.ru/world/2020/1/29/1020282.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
хохотун
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 20.03.2012
Сообщения: 5815

СообщениеДобавлено: Чт Янв 30, 2020 8:20 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Замяукали котята:
«Надоело нам мяукать!
Мы хотим, как поросята,
Хрюкать!»
А за ними и утята:
«Не желаем больше крякать!
Мы хотим, как лягушата,
Квакать!»
Свинки замяукали:
Мяу, мяу!
Кошечки захрюкали:
Хрю, хрю, хрю!
Уточки заквакали:
Ква, ква, ква!

Crying or Very sad
_________________
комиксы - зло

И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы — вот так и эти

заблуждающимся : Варяги - не викинги, русь, готландцы и англы - не шведы


Последний раз редактировалось: хохотун (Чт Янв 30, 2020 10:21 am), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
хохотун
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 20.03.2012
Сообщения: 5815

СообщениеДобавлено: Чт Янв 30, 2020 8:42 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

как вариант ООО "Украина" прекращает свою хозяйственную деятельность.
На её базе возникает новая хозяйственная структура - ЗАО "Рога и Копыта"
Разумеется всех сотрудников - за штат… Смеется Смеется Смеется


ни что и ни чему их не учит. Зато Зао "древняя Русь" - LOL LOL LOL

Быть всего лишь точкой на пути транзита - это карма.
что откуда и куда транзитируют - значения не имеет...
_________________
комиксы - зло

И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы — вот так и эти

заблуждающимся : Варяги - не викинги, русь, готландцы и англы - не шведы
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nicola_Canadian
Модератор

   

Зарегистрирован: 08.01.2008
Сообщения: 13663

СообщениеДобавлено: Чт Янв 30, 2020 11:38 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сфирка писал(а):
Я не стал уточнять,


А стоит уточнять... вот ещё проект типичной для северной Европы N1c1

Поменяйте на Y111 и наслаждайтесь фамилиями

https://www.familytreedna.com/public/N1c1?iframe=ycolorized
_________________
Сильный гнев мудреца и война храбреца испытает...

А больную кровь да в лесу людском чуять русичу был отцов наказ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Nicola_Canadian
Модератор

   

Зарегистрирован: 08.01.2008
Сообщения: 13663

СообщениеДобавлено: Чт Янв 30, 2020 11:48 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Но не только в мужских линиях дело...

Вот расстояние от северных русских Архангельска, Вологды по материнским линиям... Конкретная близость к скандинавам, германцам, полякам и удаление от географически ближайших карелов и прочих “ижор»...



Это очень интересная карта!
_________________
Сильный гнев мудреца и война храбреца испытает...

А больную кровь да в лесу людском чуять русичу был отцов наказ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Nicola_Canadian
Модератор

   

Зарегистрирован: 08.01.2008
Сообщения: 13663

СообщениеДобавлено: Чт Янв 30, 2020 11:56 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Но вернёмся к сравнению Варяжской и Балканской I у русских и украинцев...






_________________
Сильный гнев мудреца и война храбреца испытает...

А больную кровь да в лесу людском чуять русичу был отцов наказ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Игнатий
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 24.09.2012
Сообщения: 8707

СообщениеДобавлено: Чт Янв 30, 2020 12:04 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Самое смешное,что самые что ни на есть прирожденные воры что- то там вякают про "кражу истории". Вот,бедных монголов и то обобрали Смеется

Цитата:
Сенсационное открытие сделал харьковский ученый-историк Александр Зинухов. В своей книге он утверждает, что знаменитый Чингисхан по происхождению украинец. Чингисхан, умерший в 1227 году, захватил большую часть Азии, завоевав себе репутацию жестокого воина и убийцы.

Об этом сообщает харьковская медиагруппа «Объектив».

Как утверждает историк, мать Чингисхана была славянка, звали ее Елена, а отец — еврей по имени Исаак. Родился великий завоеватель, считает ученый, не в Монголии, как это принято считать, а на территории, где теперь находится Украина, где-то между Доном и Днепром,

Кроме того, изучив древние летописи и сказания о Чингисхане, Александр Зинухов сделал вывод о том, что монголы не приходили на Русь в 13-ом веке, а они отсюда родом. Соответственно, настоящая Орда находилась на землях Украины.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Игнатий
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 24.09.2012
Сообщения: 8707

СообщениеДобавлено: Чт Янв 30, 2020 12:20 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Улыбка

Депутаты Верховной рады продолжают обсуждать заявление российского президента Владимира Путина, назвавшего юго-восточные регионы Украины Новороссией. По мнению депутата Верховной рады VII созыва и профессора кафедры истории права и государства Киевского государственного университета Александра Шевченко это название носит искусственный характер, так как на этих землях издавна проживала «древняя нация – украинцы», а «украинский язык был положен в основу латыни».

Профессор Шевченко утверждает, что «украинский язык - один из древнейших в мире и положен в основу латыни».

«В XVI веке только в Крыму проживали 900 тыс. украинцев, – обосновывает исторические права на эти земли народный депутат. – Юг тоже был заселён украинцами. Да и вообще, с давних времён - несколько тысяч лет назад - тут всё население было украинским. Только греки называли то население скифами».

https://russian.rt.com/article/28367
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Игнатий
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 24.09.2012
Сообщения: 8707

СообщениеДобавлено: Чт Янв 30, 2020 12:34 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой




Пэтро Ющенко. Брат третьего президента Украины.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
хохотун
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 20.03.2012
Сообщения: 5815

СообщениеДобавлено: Чт Янв 30, 2020 3:49 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nicola_Canadian писал(а):
Но вернёмся к сравнению Варяжской и Балканской I у русских и украинцев...



За что вы так не любите "балканских" кузенов?


Чем "скандинавские" I лучше "балканских"?
_________________
комиксы - зло

И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы — вот так и эти

заблуждающимся : Варяги - не викинги, русь, готландцы и англы - не шведы
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nicola_Canadian
Модератор

   

Зарегистрирован: 08.01.2008
Сообщения: 13663

СообщениеДобавлено: Чт Янв 30, 2020 7:49 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Это не вопрос любви...
Я говорю о разнице закваски...
_________________
Сильный гнев мудреца и война храбреца испытает...

А больную кровь да в лесу людском чуять русичу был отцов наказ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Mahmut
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 12.07.2012
Сообщения: 5326

СообщениеДобавлено: Чт Янв 30, 2020 8:10 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nicola_Canadian писал(а):


Ага, даже Рюрик был N, но это не делало из него “ижорца»
Вот его проект - шведы лидируют

https://www.familytreedna.com/public/rurikid?iframe=ycolorized

Как и прочие коммерческие проекты (в тч и тот в котором Вы участвуете) для научных выводов - это пшик и ноль.
Поясню: имеют значение только данные (%) полученные путём случайной выборки, то есть если наугад делали тесты у любых групп населения. Если к этой выборке начинают примешивать данные из коммерческих проектов (куда участников специально подбирают), то все эти карты и картинки можно смело сдавать в утиль - они не дают объективную картину.
Или если угодно:
когда тестируют на Y111, то сравнивать можно только с "массовкой" тех же тестов на Y111, полученных путём случайной выборки. Если материала для сравнения нет, то и смысла рисовать картинки тоже нет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mahmut
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 12.07.2012
Сообщения: 5326

СообщениеДобавлено: Чт Янв 30, 2020 8:45 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бранко писал(а):
Mahmut писал(а):
Картинка целиком показует именно эту ситуацию, а не какие-то допотопные миграции, результаты которых давно бы размазало по более значительной территории.


Швецкое войско которое разбили под полтавой, это немцы, англичане фины, те же самые вепсы и ижорцы.

А может на карте все стабильно?

Стабильно показан ареал расселения вепсов и карелов, мигрировавших после Столбовского договора - то есть вытесненное шведскими властями путём проведения своей "миграционной политики" православное население со брегов Финнского залива.
Подавляющее большинство мигрантов за последние 300 лет начисто обрусело.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
хохотун
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 20.03.2012
Сообщения: 5815

СообщениеДобавлено: Чт Янв 30, 2020 8:51 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nicola_Canadian писал(а):
Это не вопрос любви...
Я говорю о разнице закваски...


В смысле I закваска R1a1?

И как вы себе это представляете?
Улыбка
_________________
комиксы - зло

И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы — вот так и эти

заблуждающимся : Варяги - не викинги, русь, готландцы и англы - не шведы
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nicola_Canadian
Модератор

   

Зарегистрирован: 08.01.2008
Сообщения: 13663

СообщениеДобавлено: Чт Янв 30, 2020 9:09 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Несомненно R1a1 это то, что нас роднит, но I существовала в Европе раньше, чем R1a1 или N
_________________
Сильный гнев мудреца и война храбреца испытает...

А больную кровь да в лесу людском чуять русичу был отцов наказ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
хохотун
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 20.03.2012
Сообщения: 5815

СообщениеДобавлено: Чт Янв 30, 2020 9:21 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

У отца 3 сына.

Как один брат может быть закваской для 2 других братьев?
_________________
комиксы - зло

И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы — вот так и эти

заблуждающимся : Варяги - не викинги, русь, готландцы и англы - не шведы
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Игнатий
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 24.09.2012
Сообщения: 8707

СообщениеДобавлено: Вс Фев 02, 2020 12:46 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да,кстати,а почему кляты москали украли у великих укров только половину имени? Если страна называлась Украйина-Русь,то должны были украсть не только Русь,но и Украйину? Улыбка

Цитата:
Як москали-мокшане у украинцев русское имя украли



В заглавии Повести временных лет летописец задавался вопросом: «Откуду есть пошла Руская земля»? Хотел он написать «Украино-Руская», но сэкономил на чернилах. Потому что и так всем известно, что Русь издревле была Украиной-Русью и жили в ней вольные, но домовитые козаки-униаты.

Но надвинулась страшная гроза: не то с Новгорода в виде Вещего Олега, не то с Владимира в виде Андрея Боголюбского, не то еще когда, и украли у Украины-Руси половину ее имени. Тут, впрочем, нужна точность.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Игнатий
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 24.09.2012
Сообщения: 8707

СообщениеДобавлено: Вс Фев 02, 2020 1:30 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Князь Олег, хоть и пришел из Новгорода, всё же был настоящий украинец, потому что как раз с этого времени Русь уже точно известна как Русь. В договоре Олега с византийцами (911 г.) фиксируется понятие «русь», правда не как географическое понятие, а как народ. Каждый представитель народа именуется «русином», народ в целом — «русью».

Еще летописец сообщал, что славяне «от варяг бо прозвашася Русью», но мы это в оставим в стороне, чтобы не искать настоящую Украину на Балтике. Как бы то ни было Олег, как говорит нам все та же Повесть временных лет, решил, что столица его будет отныне в Киеве: «Се буди мати городом русскым».

В последующем договоре князя Игоря (944 г.) «Русь» уже упоминается как страна. Если взять византийские источники IX-X веков, то в них народ «русь» и страна «Русь» фигурируют как «Рос» (Ρως) и «Росия» (Ρωσία) (Бибиков М.В. BYZANTINOROSSICA: Свод византийских свидетельств о Руси. Т. 1. М., 2004. С. 44-48; Клосс Б.М. О происхождении названия «Россия». М., 2012. С. 25-29).

Византийцы ведь не знали, что Русь и Россия — две большие разницы, а Русь и Украина — одно и то же. Украинские историки, которые смогли бы им это объяснить, еще не родились.

В «Слове о законе и благодати» митрополита Илариона (середина XI в.) упоминаются «язык руский» (то есть народ русский) и «Руська земля» («Рускы земля») (Библиотека литературы Древней Руси. Т. 1. СПб., 1997. С. 26, 38, 44, 60.). Иларион подразумевал под ними все владения киевских князей и всё население Руси: «Ибо правили они не в безвестной и захудалой земле, но в земле Русской, что ведома во всех наслышанных о ней четырёх концах земли».

Вот тут сидевшие на деревьях москали-мокшане (или просто мокшане, ибо не было еще Москвы) подумали: а не украсть ли имя Украины-Руси? И украли. Но только половину.

Первый правитель москалей Андрей Боголюбский, сын украинца Юрия Долгорукого (основателя Москвы), разорил «мать городов русских», чтобы и памяти о Руси там не осталось.

Но осталась память, а автор «Слова о полку Игореве» обращался к младшему брату москаля Андрея:

«Великий князь Всеволод! Не помыслишь ли ты прилететь издалека, отцовский золотой престол поберечь? Ты ведь можешь Волгу веслами расплескать, а Дон шлемами вычерпать. Если бы ты был здесь, то была бы невольница по ногате, а раб по резане. Ты ведь можешь посуху живыми шереширами стрелять, удалыми сынами Глебовыми».

Не заметила Украина-Русь кражи половины своего имени!

После Повести временных лет «русь» как народ звучит и в Галицко-Волынской летописи (1202, 1208, 1211, 1217, 1224, 1229, 1235, 1249, 1251, 1252, 1254, 1259, 1268, 1281 гг.), и в памятниках Северной Руси: «Хождении Стефана Новгородца» (середина XIV в.), «Житии Михаила Александровича Тверского» (XIV-XVI вв.), «Летописной повести о Куликовской битве» (XV в.), «Задонщине» (XV-XVI вв.), «Сказании о нашествии Едигея» (XV в.), «Хождении на Флорентийский собор» (сер. XV — I пол. XVI вв.), «Повести об ослеплении Василия II» (XV в.), Севернорусском летописном своде 1472 г., «Повести о стоянии на Угре» (кон. XV в.), «Казанской истории» (1564-1565 гг.), «Житии царя и великого князя святого и праведного Владимира» Степенной книги (XVI в.)

Этноним «русин» упоминается в «Слове о житии и учении святого отца нашего Стефана» (кон. XIV — сер. XVI вв.), «Сказании о Вавилоне» (XV в.), «Летописной повести о Куликовской битве», «Сказании о Мамаевом побоище» (I четв. XV в.), «Повести о Тимофее Владимирском» (кон. XV — XVII вв.) и «Казанской истории».

С XIII в. известно понятие «руси» (то есть множественное число «русы») — оно есть и в Галицко-Волынской летописи (1281 г.), и в памятниках Северо-Восточной Руси — «Сказании о нашествии Едигея» и «Слове похвальном Филолога черноризца» (XVI в.).

В Повести временных лет встречается понятие «русьстии людье» (русские люди, 1015 г.), «людем русьскым» (1103 г.).

Из этого некоторые глубокомысленные публицисты делают вывод, что эти «люди» названы по принадлежности к русам: у русов-украинцев были рабы, которые и назывались «русскими людьми» (Наконечный Е. Украденное имя: Почему русины стали украинцами. Киев, 2015. С. 177-179.).

Можно процитировать летописную фразу 1015 г. о князе Владимире:

«Держат в памяти его русские люди, вспоминая святое крещение, и прославляют Бога молитвами, песнями и псалмами, воспевая их Господу, новые люди, просвещенные Святым Духом, ожидая надежды нашей, великого Бога и Спаса нашего Иисуса Христа; он придет воздать каждому по трудам его неизреченную радость, которую предстоит получить всем христианам».

Наверное, крещение при Владимире приняли только москали-мокшане (русские люди), а настоящим украинцам оно не требовалось.

В это связи стоит отметить, что имя прилагательное (субстантивированное прилагательное) как этническое обозначение вообще свойственно большим народам: древние римляне — Romani, англичане — Englishmen, English people, французы — les Français, немцы — Deutsche, итальянцы — italiani, испанцы — los españoles.

Небольшие народы, наоборот, часто (но не обязательно) могут иметь самоназвание, образованное от существительного: поляки — Polacy, хорваты — Hrvati, баварцы — Bajuwarn, саксонцы — Sachsen, валлоны — Wallons.

«Руския люди» упоминаются в «Повести о Тимофее Владимирском», в «Казанской истории» — «руские люди» и «руский человек», в Степенной книге — «русстии людие», «рустие людие», «руськия люди», «руския люди» и «народ русский».

В XV в. в Северо-Восточной Руси уже использовалось слово «русаки» (в «Хождении за три моря» Афанасия Никитина (ок. 1475 г.) упоминаются в качестве самоназвания как «русин», так и «русаки» (в отношении тверичей и москвичей), а также «братие рустии християня» и «рустии кристьяне».

Согласно картотеке «Словаря обиходного русского языка Московской Руси XVI-XVII вв.» варианты «русин» и «русак», активно использовались в повседневном языке простых жителей (Зиновьева Е.И. Этнонимы русин, русак и русский в обиходном языке Московской Руси XVI-XVII вв. /

В начале XVI в. австрийский дипломат Сигизмунд фон Герберштейн писал о Российском государстве: «Народ этот, говорящий на славянском языке, исповедующий веру Христову по греческому обряду, называющий себя на родном своем языке Russi, а по-латыни именуемый Rutheni».

Этноним «русины» известен с XVI в., причем в Московской Руси. В «Казанской истории», созданной в 1564-1565 гг. анонимным автором, состоявшим при дворе Ивана Грозного, наряду с «русью» впервые в качестве синонима упоминаются и «русины» (Библиотека литературы Древней Руси. Т. 10. С. 424, 470).

В украинской публицистике распространено мнение о том, что самоназванием населения Великого княжества (Государства) Московского было «московиты» или «москвитяне» (см. напр. Наконечный Е. Ук. соч. С. 135-143.).

Но «московиты» — сугубо иностранный термин конца XV — XVIII вв., в самой России вообще не употреблявшийся.

Служивший в Москве в период Смуты начала XVII в. Жак Маржерет писал:

«Эти Русские, с некоторых пор, после того, как сбросили иго Татар, и Христианский мир получил о них некоторое представление, стали называться Московитами, по имени столичного города Москва, обладание которым дает герцогский титул, но не первый в стране. Ибо некогда государь именовался Великим герцогом Владимирским и поныне продолжает именовать себя Великим герцогом Владимирским и Московским.

Таким образом, не только мы, удаленные от них, но и ближайшие их соседи впадают в ошибку, именуя их Московитами, а не Русскими. Сами же они, когда их спрашивают, какой они нации, отвечают «Руссак», что означает — Русские, а если спрашивают, откуда они, то отвечают «из Москвы» — из Москвы, Вологды, Рязани или из других городов»

(Маржерет Ж. Состояние Российской державы. Ж. Маржерет в документах и исследованиях: (Тексты, комментарии, статьи). М., 2007. С. 117.)

Переводом слова «московиты» на русский язык в более позднее время стало слово «москвитяне». Самоназванием жителей Москвы было «москвичи» (Лаврентьевская летопись, 1285 г.), однако это лишь узкий термин (подобно тверичам, суздальцам и др.); наряду с ним оставалось и прежнее самоназвание.

С XI в. известно эпизодическое употребление киевскими князьями титула «всея Руси», но окончательное его закрепление произошло лишь в XIV в. за московскими великими князьями.

Вероятно, это практиковалось начиная с Ивана Калиты и митрополита Петра Волынянина, при котором фактическая резиденция митрополитов Киевских и всея Руси была перенесена в Москву (Борисов Н.С. Политика Московских князей (конец XIII — первая половина XIV в.). М., 1999. С. 241).

С 1502 года известна форма «всея Русии» (Филюшкин А.И. Титулы русских государей М.-СПб., 2006. С. 152-192), в XVI веке также появился вариант «всея Росии» (Уставная земская грамота волостей Малой Пенежки, Выйской и Суры Двинского уезда 1552 г.; см.: Российское законодательство X-XX веков. В 9 т. Т. 2. М., 1985. С. 227-234).

С 1654 года преобладающей (а через несколько лет и единственной) в титуле становится форма «всея… России» (Жалованная грамота запорожскому войску, 27 марта 1654 г.; см.: Полное собрание законов Российской империи. Издание 1-е. СПб., 1830 (ПСЗ). Т. 1. С. 322).

В официальных документах с XVI в. употреблялись понятия «все государства Российского царствия», «Московское государство и все города Российского царствия», «наши великие Российские государства» и т.д. (Российское законодательство X-XX веков. В 9 т. Т. 3. М., 1985. С. 37, 43-44, 62-63, 84).

Иван Грозный в своих посланиях использовал варианты «Московское государство», «Российское царство», «Российское царство и иные многие царства и государства» (Послания Ивана Грозного. М.-Л., 1951. С. 9, 10, 124, 125, 143, 144, 148, 205, 215, 390, 407, 444 и др).

Во второй половине XVII в. вместо полного варианта «русские люди» в обиходном языке появилась краткая форма «русские» (Зиновьева Е.И. Этнонимы русин, русак и русский в обиходном языке Московской Руси XVI-XVII вв. // Русин: международный исторический журнал. 2017. № 1 (47). С. 98-100).

Петр I, которого в украинской публицистике и принято считать переименователем Московии и московитов в Россию и русских, обычно употреблял как равнозначные понятия «русские люди» и «русские», которые, как было показано, широко бытовали и до него (Письма и бумаги императора Петра Великого. В 13 т. Т. 1. СПб., 1887. С. 202; ПСЗ. Т. 4. С. 645, 648, 717, 733, 736, 777, 801, 827, 841 и т.д.).

Слово «россияне» известно с начала XVI в. и употреблялось, в частности, религиозным публицистом и писателем Максимом Греком. Однако распространение оно получило лишь к концу XVII в. через выходцев из Западной Руси. Его употребляет в своих виршах «белорусец», учитель царских детей Симеон Полоцкий, говоря о всех жителях Великой, Малой и Белой России (Симеон Полоцкий. Вирши. Минск, 1990. С. 69-70.

Что ж з царя Алексея?— Орел Русси всея.
Кол красен?— Зело ясен.
Кол силны?— Предивны.
Что слава?— Даст Бог будем глава.
Ким народом?— России плодом. <…>
Будь славен, Алексею, над землею всею,
Где светят луча слонца во вся земли конца,
Вся страны з Россияны да тя величают
И работают.
(ок. 1660 г.)

Форма «россияне» была возвышенным, литературным вариантом слова «русские» (русаки, русины).

Его употребляли архимандрит Иннокентий Гизель (его «Синопсис» 1674 г. был наиболее популярным в России историческим повествованием вплоть до середины XVIII в.), иеромонах Карион Истомин («Книга, желательно приветство мудрости», 1682 г.), А.И. Лызлов («Скифская история», 1692 г.), архиепископ Феофан Прокопович, император Петр Великий, М.В. Ломоносов, А.В. Суворов и др.

Первым, кто раскрыл коварство москалей-мокшан, стал Михаил Грушевский — основатель украинской государственности и лауреат Сталинской премии. Для него перенос митрополии и политического центра Руси из Киева в Москву был немыслим. Зато вполне мыслим был ее перескок из Киева во Львов, затем в Вильно, потом на Сечь и обратно в Киев и Львов.

Наследовали Руси униаты козацького роду. Козак-униат и Украина-Русь — разве не логично?



https://ukraina.ru/history/20200201/1026505358.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
QTЕ


   

Зарегистрирован: 10.02.2016
Сообщения: 84

СообщениеДобавлено: Пт Фев 14, 2020 5:17 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бранко писал(а):


Прекрасная кстати карта, доказывает, что русские это финно-угры.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бранко
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 26988

СообщениеДобавлено: Пт Фев 14, 2020 5:59 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

QTЕ писал(а):
Прекрасная кстати карта, доказывает, что русские это финно-угры.


Доказывает что укроинец бачит в книгу-видит фигу.
_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
QТE
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 14.02.2016
Сообщения: 433

СообщениеДобавлено: Пт Фев 14, 2020 6:09 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бранко писал(а):
QTЕ писал(а):
Прекрасная кстати карта, доказывает, что русские это финно-угры.


Доказывает что укроинец бачит в книгу-видит фигу.
Да нет. Это ты видишь фигу, влажно фантазируя о викингах. По карте видно, что процент I1 такой же как у поволжских финнов и даже тюрок. Пятно идёт вплоть до Казахстана LOL
_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать в междуречье Оки и Волги, к мордве, дабы видом своим и невежеством, не позорили святую Русь Киевскую"\Из указа великого киевского князя Ярослава Мудрого\
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бранко
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 26988

СообщениеДобавлено: Пт Фев 14, 2020 6:11 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

QТE писал(а):
По карте видно, что процент I1 такой же как у поволжских финнов и даже тюрок. Пятно идёт вплоть до Казахстана


LOL

А уж у шведов, дачтан и норвегов прямо зашкал.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Гаплогруппа_I1_(Y-ДНК)
_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
QТE
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 14.02.2016
Сообщения: 433

СообщениеДобавлено: Пт Фев 14, 2020 6:14 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бранко писал(а):
QТE писал(а):
По карте видно, что процент I1 такой же как у поволжских финнов и даже тюрок. Пятно идёт вплоть до Казахстана


LOL

А уж у шведов, дачтан и норвегов прямо зашкал.
Ну так правильно. А у русских ровно такой же процент, как у финнов и тюрок. Пятно едино и для них и для русских. А у скандинавов процент другой и они отделены расстояниями. Что ты юлить то пытаешься. У мордвы, башкир и марийцев тоже что-ли от викингов I1 ?? LOL
_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать в междуречье Оки и Волги, к мордве, дабы видом своим и невежеством, не позорили святую Русь Киевскую"\Из указа великого киевского князя Ярослава Мудрого\
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов -> История Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Страница 3 из 5

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Visitor Map
Create your own visitor map!


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
subRebel style by ktauber
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS