Список форумов
СЛАВЯНСКАЯ АНТРОПОЛОГИЯ
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Восточные легионы Вермахта.
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов -> История
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Folkvald
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 24.03.2008
Сообщения: 1759
Откуда: Где небес лазурь разрывает сердца

СообщениеДобавлено: Ср Июн 25, 2008 11:17 am    Заголовок сообщения: Восточные легионы Вермахта. Ответить с цитатой

О численности представителей тюркских и кавказских народов в рядах германской армии в 1941-1945 гг. дают представление следующие цифры: казахи, узбеки, туркмены и другие народности Средней Азии — около 70 тыс., азербайджанцы — до 40 тыс., северокавказцы — до 30 тыс., грузины — 25 тыс., армяне — 20 тыс., волжские татары — 12,5 тыс., крымские татары — 10 тыс., калмыки — 7 тыс. Всего - 215 тысяч. Это примерно 20% от числа представителей народов СССР служивших в Вермахте.
Однако, если говорить о боевых частях, сражавшихся с оружием в руках против Красной Армии и партизан, то здесь тюркские, кавказские и казачьи формирования, среди которых уже летом 1943 г. имелись две регулярные дивизии (162-я тюркская пехотная и 1-я казачья кавалерийская), составляли почти половину всех восточных войск.
В ноябре — декабре 1941 г. Гитлер отдал распоряжения о формировании четырех национальных легионов — Туркестанского, Грузинского, Армянского и Кавказско-магометанского, а 15 апреля 1942 г. лично разрешил использовать казаков и кавказцев в борьбе против партизан и на фронте в качестве «равноправных союзников». Такой их статус был закреплен
первым «Положением о местных вспомогательных формированиях на Востоке», изданным в августе 1942 г. В этом документе представители тюркских народностей и казаки выделялись в отдельную категорию «равноправных союзников, сражающихся плечом к плечу с германскими солдатами против большевизма в составе особых боевых частей», таких как туркестанские батальоны, казачьи части и крымско-татарские формирования.
И это в то время, когда представители славянских и даже балтийских народов должны были использоваться лишь в составе антипартизанских, охранных, транспортных и хозяйственных частей вермахта.
С.Дробязко, А.каращук. "Восточные легионы и казачьи части в Вермахте"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Задавака
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 25.02.2008
Сообщения: 1247

СообщениеДобавлено: Ср Июн 25, 2008 1:46 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В подразделениях немецкой армии, дислоцировавшейся в Крыму, состояло практически все крымско-татарское население призывного возраста.
(Бугай Н.Ф. Л.Берия - И.Сталину: Согласно Вашему указанию ... С.146)

Среди крымских партизан было всего 6 татар.
(Крым многонациональный. Вопросы и ответы. Вып. 1. С.80.)

дезертирство крымских татар из Красной Армии было практически поголовным.
(Иосиф Сталин - Лаврентию Берии: "Их надо депортировать ...": Документы, факты, комментарии / Сост. Н.Ф.Бугай. М.: Дружба народов, 1992. С.131.)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Проходил мимо
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 19.02.2008
Сообщения: 472

СообщениеДобавлено: Ср Июн 25, 2008 8:29 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ахмет-Хан Султан тоже?
А вообще, слышал я такую вещь, что крымские татары, устав от подлого вранья в свой адрес, просто-напросто взяли, да и написали документальную историю своих семей. Вот, собственно, и всё. Другое дело, что вопрос это политический, так что ненавистники крымских татар продолжают декларировать свою белиберду.
_________________
При капитализме человек эксплуатирует человека, а при социализме же - наоборот!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Folkvald
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 24.03.2008
Сообщения: 1759
Откуда: Где небес лазурь разрывает сердца

СообщениеДобавлено: Ср Июн 25, 2008 10:45 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Ахмет-Хан Султан тоже?
А вообще, слышал я такую вещь, что крымские татары, устав от подлого вранья в свой адрес, просто-напросто взяли, да и написали документальную историю своих семей. Вот, собственно, и всё. Другое дело, что вопрос это политический, так что ненавистники крымских татар продолжают декларировать свою белиберду.

Ах, ну как же. Отважные крымчаки храбро сражались в рядах КА. Все кругом на самом деле врут. Ну-ну.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Геннадий


   

Зарегистрирован: 15.06.2008
Сообщения: 121

СообщениеДобавлено: Чт Июн 26, 2008 5:07 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Крым - великорусская земля, крымчаки нам столетиями кровь пускали - хватит. Всех вон.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Gess
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 23.03.2008
Сообщения: 743
Откуда: Черкаси (Україна)

СообщениеДобавлено: Чт Июн 26, 2008 5:54 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Folkvald
Задавака
Давайте не будем бросатся такими громкими фразами.
1. Крымские татары принимали участие в войне и на стороне КА (6 героев СССР для народа численностью в 200 тыс. человек тоже не мало), были они и в партизанских отрядах (по данным партийного архива Крымского обкома Компартии Украины, в Крыму насчитывалось 3733 партизана, из них русских - 1944, украинцев - 348, татар - 598 (т.е. около 20% партизан - татары, причем такое же соотношение их было к общему населению Крыма)).
2. Кроме татар, из Крыма были выселены и болгары, греки, немцы, итальянцы, армяне и т.д. Посему, не совсем правильно говорить, что выселение проводилось в отместку за преступления татар (которые несомненно были). Скорее сам факт нахождения представителей этой народности на службе у немецкой армии был использован для очистки от них Крыма. А причина по которой Сталин и руководство СССР добивались этого выселения была совсем другая.

Геннадий А разве история Крыма начинается с 1783 г. ?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Геннадий


   

Зарегистрирован: 15.06.2008
Сообщения: 121

СообщениеДобавлено: Чт Июн 26, 2008 6:29 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Gess писал(а):
Геннадий А разве история Крыма начинается с 1783 г. ?


Нашего Крыма - да. На этом вопрос считаю закрытым.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Gess
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 23.03.2008
Сообщения: 743
Откуда: Черкаси (Україна)

СообщениеДобавлено: Чт Июн 26, 2008 7:28 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну пока Крым - наш. А вот история нашего Крыма включает в себя и скифов, и тавров, и греческие и итальянские города-колонии, и русские княжества в Крыму, и Крымское ханство, и период пребывания Крыма в составе Российской империи и СССР, и Крым в составе Украины. У вас получается Крыма до 1783 как бы и не было, а он был и имел очень древнюю историю от которой отказываться грешно, если не сказать глупо. Вы же не будете вести историю Сибири с походов Ермака, а историю Чечни с ее присоединения к РИ. Или будете - потому что так удобней Улыбка
_________________
Будешь в обществе гордых ученых ослов,
Постарайся ослом притвориться без слов,
Ибо каждого, кто не осел, эти дурни
Обвиняют немедля в подрыве основ.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
CordedWare
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 5655

СообщениеДобавлено: Чт Июн 26, 2008 10:57 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

"пока" - ключевое слово... отрадно, что самостийные фантазеры постепенно начинают осознавать реалии Улыбка
_________________
"Он обнаглел. И мигранты эти обнаглели, и муфтий их обнаглел" (с) Игумен Сергей
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Задавака
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 25.02.2008
Сообщения: 1247

СообщениеДобавлено: Чт Июн 26, 2008 12:27 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

...

Последний раз редактировалось: Задавака (Пн Май 11, 2009 5:40 am), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Zuko
Гость

   




СообщениеДобавлено: Чт Июн 26, 2008 12:30 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Греки тоже кидали зигу?! Очень страно т.к. они от красной власти не особо натерпелись.
Вернуться к началу
Задавака
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 25.02.2008
Сообщения: 1247

СообщениеДобавлено: Чт Июн 26, 2008 12:34 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Zuko писал(а):
Греки тоже кидали зигу?! Очень страно т.к. они от красной власти не особо натерпелись.


Нет.
С греками непонятно.

Цитата:
И.В.Сталину17
29 мая 1944 г.

После выселения крымских татар в Крыму продолжается работа по выявлению и изъятию органами НКВД СССР антисоветского элемента, проческа и пр. На территории Крыма учтено проживающих в настоящее время болгар - 12075, греков - 14300, армян - 9919 чел.

Болгарское население проживает большей частью в населенных пунктах между Симферополем и Феодосией, а также в районе Джанкоя. Имеется до 10 сельсоветов с населением в каждом от 80 до 100 жителей-болгар.

В период немецкой оккупации значительная часть болгарского населения активно участвовала в проводимых немцами мероприятиях по заготовке хлеба и продуктов питания для германской армии, содействовала германским военным властям в выявлении и задержании военнослужащих Красной Армии и советских партизан, получала "охранные свидетельства" от германского командования.

Немцами организовывались полицейские отряды из болгар, а также проводилась среди болгарского населения вербовка для посылки на работу в Германию.

Греческое население проживает в большинстве районов Крыма. Значительная часть греков, особенно в приморских городах, с приходом оккупантов занялась торговлей и мелкой промышленностью. Немецкие власти оказывали содействие грекам в торговле, транспортировке товаров и т.д.

Армянское население проживает в большинстве районов Крыма. Крупных населённых пунктов с армянским населением нет. Организованный немцами Армянский комитет активно сотрудничал с немцами и проводил большую антисоветскую работу.

В гор. Симферополе существовала немецкая разведывательная организация "Дромедар", возглавляемая бывшим дашнакским генералом Дро, который руководил разведывательной работой против Красной Армии и в этих целях создал несколько армянских комитетов для шпионской и подрывной работы в тылу Красной Армии и для содействия организации добровольческих армянских легионов.

Армянские национальные комитеты при активном участии прибывших из Берлина и Стамбула эмигрантов проводили работу по пропаганде "независимой Армении".

Существовали так называемые "армянские религиозные общины", которые, кроме религиозных и политических вопросов, занимались организацией среди армян торговли и мелкой промышленности. Эти организации оказывали немцам помощь, особенно "путем сбора средств" на военные нужды Германии.

Армянскими организациями был сформирован так называемый "Армянский легион", который содержался за счет средств армянских общин.

НКВД считает целесообразным провести выселение с территории Крыма всех болгар, греков, армян.

Л.Берия
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Gess
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 23.03.2008
Сообщения: 743
Откуда: Черкаси (Україна)

СообщениеДобавлено: Чт Июн 26, 2008 1:27 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

CordedWare
Пока, потому-что в исторической перспективе все меняеться. Пока существует Украина и Россия, пройдет 1000 лет и может этих двух стран и не будет. Может Крым станет отдельным государством. Все может быть, но я на вашем месте не стал бы расчитывать, что Крым войдет в состав государства Россиия в котором доминируют русская нация. Тем более с теми этническими процесами которые сейчас происходят.
_________________
Будешь в обществе гордых ученых ослов,
Постарайся ослом притвориться без слов,
Ибо каждого, кто не осел, эти дурни
Обвиняют немедля в подрыве основ.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
CordedWare
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 5655

СообщениеДобавлено: Чт Июн 26, 2008 1:33 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

это почему-же? Улыбка
_________________
"Он обнаглел. И мигранты эти обнаглели, и муфтий их обнаглел" (с) Игумен Сергей
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Gess
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 23.03.2008
Сообщения: 743
Откуда: Черкаси (Україна)

СообщениеДобавлено: Чт Июн 26, 2008 5:02 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да потому, что если демографическая тенденция не измениться, лет через 50 - 100 на территории наших стран доминировать будут представители совсем других народов. Сравните показатели рождаемости. У нас, да и у вас наверное тоже, средняя семья имеет одного-двух детей, а минимум необходимый для увеличения численности населения - 3. У народов Средней Азии, например, в среднем 4-5 детей.
Вот и посчитайте, кто будет заселять эти территории по прошествии 50 -100 лет, если картина не изменится
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Folkvald
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 24.03.2008
Сообщения: 1759
Откуда: Где небес лазурь разрывает сердца

СообщениеДобавлено: Чт Июн 26, 2008 6:02 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Крымские татары принимали участие в войне и на стороне КА (6 героев СССР для народа численностью в 200 тыс. человек тоже не мало), были они и в партизанских отрядах (по данным партийного архива Крымского обкома Компартии Украины, в Крыму насчитывалось 3733 партизана, из них русских - 1944, украинцев - 348, татар - 598 (т.е. около 20% партизан - татары, причем такое же соотношение их было к общему населению Крыма)).

Источник?

Цитата:
Скорее сам факт нахождения представителей этой народности на службе у немецкой армии был использован для очистки от них Крыма.

Ну да. А наивные крымчаки повелись.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Gess
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 23.03.2008
Сообщения: 743
Откуда: Черкаси (Україна)

СообщениеДобавлено: Чт Июн 26, 2008 6:14 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

http://ru.wikipedia.org/wiki/Крымские_татары
_________________
Будешь в обществе гордых ученых ослов,
Постарайся ослом притвориться без слов,
Ибо каждого, кто не осел, эти дурни
Обвиняют немедля в подрыве основ.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Folkvald
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 24.03.2008
Сообщения: 1759
Откуда: Где небес лазурь разрывает сердца

СообщениеДобавлено: Чт Июн 26, 2008 6:28 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну а там какой источник?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
CordedWare
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 5655

СообщениеДобавлено: Чт Июн 26, 2008 6:31 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

резонный вопрос
_________________
"Он обнаглел. И мигранты эти обнаглели, и муфтий их обнаглел" (с) Игумен Сергей
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Folkvald
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 24.03.2008
Сообщения: 1759
Откуда: Где небес лазурь разрывает сердца

СообщениеДобавлено: Чт Июн 26, 2008 6:33 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

http://stalinism.newmail.ru/narod/tatar.htm
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
CordedWare
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 5655

СообщениеДобавлено: Чт Июн 26, 2008 6:34 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Gess писал(а):
Да потому, что если демографическая тенденция не измениться, лет через 50 - 100 на территории наших стран доминировать будут представители совсем других народов. Сравните показатели рождаемости. У нас, да и у вас наверное тоже, средняя семья имеет одного-двух детей, а минимум необходимый для увеличения численности населения - 3. У народов Средней Азии, например, в среднем 4-5 детей.
Вот и посчитайте, кто будет заселять эти территории по прошествии 50 -100 лет, если картина не изменится


Я вот про это:

Цитата:
Все может быть, но я на вашем месте не стал бы расчитывать, что Крым войдет в состав государства Россиия в котором доминируют русская нация.


несколько лет назад Украина была на грани, если не за гранью, распада

если бы не трусливые действия российского руководства под нажимом Запада, ЮВ уже был бы в составе РФ
_________________
"Он обнаглел. И мигранты эти обнаглели, и муфтий их обнаглел" (с) Игумен Сергей
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Gess
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 23.03.2008
Сообщения: 743
Откуда: Черкаси (Україна)

СообщениеДобавлено: Чт Июн 26, 2008 7:21 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А там источники внизу приведены. Или вы уже недоверяете РУССКОЙ Википедии ???? Shocked

CordedWare
Я ж о том и говорю, что не факт, что к моменту вхождения Крыма в состав России, титульной нацией этого государства будут этнические русские
_________________
Будешь в обществе гордых ученых ослов,
Постарайся ослом притвориться без слов,
Ибо каждого, кто не осел, эти дурни
Обвиняют немедля в подрыве основ.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Folkvald
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 24.03.2008
Сообщения: 1759
Откуда: Где небес лазурь разрывает сердца

СообщениеДобавлено: Чт Июн 26, 2008 8:27 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
А там источники внизу приведены. Или вы уже недоверяете РУССКОЙ Википедии ????

Во-первых не русской, а русскоязычной. Я мало сомневаюсь, что статья написана татарином. Во-вторых, как вы я уверен знаете, в приличной работе при приведении цифр и цитировании необходимы ссылки с указанием источника и. Здесь этого нет. Откуда взяты цифры? С какой работы и с какой страницы?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Gess
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 23.03.2008
Сообщения: 743
Откуда: Черкаси (Україна)

СообщениеДобавлено: Чт Июн 26, 2008 8:56 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Folkvald Эти данные цитирую все ребята, которые поднимают данный вопрос. Забейте вот эту инфу в гугле и найдете. .

На 15 января 1944 г., по данным партийного архива Крымского обкома Компартии Украины, в Крыму насчитывалось 3733 партизана, из них русских - 1944, украинцев - 348, татар - 598 (Крым многонациональный. Вопросы и ответы. Вып. 1. С.80).

А по справке о партийном, национальном и возрастном составе партизан Крыма на апрель 1944 года, среди партизан было: русских - 2075, татар - 391, украинцев - 356, белорусов - 71, прочих - 754 (Архив ИРИРАН. Ф.2. Разд.2. Оп.10. Д.51б. Л.3, 13)
http://www.geocities.com/CapitolHill/Parliament/7231/narod/tatar.htm

Да, интерпритация отличаеться. Те кто поддерживают депортацию, как правило говорят - их всего 300, а вот у немцев служило 10 тыс. Однако, при этом забывают упомянуть, что
1. Сотношение татар на явнарь 44-го в партизанских отрядах приблизительно отвечало общей их численности среди этнических груп населявших Крым
2. Не упоминаються татары которые служили в КА. А если упоминаються, то как правило сразу дают оценку - дезертиры. При этом, практически всегда ссылка идет на первый период войны, когда дезертирство носило массовый характер среди всех этнических груп (кстати, среди прочих факторов, свою роль сыграла довоенная политика сов.гос. против татар). Сама цифра дезертиров береться из докладной записки зам. наркома госбезопасности СССР Б.З.Кобулова и зам. наркома внутренних дел СССР И.А.Серова, а откуда она там появилась вообще не понятно. Они утверждают, что все мобилизированые 20 тыс дезертировали, однако откуда тогда в КА взялись крымские татары которые получали звезды героев.
Кста, интересная статья о немецкой политике в Крыму.
http://www.moscow-crimea.ru/history/20vek/efimov.html

3. Не берется во внимание, что с татарами выселяли и другие народности, что поднимает вопрос об истинной, а не задекларированой цели выселения
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Folkvald
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 24.03.2008
Сообщения: 1759
Откуда: Где небес лазурь разрывает сердца

СообщениеДобавлено: Чт Июн 26, 2008 9:23 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Сотношение татар на явнарь 44-го в партизанских отрядах приблизительно отвечало общей их численности среди этнических груп населявших Крым

Да уж ладно.
Цитата:
А по справке о партийном, национальном и возрастном составе партизан Крыма на апрель 1944 года, среди партизан было: русских - 2075, татар - 391, украинцев - 356, белорусов - 71, прочих - 754 (Архив ИРИРАН. Ф.2. Разд.2. Оп.10. Д.51б. Л.3, 13)

По этим данным татар 10%. При том что в населении Крыма они составляли 20%. Это при том, что мы не знаем насколько сократилось славянское население Крыма к тому моменту.
Цитата:
Они утверждают, что все мобилизированые 20 тыс дезертировали, однако откуда тогда в КА взялись крымские татары которые получали звезды героев.

Целых 5. Они видимо и не дезертировали.
Цитата:
Да, интерпритация отличаеться. Те кто поддерживают депортацию, как правило говорят - их всего 300, а вот у немцев служило 10 тыс.

10 тысяч служило в боевых подразделениях восточных легионов. Число так или иначе сотрудничавших с немцами в разы больше.
Цитата:
При этом, практически всегда ссылка идет на первый период войны, когда дезертирство носило массовый характер среди всех этнических груп

Правда только у чеченцов и крымских татар она приближалась к 100%.
Цитата:
Не берется во внимание, что с татарами выселяли и другие народности, что поднимает вопрос об истинной, а не задекларированой цели выселения

Ну да, греков и болгар. Также сотрудничавших с немцами.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов -> История Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Страница 1 из 6

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Visitor Map
Create your own visitor map!


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
subRebel style by ktauber
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS