Это всё замечательно. Но по моему всё гораздо проще.
Любая "нация" в конце концов это и есть набор мифов,, стереотипов, традиций и.т.д. и.т.п.
Просто в случае с "украинской нацией" нелепость этих мифов предельно очевидна.
Ибо население этих территории которая называется Украина
абсолютно ничего не объединяет.
Когда какой-нибудь ультра-динароидный выходец их глухого прикарпацкого села
называет жителей Севастополя "моя нация" то совершенно ясно что с таким же успехом он может считать "своей нацией" жителей Зимбаве.
Это уже клинический случай. И тут не надо даже ничего доказывать ибо это ясно и так.
Для того чтобы объявить "украинцев" единой нацией с точки зрения кровного родства то это шизофрения в чистом виде.
Жители Украины намного более разные между собой чем с населением соседних стран стран с другой.
Но и общей культуры, традиций, социально-экономических институтов, да просто единого социума как такового и прочего и прочего и прочего в Украине отродясь обособленого от других культур и социумов не существовало и разумеется не существует по сей день.
Откуда в таком случае может взятся какая-то "общеукраинская культура и традиции"?
Все эти споры с "украинскими националистами" только льют воду на их мельницу. Они жаждут чтобы русские доказывали свою правоту, тем самым делая из русскизх "противника" и как доказывая "от противного"
существование "украинцев".
На самом же деле дела у Украины и её населения обстоят крайне плачевно. По сути Украина возникла потому что местячковая партноменклатура и кучка сумасшедчих десидентов решили замутить оперетку под видом "самостийна и незалежна держава".
Однако ведь не даром никогда никакого государства на Украине не существовало.
Когда эти господа попросту нажрались и понакупали себе недвижимости на Кипрах и.т.п. им больше ничего не надо.
Им не нужны никакие "державные заботы". Им даже власть не нужна ибо чего чего а ответсвенности они никогда не хотели брать на себя.
Они попростку КИНУЛИ страну и 50 миллионов населения
на произвол судьбы. И государство существует исключительно как виртуальная картинка в телевизоре.
А все эти исторические споры это удел душевнобольных.
Их и в России немеряно.
Блажен тот кто верует аргументам или контраргументам...
Не забудьте про мифы рассеи написать...
дык если что возразить, милости просим в коментариях возражайте хозяину журнала, он кстати с Житомира (помогали ему киевляне и другие жители самостийной), а не из России.
Блажен тот кто верует аргументам или контраргументам...
Не забудьте про мифы рассеи написать...
дык если что возразить, милости просим в коментариях возражайте хозяину журнала, он кстати с Житомира (помогали ему киевляне и другие жители самостийной), а не из России.
Да ещетодин миф не забудьте развеять, что украинцы нормальные люди, на самом деле они упыри, и питаються москальским мясом, спокойной ночи и не забудьте закрыть окна...
Блажен тот кто верует аргументам или контраргументам...
Не забудьте про мифы рассеи написать...
дык если что возразить, милости просим в коментариях возражайте хозяину журнала, он кстати с Житомира (помогали ему киевляне и другие жители самостийной), а не из России.
Да ещетодин миф не забудьте развеять, что украинцы нормальные люди, на самом деле они упыри, и питаються москальским мясом, спокойной ночи и не забудьте закрыть окна...
А вы кстати не первый, кто серьезные подходы к рассмотрению нашей общей истории переводит в хиханьки и хаханьки. Мы привыкли.
К слову, никакими упырями украинцев не считаю и про москальское мясо ни слова никогда не говорил. Просто в силу определенных исторических и политических обстоятельств в головах у небольшой прослойки так называемых свидомых творится бардак. Вот и все, от этого все проблемы. Нельзя делать все назло, протиив и вопреки "москалям". Именно от этого все эти истерики по поводу "голодомора", "крутов", "полтавы", "батурина" и "конотопа".
какой бардак, чувак, мы только сейчас государственность строить начали, и конечно тут много преувеличений, а у кого их нету? с кучмой 10 лет профукали ишли еще совковим ходом. А кому не нравится Шухевич и Бандера так ето их проблема, для большой части западной и центральной украины он герой. 58% на соцопросе висказались за надание воинам УПА статуса участников войны. А про красную оккупацию, так тут у каждого в западней украине родственник в ссилке был или же был застрелен, даже немци не творили таких безчинств как "старшие браття". Так что пора уже наконец понять, что тут другой народ и ментальность не совместимые с идеей востановления империи зла...
А кто говорит, что вы голодомор делали... Может Сталин и Берия уже русскими стали? Голодомор дело рук коммунистического режыма, вот м все, а на вас как на вору шапка горит, никто современную россию в етом не винит, или вы хочете быть и в ответе за совок, считаете его своей основой?
А кто говорит, что вы голодомор делали... Может Сталин и Берия уже русскими стали? Голодомор дело рук коммунистического режыма, вот м все, а на вас как на вору шапка горит, никто современную россию в етом не винит, или вы хочете быть и в ответе за совок, считаете его своей основой?
Основные претензии с нашей стороны к понятию и истерике по поводу так называемого "голодомора":
1) голодомор - геноцид украинцев (нет, это был голод, от которого пострадали все национальности)
2) основная вина Москвы (соббственно украинские органы власти виновны в большей степени за: политику отбора продуктов на местах, за несвоевременное и искаженное информирование центральной власти, собственно многих потом наказали)
А вы кстати не первый, кто серьезные подходы к рассмотрению нашей общей истории переводит в хиханьки и хаханьки. Мы привыкли
Хорошо, давайте переведем разговор в плоскость документов. Два приведенных ниже примера показывают насколько «объективная» информация была подана "товарищем из Житомира". Документы свидетельствуют, что, как минимум, наличествует однобокий, искаженный, взгляд на проблему. И продолжить можно практически по каждой цитате.
Цитата:
:
11.
В: Границы УССР были закрыты из-за голода.
О: Нет.
Ничего подобного не было. Нету ни показаний очевидцев, ни номеров частей и соединений, осуществлявших блокаду УССР. Бессмыслица -- сколько войск нужно, чтобы оцепить границу огромной республики по периметру ?
В ответ 22 января 1933 г. Сталин и Молотов от имени ЦК ВКП(б) и СНК СССР разослали партийным, советским и чекистским органам директиву, в которой заявили, что крестьянская миграция на Волгу, ЦЧО, Белоруссию, Московскую и Западную области спровоцирована эсерами и польскими агентами. Органам ОГПУ предписывалось арестовывать беглецов с Украины и Северного Кавказа, фильтровать, выявлять контрреволюционеров, а остальных принудительно возвращать в места постоянного проживания. К весне 1933 г. чекисты задержали 219 460 человек, из которых 186 588 вернули назад, а более 30 тыс. подвергли разного рода репрессиям.
http://his.1september.ru/articlef.php?ID=200502109
№ 150
ДИРЕКТИВНЫЙ ЛИСТ ЦК КП(б)У ТА РАДНАРКОМУ УСРР
ВСІМ ОБКОМАМ ПАРТІЇ ТА ОБЛВИКОНКОМАМ ПРО НЕПРИПУСТИМІСТЬ МАСОВИХ ВИЇ3ДІВ
КОЛГОСПНИКІВ ТА ОДНООСІБНИКІВ ЗА МЕЖІ УКРАЇНИ
23 січня 1933 р.
Из некоторых районов Украины начались по примеру прошлого года массовые выезды крестьян в Московскую, Западную области, ЦЧО, Белоруссию "за хлебом". Имеют место случаи, когда села покидаются почти всеми единоличниками и частью колхозников. Нет никаких сомнений, что подобные массовые выезды организуются врагами Советской власти, эсерами и агентами Польши с целью агитации "через крестьян" в северных районах СССР, против колхозов, против Советской власти. В прошлом году партийные, советские и чекистские органы Украины прозевали эту контрреволюционную затею врагов Советской власти. В этом году повторения этой ошибки не должно быть допущено. ЦК КП(б)У и СНК УССР предлагают:
Немедленно принять в каждом районе решительные меры к недопущению массового выезда единоличников и колхозников, исходя из разосланной по линии ГПУ директивы Балицкого.
Проверить работу всякого рода вербовщиков рабочей силы на вывоз за пределы Украины, взять ее под строгий контроль с отстранением от этой работы и изъятием всех подозрительных контрреволюционных элементов.
Развернуть широкую разъяснительную работу среди колхозников и единоличников против самовольных выездов с оставлением хозяйства и предостеречь их, что в случае выезда в другие районы, они будут там арестовываться
Примите меры к прекращению продажи билетов за пределы Украины крестьянам, не имеющим удостоверений РИК. о праве выезда или промышленных и строительных, государственных организаций о том, что они завербованы на те или иные работы за пределы Украины.
Соответствующие указания даны по линии уполномоченного НКПС и транспортного ГПУ.
Сообщите не позже 6 часов вечера 24 января коротко фактическое положение с массовым выездом крестьян по вашей области.
Секретарь ЦК КП(б)У М. Хатаевич
Председатель Совнаркома УССР В. Чубарь
ПА ІІП при ЦК Компартії України. Ф. 1. Оп. 16. Спр. 9. Арк. 115-116
Цитата:
:
В: Бойцы НКВД под видом отрядов УПА терроризировали население, чтобы дискредитировать УПА.
О: Нет.
Всё было с точностью до наоборот.С продвижением фронта вглубь территории Украины, от командиров частей и соединений Красной армии стали поступать сообщения, что националистические банды, действующие в районах западных областей УССР, часто прибегают к маскировке, и совершают нападения на сёла под видом советских партизанских отрядов
В докладной записке военного прокурора войск МВД Украинского округа полковника юстиции Кошарского от 15 февраля 1949 г. говорилось:
«Министерством Госбезопасности Украинской ССР и его Управлениями в западных областях Украины, в целях выявления вражеского, украинско-националистического подполья, широко применяются т.н. спецгруппы, действующие под видом бандитов УПА
Этот весьма острый метод оперативной работы, если бы он применялся умно, по-настоящему конспиративно, и чекистски подготовленными людьми, несомненно, способствовал бы скорейшему выкорчевыванию остатков бандитского подполья.
Однако как показывают факты, грубо-провокационная и неумная работа ряда спецгрупп и допускаемые их участниками произвол и насилие над местным населением, не только не облегчают борьбу с бандитизмом, но, наоборот, усложняют ее, подрывают авторитет советской законности и, бесспорно, наносят вред делу социалистического строительства в западных областях Украины.
Например:
1. В марте 1948 г. спецгруппа, возглавляемая агентом МГБ "Крьшатым", дважды посещала дом жителя с. Грицки Дубровицкого р-на Ровенской области Паламарчука Гордея Сергеевича, 62 лет, и, выдавая себя за бандитов УПА, жестоко истязала Паламарчука Г.с. и его дочерей Паламарчук АГ. и Паламарчук з.г., обвиняя их в том, что якобы они "выдавали органам МГБ украинских людей". "Крылатый" и участники его группы подвергли пыткам Паламарчук А.г. и Паламарчук З.Г., подвешивали, вливали им в нос воду и, тяжко избивая, заставили Паламарчук 3.Г. и Паламарчук А.Г. дать показания, что они с органами МГБ связаны не были, а наоборот, были связаны с участниками украинского националистического подполья.
2. В ночь на 22 июля 1948 г. спецгруппой МГБ из с. Подвысоцкое Козинского р-на Ровенской области был уведен в лес местный житель Котловский Федор Леонтьевич, которого участники спецгруппы подвергали пыткам, обвиняя его в том, что у него в доме часто останавливаются работники из числа совпартактива, и в том, что якобы он выдавал органам советской власти бандитов.
Эти провокационные действия преследовали цель путем истязаний и угрозы лишения жизни заставить Котловского дать показания, что он является врагом советской власти.
В результате истязаний Котловский находился на излечении в больнице с 27 июля по 27 августа 1948 г. По заключению больницы, Котловскому Ф. Л. были нанесены тяжелые телесные повреждения с явлениями сотрясения мозга и омертвлением мягких тканей тела.
3. В ночь на 22 июля 1943 г. той же спецгруппой был уведен в лес житель с. Ридкив Михальчук с.В. - инвалид Отечественной войны. В лесу Михальчук был подвергнут допросу, во время которого его связывали, подвешивали и тяжко избивали, добиваясь таким путем показаний о связи с бандитами. Продержав Михальчука в течение 2 суток в лесу участники спецгруппы его отпустили, причем в результате избиений он в течение 7 дней находился на стационарном излечении в больнице.
4. В ночь на 23 июля 1948 г. этой же спецгруппой из с. Подвысоцкое была уведена в лес гр-ка Репницкая Нина Яковлевна, рождения 1931 г. В лесу Репницкая была подвергнута пыткам. Допрашивая Репницкую, участники спецгруппы тяжко ее избивали, подвешивали вверх ногами, вводили в половой орган палку, а затем поочередно изнасиловали. В беспомощном состоянии Репницкая была брошена в лесу, где ее нашел муж доставил в больницу, в которой Репницкая находилась продолжительное время на лечении.
Из приведенных выше примеров видно, что действия т.н. спецгрупп МГБ носят ярко выраженный бандитский, антисоветский характер и, разумеется, не могут быть оправданы никакими оперативными соображениями.
Не располагая достаточными материалами, т.н. спецгруппы МГБ действуют вслепую, в результате чего жертвой их произвола часто являются лица, непричастные к украинско-бандитскому националистическому подполью.
Наряду с этим следует указать, что этот метод работы органов МГБ хорошо известен ОУН-овскому подполью, которое о нем предупреждало и предупреждает своих участников. В частности, об этом свидетельствует акт обнаружения у убитого бандита "Гонты" полного отчета о провокационных действиях спецгруппы МГБ в отношении гр-на Котловского.
(ЦГАООУ. Ф. 1. Оп. 16. д. 68. Л.I0-17).
В августе 1952 г. Г. Кошарский направил две докладные записки в ЦК КП(б)У о преступных действиях оперативных групп МГБ в западных областях Украины. Политбюро ЦК КП Украины создало комиссию для проверки фактов, изложенных Г. Кошарским (ЦГАООУ. Ф. 1. Оп. 16. д. 64. л. 21; Сергiйчук В. Десять буремних лiт. С. 699-706). Сведения о результатах работы комиссии не обнаружены.
А кому не нравится Шухевич и Бандера так ето их проблема, для большой части западной и центральной украины он герой.
Вы знаете, а Щорс, герой Черниговщины. Как на счет увековечить его славу, коммунистического коменданта Киева во Львове например? Да зачем Львов? Киев!
hawklutz писал(а):
58% на соцопросе висказались за надание воинам УПА статуса участников войны.
На чьей стороне?
hawklutz писал(а):
А про красную оккупацию, так тут у каждого в западней украине родственник в ссилке был или же был застрелен
Кем? Украинцам, в смысле застрелян? И потом, что за оккупация такая? Москва, например тоже была оккупирована коммунистами и что?
hawklutz писал(а):
даже немци не творили таких безчинств как "старшие браття".
Там свои творили. Шухевич во Львове, например. Ай пардон. Шухевич коммунист. Ой нет, -немец...Ну по крайней мере не украинец. Ой, что я говорю. Мммм..мда.
hawklutz писал(а):
что пора уже наконец понять, что тут другой народ и ментальность не совместимые с идеей востановления империи зла...
Империя зла? Это про Российскую Империю и Русь?
hawklutz писал(а):
кто говорит, что вы голодомор делали... Может Сталин и Берия уже русскими стали?
А, так значит Грузины. А что говорит по этому поводу Саакашвили в кулуарах с Ющенко?
hawklutz писал(а):
Голодомор дело рук коммунистического режыма, вот м все, а на вас как на вору шапка
Хе-хе. Голодомор или как еще принято называть в узких кругах, прошу прощение, хохломор, дело рук самих украинцев. Ментальность такая. Во времена Посполитой, украинцы хотели быть лучшими поляками, во времена Австр-Венгрии, лучшими австрийцами. Во времена коммунизма-лучшими коммунистами, вот и переусердствовали Косиоры, Чубари, Скрыпники и т.д.
hawklutz писал(а):
или вы хочете быть и в ответе за совок, считаете его своей основой?
Нет, Россия за совок не вы ответе. Россия избавилась от совка, а Украина -нет. Когда украина оставит территории присоединнеными ей коммунистами, тогда и Украина избавится от совка и на ней перестанет шапка гореть. Только в этом проблемы. _________________ "... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Нет, Россия за совок не вы ответе. Россия избавилась от совка, а Украина -нет. Когда украина оставит территории присоединнеными ей коммунистами, тогда и Украина избавится от совка и на ней перестанет шапка гореть. Только в этом проблемы.
Хорошо, вы ставите "избавление от совка" в зависимость от возвращения территорий полученных при коммунистичеком режиме, и утверждаете, что Россия от совка уже избавилась. Должен ли я понимать, в таком случае, что Россия уже вернула Калининградскую область, Выборг, Итуруп, Шикотан, Сахалин и др. острова. Укажите пожалуйста, когда произошло столь знаменательное событие
К весне 1933 г. чекисты задержали 219 460 человек, из которых 186 588 вернули назад, а более 30 тыс. подвергли разного рода репрессиям.
Дорогой Гесс. Заград отряды и ловля крестьян, по паспортному режиму, это идея товарища украинца Балицкого. Который еще ответит перед русскими за свое НОУ-ХАУ, которое он применил не только на Украине, но и в Поволжье.
Заметьте, товарищь Гесс. ОГПУ-карательным органом в 32-33 годах, рулили украинцы. Вы в ответе за них, раз уж табачок врозь.
Итак, что скрывает официальная Украинская влада от граждан:
32-33 г.
...в национальном составе ОГПУ происходят более значительные изменения. Среди высшего и среднего руководящего звена резко увеличилось число евреев и, в меньшей степени, украинцев. Произошло это за счет "северокавказской группы" Е.Г. Евдокимова, назначенного в 1929 году начальником Секретно-оперативного управления, и приведшего в центральный аппарат лиц, работавших с ним на Правобережной Украине - местах традиционного проживания евреев. Назначенный в 1931 году заместителем председателя ОГПУ зампред ГПУ Украины В. А. Балицкий также перевел в Москву большую группу руководящих работников, евреев и украинцев по национальности.
Балицкий Всеволод Аполлонович (27.11.1892, Верхнеднепровск Екатеринославской губернии .
С июля 1922 зам. пред., с 1.9.1923 по 31.6.1931 пред. ГПУ Украины и одновременно полпред ГПУ-ОГПУ СССР по Украине, а в марте 1934 - нояб. 1930 нарком внутренних дел Украинской ССР.
С 1.9.1930 член ЦКК ВКП(б). С 31.6.1931 по 10.7.1934 зам. пред. ОГПУ при СНК СССР. В 1932 Балицкий возглавил комиссию по введению паспортов, поводом чему послужила "необходимость отчистить крупные города от лишних и антиобщественных элементов". В рерультате появилось постановление СНК от 28.4.1933, по которому запрещено выдавать паспорта крестьянам, что полностью закрыло им возможность уйти из деревни. Выработанные под руководством Балицкий правила действовали до 1974. В нояб. 1932 направлен особоуполномоченным ОГПУ на Украину, где в это время свирепствовал голод, с задачей "безусловно выполнить план хлебозаготовок". С 21.2.1933 полпред ОГПУ по УССР и пред. ГПУ Украины, с 15.7.1934 нарком внутренних дел Украины. Один из главных организаторов массового террора на Украине, унесшего жизни десятков тысяч людей. С 1934 член ЦК
ВКП(б).
«…в связи с коллективизацией сотрудники ОГПУ были награждены орденом Красного Знамени: В.А.Балицкий (Украина), Р.А.Пиляр (Северный Кавказ), Н.Н.Алексеев (ЦЧО), Л.М.Заковский (Сибирь), Б.А.Бак (Средняя Волга), М.С.Погребинский (Башкирия) и другие.
Надеюсь, ясно, кто травил русских на Украине и Кавказе?
Понятно почему именно Кавказ-Кубань и Украина пострадали больше всего? Потому что ярые украинизаторы свое население в грош не ставили. Они пришли в центральный аппарат с Украины и Кубани и показали москалям, как они хорошо умеют работать. Как и впрочем сейчас, те же Ющенки и Тимошенки. Им на вас наплевать, они карьеристы.
Извините, но:
1. при Советском Союзе национальность роли не играла (половина руководящего состава были евреями, поляками и т.д.)
2. Приказ был отдан Сталиным и Молотовым. Их вы тоже отнесете к украинцам.
3. В приведенной цитате утверждалось, что не перекрывали кордоны, а документы свидетельствуют об обратном
4. В голодоморе 1933 я не собираюсь обвинять русский народ или какой либо другой. Главную ответственность несет компартия, которая была интернациональна по своему составу _________________ Будешь в обществе гордых ученых ослов,
Постарайся ослом притвориться без слов,
Ибо каждого, кто не осел, эти дурни
Обвиняют немедля в подрыве основ.
. при Советском Союзе национальность роли не играла
Теперь играет и Украина, должна знать своих героев.
Gess писал(а):
Приказ был отдан Сталиным и Молотовым.
Приказ наказать солдата, это не значит его убить, как думали украинские коммунисты.
Gess писал(а):
3. В приведенной цитате утверждалось, что не перекрывали кордоны
Кордоны отлавливали беспаспортных, т.е. крестьян. --НОУ-ХАУ ярого украинцы Балицкого.
Gess писал(а):
4. В голодоморе 1933 я не собираюсь обвинять русский народ или какой либо другой.
Я обвиняю украинцев в голодоморе русских.
Gess писал(а):
Главную ответственность несет компартия, которая была интернациональна по своему составу
Теперь нет такой национальности компартия. Украинцы должны покаятся перед русскими, за сынов своих. _________________ "... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
1. Передергиваете. Приказ был четким - не выпускать, его и исполнили. Читайте внимательно:
В ответ 22 января 1933 г. Сталин и Молотов от имени ЦК ВКП(б) и СНК СССР разослали партийным, советским и чекистским органам директиву, в которой заявили, что крестьянская миграция на Волгу, ЦЧО, Белоруссию, Московскую и Западную области спровоцирована эсерами и польскими агентами. Органам ОГПУ предписывалось арестовывать беглецов с Украины и Северного Кавказа, фильтровать, выявлять контрреволюционеров, а остальных принудительно возвращать в места постоянного проживания.
2. Обвиняйте дальше, заодно и монголов вместе с евреями и китайцами можете пообвинять.
3. Основная проблема историков, это попытка рассмотреть проблемы того времени исходя с позиций современности. Вы обвиняя своих оппонентов в наличии этого метода, сами только что его и продемонстрировали. [/b]
Органам ОГПУ предписывалось арестовывать беглецов с Украины и Северного Кавказа
На основании, который разработал и внедрил украинец Балицкий, который и управлял ОГПУ и ОГПУ-шной украинской шайкой.
В 1932 Балицкий возглавил комиссию по введению паспортов, поводом чему послужила "необходимость отчистить крупные города от лишних и антиобщественных элементов". В рерультате появилось постановление СНК от 28.4.1933, по которому запрещено выдавать паспорта крестьянам, что полностью закрыло им возможность уйти из деревни. Выработанные под руководством Балицкий правила действовали до 1974. В нояб. 1932 направлен особоуполномоченным ОГПУ на Украину, где в это время свирепствовал голод, с задачей "безусловно выполнить план хлебозаготовок". С 21.2.1933 полпред ОГПУ по УССР и пред. ГПУ Украины, с 15.7.1934 нарком внутренних дел Украины. Один из главных организаторов массового террора на Украине, унесшего жизни десятков тысяч людей.
Gess писал(а):
2. Обвиняйте дальше, заодно и монголов вместе с евреями можете пообвинять
Вы подняли эту тему и теперь будете отвечать.
Gess писал(а):
Основная проблема историков, это попытка рассмотреть проблемы того времени исходя с позиций современности.
Ото ваша нынешняя проблема. Назвались грздем, полезайте в кузов. _________________ "... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
дух совка в русских еще крепкий, все земель мало и мало...
Нам чужого не надо. У вас чужое. Надо вернуть. _________________ "... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
1. 24 декабря 89 года Съезд Народных Депутатов СССР уже осудил Пакт М-Р
Осудил. Теперь следует не обижать европейцев и вернуть отнятое.
Gess писал(а):
Границы УРСР были установлены не договрами 1939 с Германией (она на эти земли прав вообще не имела), а договарми 1945 - с Польшей, Чехословакией
Вот Польше мы и вернем. Или лучше сами верните, показав всему миру, что вы не являетесь последним оплотом коммунизма на Земле.
Gess писал(а):
Пакт давно денонсирован в одностороннем порядке - 22 июня 1941 г.
Одностороннем? Польшей?
Итак, совки. Когда начнете каятся отнятыми землями у других государств? _________________ "... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
Классно сказано!
