[hawklutz]

Сегодня Ющенко на Говерлу вместе з 10000 украицев поднимался, смотрите фото...
http://www.pravda.com.ua/news/2008/7/18/78947.htm

[Бранко]

[Бранко]

[hawklutz]

[Gess]

[Бранко]

[Бранко]

[hawklutz]

[Бранко]

[Gess]

Да нет Бранко, это Ваша наивная мечта. Вы все грезите возможностью возвращения территорий. Однако, если Украина продержиться еще 10 лет то вырастет новое поколение, которое не будет ощущать необходимости жить совместно с Россией и Белоруссией в едином государстве. Наоборот, оно будет воспринимать нзависимость и целостность Украины как данность, а все попыткм ограничить эту независимость - как агрессию. Посему и исходят кипятком некоторые политики - время играет против них.
_________________
Будешь в обществе гордых ученых ослов,
Постарайся ослом притвориться без слов,
Ибо каждого, кто не осел, эти дурни
Обвиняют немедля в подрыве основ.

[hawklutz]

[Бранко]

[Бранко]

[Gess]

Бранко Аха, руские ощущают. Да вот проблема. Их от силі будет процентов 20% , а для изменения статуса территорий нужен всеукраинский референдум. А там большинство за украицами, которые не будут шибко рваться в состав России. Посему, можем и дальше играться словами кто, кому, чего должен, а можем просто жить своей жизнью и не лезть длинными носиками в дом соседа, а разбираться со своими внутренними проблемами. Их, к сожалению, у каждого из наших государств хватает.
_________________
Будешь в обществе гордых ученых ослов,
Постарайся ослом притвориться без слов,
Ибо каждого, кто не осел, эти дурни
Обвиняют немедля в подрыве основ.

[Бранко]

[Gess]

1. Ну, если верить русской Википедии, то на Украине проживают 17,3 % русских.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Украина#.D0.9D.D0.B0.D1.81.D0.B5.D0.BB.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5

2. Вопрос про "долги" в нашем разговоре подняли вы, а не я. Посему и отвечать вам.
_________________
Будешь в обществе гордых ученых ослов,
Постарайся ослом притвориться без слов,
Ибо каждого, кто не осел, эти дурни
Обвиняют немедля в подрыве основ.

[roisto]

[Folkvald]

[roisto]

[Folkvald]

Вообще, если брать темпы роста ВВП в СНГ, то на первом месте окажется Азейбарджан. И Россия и Украина демонстрируют хороший темп роста этого показателя. Рост ВВП всегда инфляцией сопровождается.

[Бранко]

А при Кучме, Украина конкурировала с Россией в экономическом могуществе. Сдается мне, что Ющенко-все таки Российский агент. Убить конурента на нац.шизе- весьма тонко и красиво.
_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\

[Бранко]

Мне понравилось высказывание одного жителя украины, коренного киевлянина. Он не считает себя украинцем. Он считает себя русским Российской империи. Манера выражаться, у него замечательная, прошу извинить за копирования мата, но так:

Нощьот украинского менталитета, науки тощо.
Как все имеют возможность наблюдать - украинцы упорно сторонятся научных знаний.
И чем свидомие генофонд, тем он сильнеее сторонится.
Несомненно это говорит об особом пути этногенеза хохлов, но я бы обратил внимание еще на одну деталь.
Вот я тут написал - научных знаний.
А ведь наука и знания это в принципе разные вещи.
Допустим - есть наука генетика. Она имеет возможность достовернол установливать определенные факты.
Но едва ли один человек найдется - который будет ЗНАТЬ -как собственно это влияет на менталитет тощо.
Далее.
Какое знание может иметь современный о Долгоруком?
Тем более пытаться прознать через Долгорукого нащьот гуцуликов?
Где наука - где хохлы.
Но!
Сотрите какой фокус.
Хохлы ЗНАЮТ про это.
И про хохлов, которые существовали под другими вроде названиями (под какими интересно?), и про Русских, и про Долгорукого, и Ивана Грозного и про Петра Первого, и кто от кого образовался и когда.
Причем "знают" даже минуя стадию научного рассмотрения фактов.
Т.е. знают, и даже не потому что просто тупо верят в это.
А потому что им так нравится (хочется, что бы было так).
Это и называется украинский менталитет.
ИМ так ПРИЯТНЕЕ.
Дурень думкою багатіе.
Короче украинство - это тупиковая дементная ветвь Русского народа.
Сегодняшнее украинство держится юго-востоке Украины.
С каждым днем идет ослабление практитчески уже уничтоженного научного потенциала Украины.
Т.е . усиление украинства.
Науки реальные кстати, (не гісторія, а иные) - называются - естественными.
А что творится с обществом?
В противовес научному мировозрению, происходит дальнейшее укрепление идиотизма, фантазерства и побрехунек.
Т.е. опять укрепления украинства.
Видите.
Проявляется украиство в полной мере сегодня, буде дана такая историческая возможность.
Возможно это надо для Русского народа. Необходимо даже.
Посмотреть Русским конкретно, что же это такое, украинство в натуре.
Посмотрим и на продолжение.
События развиваются стремительно.

В России на первую линию выдвигаю НАУКУ уже.
Как и всегда впрочем.
Оклемалися.
Что сегодня предлагают хохлы москалям?
Уроки игры на трембитах?
Двухглавывй орел - это символ Византии, которая дала нам Правду о Боге Безграничном.
Трезуб - символ Бога языческого - Нептуна.
Хохлы - воды боятся.

Сегодня.
Сходите в Лавру.
И спросите в чем дело.
Гуцулы построили ее или Русские и когда.
Далее.
Мариинский дворец - бывшая царская резиденция в Киеве, Европейская площадь, ранее носившая название Царская.
Царь - в то время был наместник Бога на земле.
Никто ТОГДА не спорил.
Кроме большевиков. Ваших прародителей богомерзских.
А сейчас - украинствующих.
Или нет?

Лирическое отступление.
Армяне, волею судеб даже родственники есть, утверждают что были народом ( единым) тысячи лет до Р.Х.
И существуют поныне, несмотря на Советскую власть.
Не "появились" они при ней.
Видите?
Там ( в Армении) ее не ругают.
Вспоминают с БЛАГОДАРНОСТЬЮ даже.
Много чего сделали все же Советы там.
А есть КНИГИ у них (в Матенадаране например), тысячелетние.
ПЕРВЫЕ В ИСТОРИИ человечества приняли Христианство.
Выстояли перед мусульманским окружением.
В какие времена.
С живых людей кожу сдирали.
Грузины - есть мусульмане, заставили.
А среди армян - нет.
Кстати с Русскими - считаются единоверцами (Григорианцы они, от св. Георгия, нас считают от cв. Андрея.)
От Византии осколок.
Вот так.
Далее.
На Украине Русские сделали больше кстати намного.
Всё почти. Не почти , а всё.
В Армении пролита Русская кровь

А украинская земля ПРОПИТАНА Русской кровью.
Это вам не ОУН-УПА -человеконенавистнические идиоты.
Нынешние "хозяева".
Кто герои тут?
Назовите.
Насмешка Природы.
Руские - Богоизбранный народ.
Никто не усомнился в мире кроме евреев.
Бог покажет на чьей ОН стороне.
В такое время живем.
Короче.
Как нащьот Гоголя, Шевченки и украинизации ( голодомора).
Почему молчат?
Вроде очевидные вопросы -должны быть очевидные ответы.

Я Русский человек. Сто раз уже говорено.
Неужели столько новичков?
Причем коренной киевлянин.
Ара -это парень по ихнему.
"Укранцы" имеют право и возможность пренебрежительно об армянах говорить?
Интересна.
Далее.
У кого крышу сорвало.
У галычан конешно.
Которых Руские переселили в ГОРОДА.
Построили для НИХ школы, больницы, институты тощо?
Дали свет разума.
У низ крыша и поехала.
Бывает.
От свежего воздуха.
Мало им оказалось. Не так.
Надеемся на просветление все же.
А по иному - лучше и не думать.
Так все же,"украинцы" это наследники Владимиром Крещеные?
Или есть среди них и Папские прихвостни какие то?
Знать и помнить надо о своей жопе, на случай если народ прознает про обман и грабеж его, под "украинским" соусом.

Дело об "украинстве" народа Украины только- только начинается.
Хозяевами Украины будем МЫ.
Русские то есть.
Как и всегда.
Дураку понятно.
Не сгинет Русь.
Просчитались.
Обосрались.
Не развалилась РФия.
Укрепляется семимильными шагами.
Видите, что такое Русские?
А с вас спросим по строгости.
Какого хуя вы тут мандавошите.
По "украинскому"?
Получите пиздюлей вскоре.

(С)


_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\

[Gess]

[Latin]

[NARVASADATA]

В поисках черной кошки, или История как фарс
Автор: Елена РУСИНА

Однажды безоблачным утром месяца три назад я устраивалась завтракать, примостившись у телевизора. А поскольку, как выяснилось, смотреть было абсолютно нечего, пришлось щелкнуть на СТБ, где в который раз крутили «Место встречи изменить нельзя». Естественно, от фильма, который видела десятки раз, не ожидаешь никаких сюрпризов. Все шло как обычно — и вдруг, ни с того ни с сего, внизу экрана джином из бутылки мелькнуло сообщение: украинец Роман Гнатышин в 1990—1995 гг. был генерал-губернатором Канады.

«К чему это они?» — промелькнуло в голове. Правда, меня (как, очевидно, и каждого украинца) давно уже приучили к неожиданным комбинациям телепродукта — например, к тому, что синоптическая картина на завтра дополняется выражениями классиков а-ля Эразм Роттердамский или навязчивыми призывами восстановить эрекцию (конечно, только с «Импазой»!). Да и прямолинейная — как палкой по лбу — пропаганда патриотизма давно уже вошла в каждодневный быт (в то утро, в частности, и как элемент моего завтрака: на этикетке рогалика — или, точнее, «круассана с начинкой «вишня» — фигурировал, согласно подписи, Тарас Бульба, насупленный и увенчанный лозунгом «Українцем бути престижно»). Поэтому, проглотив реляцию о личных триумфах пана Гнатышина вместе с куском патриотически-питательной (и к тому же очень вкусной!) сдобы, я приписала неожиданное упоминание об этом господине желанию телеумников противопоставить его, как образцового украинца, нескладному Пасюку — лицу без каких-либо признаков национального достоинства.

Впрочем, уже через несколько минут меня ждало новое испытание. На этот раз я едва не поперхнулась кофе, прочитав внизу телеэкрана: «Ахилл был украинцем!» Эту благую весть сопровождал призыв посмотреть передачу «В поисках истины». Что ж, пришлось покориться. Почти сразу выяснилось, что передача является вариацией на тему российских «Искателей» — с лохматым молодым человеком по имени Вячеслав Гармаш вместо коренастого Андрея І (именно так — «І»!). Выяснилось также, что в детстве, в отличие от многих подростков, упомянутый молодой человек не читал «Легенд и мифов Древней Греции» Куна — иначе бы знал хрестоматийную истину, что доспехи Ахилла не клали ему в гроб, а отдали хитроумному Одиссею; самого же героя, после сожжения, похоронили вместе с Патроклом и Антилохом в кургане неподалеку от Трои. В свою очередь, не отягощенный чтением книг «искатель истины», поставив себе цель отыскать щит Ахилла, очевидно, решил руководствоваться известным всем по сказкам «адресом» смерти Кощея Бессмертного: смерть его в игле, игла в яйце, яйцо в утке и так далее. То есть: щит в могиле, могила — на родине Ахилла, родина — в Украине. Это, мол, «кляті греки» умышленно запутали дело и «присвоили» нашего соотечественника.

Итак, радуйтесь! «Нашему світу…» прибыло: на самом деле Ахилл был не мифическим героем, а вполне реальным лицом, белокурым киммерийцем с голубыми глазами. Были ли украинцами его мать (нимфа Фетида) и дед (бог Нерей), пока не сообщается. Очевидно да, учитывая их «экстерриториальность»: ведь оба коротали жизнь на дне морском. Но точно установлено, что Стикс, река мертвых, — это Керченский пролив (а сами мертвые, получается, живут на его российской стороне?), тогда как вход в ад, или Тартар, расположен где-то на острове Змеиный (из чего, по-моему, вытекает еще один принципиальный геополитический вывод: отдать его румынам — и ну их в ад!).

Всему этому абсурду недоставало разве что одной, не менее ошеломляющей, детали – украинской «прописки» Трои. Поэтому должна посоветовать «искателям» прочитать хотя бы статью Василия Хитрука «Украинская Троя» (ее можно найти в Интернете). Цитируем: «Ошибка западных археологов, палеографов, исследователей античности в том, что знаменитую Трою они искали исключительно в Малой Азии. Неожиданно, но закономерно она отыскалась в Украине... Теперь мы наконец с облегчением вздохнем: ТРОЯ НАЙДЕНА!.. Это нынешние руины города Ольвии».

Разочаровала меня и другая вылазка «искателей истины» в прошлое, посвященная Илье Муромцу: в ней на роль его былинного визави, Соловья Разбойника, «номинировали» известного из поздних летописей разбойника Могуту. Как по мне, куда колоритнее, а заодно ближе к тем «истинам», которые выискивают в упомянутой передаче, была бы версия, озвученная в теленовостях несколько лет назад: под именем Соловья-разбойника скрывается украинский Снежный человек (его даже обещали поймать где-то на Ривненщине, заманивая сладостями и сухим молоком).

Далеко не весь потенциал возможных «откровений» был использован и в выпуске под красноречивым названием «Атаман Сирко. Смерть оборотня». В передаче к этой характеристике добавилось еще несколько определений знаменитого кошевого: Иван Сирко — украинский дьявол, украинский Люцифер. Вместе с тем его фольклорный образ был дополнен чертами и биографическими сюжетами, которые являются продуктом новейшего мифотворчества, — например, история об экзамене, который Сирко должен был сдать козакам-характерникам, а также захватывающий рассказ о настоящих причинах бегства Наполеона из Москвы. Оказывается, произошло это только потому, что вокруг города трижды пронесли правую руку Сирка, отрубленную после его смерти. Последний сюжет является, кажется, всего лишь парафразом сказки о том, что в 1942 году самолет с останками Тимура (Тамерлана) облетел линию фронта, — ведь мифическое «проклятие Тамерлана» также стало одним из сюжетов для «искателей истины».)

Правда, рассказу о предполагаемом взятии Сирком и запорожцами во время Тридцатилетней войны (1618—1648) Дюнкерка и возведенном в его честь памятнике на побережье Ла-Манша определенно не хватало продолжения, на которое я наткнулась в учебнике, изданном под грифом «Высшее образование ХХІ века». Вот как с позиций сегодняшнего дня описывается украинский «проффесор» XVII века: «Каждый должен знать, что кошевой атаман Иван Сирко воевал даже во Франции, потом в Парижском университете читал лекции по истории Украины и Польши. Этот выдающийся полководец и дипломат, энциклопедист своего времени, владевший многими языками, обладал знаниями, которые равнялись знаниям самых выдающихся ученых мира того времени... В лекциях по истории Украины, с которыми И.Сирко выступал в столичном университете Франции, он подробно останавливался на древних украинских (еще праукраинских) традициях теловоспитания и телоусовершенствования, на системе украинско-казацких школ военного единоборства и самозащиты, их влиянии и единстве с интеллектуальным и духовным воспитанием... Однако И.Сирко в истории казачества и казатчины — явление вовсе не уникальное, таких подвижников было немало в Украине, — они были в каждом населенном пункте, в каждом казацком отряде, полку» (Любар О.О., Стельмахович М.Г., Федоренко Д.Т. Історія української школи і педагогіки: Навч. посібник. — Киев, 2003).

Понятно, что при таких темпах, с которыми стирается сегодня грань между наукой и псевдонаукой, «искатели истины» всегда найдут себе соответствующих «консультантов». Правда, до сих пор они пытались «сертифицировать» свой сомнительный телепродукт, обращаясь к профессиональным историкам. Рецептура проста: берешь у ученого часовое интервью, вырезаешь из него несколько общих размышлений и сдабриваешь ими собственные фантазии. Неудивительно, что после такого «обрезания» несколько моих коллег зареклись в будущем иметь что-либо общее с упомянутым телепроектом.

Впрочем, иногда его творцы не стесняясь признаются, что содержание передачи высосано из пальца. Самым показательным в этом плане оказался сюжет об остатках галеры, найденной в Черном море, — собственно, о куче амфор на его дне. На ведущего снизошло «озарение»: это — не что-нибудь, а груз свадебного вина для князя Владимира, и к тому же не простого, а с ядом. Вот такими, дескать, были византийцы: выдавая свою принцессу за славянина, надумали превратить их свадьбу в «сплошной праздник смерти». К сожалению, лишь специалист может в полной мере оценить и остальные анекдотические «детали» этих далеких событий: то, что принцесса Анна перед свадьбой хотела покончить с собой, а Владимир встретил ее в сияющей короне и был провозглашен «первым императором Киевской Руси». Но не нужно никакого образования, чтобы понять, что поскольку смертоносная галера потонула и, по словам ведущего, «никто так и не узнал о всей этой истории», он ее попросту выдумал — как, заметим, и десятки других фактов и фактиков. Чего стоит хотя бы бриллиант султана Мехмеда (стоимостью 15 млн. долларов), подаренный Кочубею за сексуальные услуги, предоставленные им властителю османов! Или золотые прииски гетмана Мазепы, которые безуспешно разыскивали сталинские агенты! Или, наконец, утверждение: «Мы нашли золото Мазепы!»

В действительности находки искателей от телеканала СТБ равны нулю. Московскому искателю в этом смысле повезло больше. Например, нам показали «Один день с черным археологом», снятый, что характерно, не в России, а где-то на окраинах Самбора в Галичине. Какой-то заезжий господин, ничуть не таясь, продемонстрировал свой металлодетектор, технологию «промысла» и суточную добычу: трофеи времен Второй мировой войны, штык и медаль времен Первой мировой войны, а заодно и золотой кулон со старого еврейского кладбища. Это, конечно, ничто, по сравнению с настоящим систематическим грабежом отечественных археологических богатств. Следовательно, быть может, вместо поисков призрачных сокровищ нашим телевизионщикам стоит заняться украинскими «джентльменами удачи» и теми, кто является для них «крышей»?

К сожалению, реальные проблемы исследователей старины никого не интересуют. И поэтому зрителю предлагают погрузиться, прибегнув к названию одной из телепередач, в «параллельный мир» исторических фантазий, которые сегодня обильно расцвели в Украине. А поскольку здесь ничем помочь нельзя, остается адресовать «искателям истины» самый банальный из афоризмов: «Очень сложно искать черную кошку в темной комнате...» Ну, а дальше они и сами знают.

http://www.zn.ua/3000/3150/61882/