Список форумов
СЛАВЯНСКАЯ АНТРОПОЛОГИЯ
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Великие об украинцах.
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 9, 10, 11, 12  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов -> Ukrologia
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Zuko
Гость

   




СообщениеДобавлено: Вс Авг 03, 2008 8:47 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ushkujnik
Цитата:
Как и казаки (северокавказские), кстати

Т.е. живёшь на югах значит казак?



З.Ы. Я не пойму это только у нас белорусов и украинцев считают ВЕЛИКОРУССКОЙ единой нацией вместе с русскими, почему братушки так не считают ?
Вернуться к началу
Latin
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 09.01.2008
Сообщения: 1450

СообщениеДобавлено: Вс Авг 03, 2008 11:31 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Т.е. живёшь на югах значит казак?


Вот именно. Логика абсолютно страная.

На счёт Украины. Надо чётко понимать, что в "культурном" плане" никакого "малороссийского" этноса а тем более нации не существует и близко.

Ведь то что некоторые называются "малороссийской культурной самобытностью", то сохранялось только в деревнях и сёлах Украины.
Однако же современное украинское село, тем более Центральной и Восточной Украинв никак не является очагом какой-то там "самобытной культуры".
Сельская местнось это абсолютно деградировавший во всех отношения регион. Всё что там было более-менее культурного, давным давно отуда сбежала в города. А то, что там осталось очень сомнительно подходит на носителей какой бы то ни было "культуры" вообще ни в количественном ни тем более качественном отношении.

А где, в каких украинских городах существует "малороссийская" культура? Это же бред
российских сусально-лубочных патриотов.

В большинстве городов в том числе и Центральной Украины практически никто по украински не говорит.

Однако же это не мешает украинцам, даже не имея какой бы то ни было собственной самобытной культуры при этом отрицать свою русскую идентичность.

То есть ситуация прямо противоположна обрисовной Ушкуойником. Ушкуйник написал, что украинцы не смотря на свою дикую самобытность и уникальный язык, тем не менее считают себя русскими. А реальность обстоит как раз совсем по другому. На самом деле украинцы не смотря на абсолютное отсутсвие какой бы то ни было самобытности при этом абсолютно не считают себя русскими.

Другое дело, что есть на Украин собственно русские. Ведь Украина была частью России веками. Есть смешанные с русскими. Есть наконец украинцы давным давно с русскими ассимилировавшиеся в виду действительно близкородственного славянского происхождения.

Ну так они тем более не являются никакими "малороссами".
Их предки либо вообще никогда не отличались ни чем от остальных русских и говорили на русском языке, либо кое-кто из далёких прабабушек говорил на малороссийском суржике. При чём как правило это Восточная, Юго-Восточная или Северная Украина.

То есть украинцы при соприкосновении с русскими на Украине, которые действительно близки - превращались не в "малоросов" а полностью ассимилировались с русскими.

Савсем другая ситуация на Западной Украине. Там украинцы их сёл стекались в такие крупные города как Львов. Где не встречали никаких русских вообще.
Потому они там создали свой культурно-этноческий заповедник. И от туда стали насаждать своё украинство повсюду. Сначала и прежде всего самим недобитым бандеровцами и нквдшниками кореным жителям Львова, потом в другие западные регионы
Украины. В Центральных регионах они натолкнулись на проблему нежелания украинцев культурно дессимилироваться с русскими.

Показательно что мнногие считают что Западная Украина
является антирусской из-за каких-то "галичан", в то время как восточная "пророссийской" из-за каких-то "малороссов".
На самом деле это полный бред. Просто на Западной Украине практически отсутсвуют русские, а украинцы там это не только забитые селяне, но жители крупных городов, которые захватили всё что только можно было захватить, ркуами советской власти и сделали себе там политический плацдарм.

Однако же по национальному сознанию Центральная Украина тут е отклликнулась на все антирусские позывы Западной.
Что лишний раз свидетельствует что культурная ассимиляция совершенно другого народа, ещё ничего не значит, и там где украинцы ассимилировались с русскими только культурно, но не на генетическом, кровном уровне там тут же возникли антироссийские, антирусские настроения, не смотря на тотальное русскоязычие.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Latin
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 09.01.2008
Сообщения: 1450

СообщениеДобавлено: Вс Авг 03, 2008 11:48 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Я не пойму это только у нас белорусов и украинцев считают ВЕЛИКОРУССКОЙ единой нацией вместе с русскими, почему братушки так не считают


Нет. Как рез все эти теоретики "малороссиянства" вообще отказывают русским в национальной идентичности.
Они заявляют что "русские" это не полноценая нация, а всего навсего "субэтнос" ну то есть "ложки", "матрёшки", "балалайка" и "самовар". И даже отказываютя русским в том, чтобы назваться собственно русскими заявляя о каких-то "великоросах".

А под "русскими" у них фигурирует абстрактное "восточное славянство" безо всякого роду племени, безо всякой конкретной национальной идентичности.

Стоит ли удивляться что благодоря таким вот теориям согласно которым конкретных русских нет вообще, но есть абстрактные "русские" Россию легко развалили на части?

Эта теория похлеще "пан-российнства". Ведь даже "пан-россиянство" не отрицает наличие собственно русского этноса, русской культуры и.т.п. А вот эти сказки про "триединый русский народ" напрочь отрицают собственно рускую идентичность, подменяя её какой-то надрусской русскостью.

Это разновидность панславизма. ПАн-славизм это когда Россия ну просто обязана всем "братушкам" по гроб жизни.
Потому что самая большая, должна забоитьтся и защищать самых маленьких, даже если в качестве "благодарности" норовят за ногу укусить. Ну что возьмёшь с "маленьких".

Естественно это ни к чему хорошему не приводит. Особенно когда эти "маленькие" чисто "из шалости" начнают провоцировать конфликты России с совсем не маленькими.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Zuko
Гость

   




СообщениеДобавлено: Пн Авг 04, 2008 9:46 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

На днях вкл. телевизор, реально ТВ оружие массового поражения, такой антиукраинской истерии я вообще давно не видел.По всем 3 федеральным каналам. В один голос,трудно наверное понять что украинцы отдельный народ.Наверное всё таки будут пилить нэньку. Просто так агитмашину никто не запускает.
Вернуться к началу
AlexM
Почетный участник

   

Зарегистрирован: 08.01.2008
Сообщения: 5943
Откуда: Россия, Ярославль

СообщениеДобавлено: Пн Авг 04, 2008 10:11 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
белорусов и украинцев считают ВЕЛИКОРУССКОЙ единой нацией вместе с русскими, почему братушки так не считают ?

кстати, вы не задумывались над тем, что отдели мы сейчас казаков, поморов, ушкуйников, да просто жителей определеных вослостей, в отдельное государство, то через 20 лет они себя будут считать ДРУГИМИ русскими. Тоже начнут придумавать мифологию о том, что они истинные, а остальные х.з. кто? Улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Zuko
Гость

   




СообщениеДобавлено: Пн Авг 04, 2008 10:45 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

да,но казаки и ингермландцы создают уже:)
Украинцы русским не особо то и братья,возможно как и белорусы...Хотя западные белорусы ближе к полякам, и тут мы создаём единый пояс, а вот украинцы... Грустный
Вернуться к началу
AlexM
Почетный участник

   

Зарегистрирован: 08.01.2008
Сообщения: 5943
Откуда: Россия, Ярославль

СообщениеДобавлено: Пн Авг 04, 2008 11:02 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
да,но казаки и ингермландцы создают уже:)
Украинцы русским не особо то и братья,возможно как и белорусы...Хотя западные белорусы ближе к полякам, и тут мы создаём единый пояс, а вот украинцы...


вот через 20 лет после такого развода и казаки ингерманландцам будут не особо и братья. Улыбка хорошо если резать друг друга не станут...

Причем, в таком раскладе казаков пригреют те же самые хохлы, под эгидой НАТО, а ингерманландцы это вообще финский проект, за него финны бабки плотят, если вы не в курсах Улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Folkvald
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 24.03.2008
Сообщения: 1759
Откуда: Где небес лазурь разрывает сердца

СообщениеДобавлено: Пн Авг 04, 2008 11:16 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
кстати, вы не задумывались над тем, что отдели мы сейчас казаков, поморов, ушкуйников, да просто жителей определеных вослостей, в отдельное государство, то через 20 лет они себя будут считать ДРУГИМИ русскими. Тоже начнут придумавать мифологию о том, что они истинные, а остальные х.з. кто?

И сделать это элементарно. Данные генетики говорят, об отличии северных русских от центральных и южных популяций? Говорят. Резня Иваном Грозным новгородцев была? Была. Диалектические отличия есть? Есть. Уже отдельный этнос. Ушкуйниками обозвались, и давай сепаратизм разводить.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Zuko
Гость

   




СообщениеДобавлено: Пн Авг 04, 2008 11:57 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Уже отдельный этнос.

субэтнос.Грубо(оооооочень грубо говоря) русские они именно русские в центральной полосе,на той территории которую обследовали Балановские,юг и северозапад это субэтносы.Сибирь украинцы + русские с уралойдной составлющей.
Вообщем региональный компоненты активно дейтвуют.Взять тех же донцов, основной тип что то промежуточное между восточноевропейским и понтидом....
Сыграть на этом можно ой как лихо.А при современной политике Москвы это полный абзац.
з.ы.Американцы платят гранты на изучение казачьего национализма
з.з.ы. Препод показывал как то фото совего прапрапрадеда казака станицы Персияновка, кордед-нордид 100%!!Я даже был удивлён!
Вернуться к началу
Folkvald
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 24.03.2008
Сообщения: 1759
Откуда: Где небес лазурь разрывает сердца

СообщениеДобавлено: Пн Авг 04, 2008 12:01 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
субэтнос.

В том то и вопрос, что можно соорудить и отдельный этнос. Нежизнеспособный, искусственный, но этнос. Как и украинцы, короче.[/u]
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Zuko
Гость

   




СообщениеДобавлено: Пн Авг 04, 2008 12:04 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
В том то и вопрос, что можно соорудить и отдельный этнос. Нежизнеспособный, искусственный, но этнос. Как и украинцы, короче.

если брать донское казачество, то такой шанс у них был в 1920 году, если бы сохранили территории от красных,то сейчас была бы Казакия под боком, я смеялся бы над вами и называл вас лапотником:) А чеченской войны бы вообще не было бы. Very Happy
Вернуться к началу
Folkvald
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 24.03.2008
Сообщения: 1759
Откуда: Где небес лазурь разрывает сердца

СообщениеДобавлено: Пн Авг 04, 2008 12:06 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
я смеялся бы над вами и называл вас лапотником

Но-но! Улыбка
Я бы обозвался ушкуйником, и тоже смеялся.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Zuko
Гость

   




СообщениеДобавлено: Пн Авг 04, 2008 12:09 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Folkvald
Улыбка Новгородские и вятские корни?
Вернуться к началу
Бранко
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 22701

СообщениеДобавлено: Пн Авг 04, 2008 12:22 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Zuko писал(а):
если брать донское казачество, то такой шанс у них был в 1920 году, если бы сохранили территории от красных,то сейчас была бы Казакия под боком, я смеялся бы над вами и называл вас лапотником


А они бы вас "чигой востропузой, зеленые кишки" и тоже бы смеялись. Улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Folkvald
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 24.03.2008
Сообщения: 1759
Откуда: Где небес лазурь разрывает сердца

СообщениеДобавлено: Пн Авг 04, 2008 12:37 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Новгородские и вятские корни?

Новгородские и вологодские. Финно-угр, короче. Смеется
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
AlexM
Почетный участник

   

Зарегистрирован: 08.01.2008
Сообщения: 5943
Откуда: Россия, Ярославль

СообщениеДобавлено: Пн Авг 04, 2008 12:41 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

вообщем, все бы друг на друга смеялись через прицелы различных стрелковых видов вооружения Смеется
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Zuko
Гость

   




СообщениеДобавлено: Пн Авг 04, 2008 12:45 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бранко
до первой порки и седьмицы на рыбе Смеется
Вернуться к началу
Бранко
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 22701

СообщениеДобавлено: Пн Авг 04, 2008 1:19 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Zuko писал(а):
Бранко
до первой порки и седьмицы на рыбе


Цыга Госторопузая! Смеется

Зы: хотя среди моих предков были донские казаки. Улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Latin
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 09.01.2008
Сообщения: 1450

СообщениеДобавлено: Пн Авг 04, 2008 2:02 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Внутрироссийский сепаратизм не имеет никаких переспектив

Это чисто политические проекты, под которыми никаких этнических корней нету.

Разве только если Россия развалится по экономическим причинам или в результате внешней агрессии и
и её возьмут под протекторат какие-то внешние государства, но даже в этом случае это не будет означать окончательного развала.
Также как Германию разъединили между США и СССР тем не менее она объединилась. Так это Германия, которая веками пребывала в состоянии раздробленности. А Россия
веками была одним государством.
как раз за исключением как раз вот Юго-Западных регионов, которые пребывали о "окраином" положении между 3 государствами (Россией, Польшей и Турцией)
Вот от туда и исходят разрушительные волны против России.

На счёт того, что это "америкосы" подыгрывают всяким теоретикам, вкладывая бабки в "историю".
Главное, чтобы в самой России История освящалась именно с национальной русской точки зрения.

А в России по сей день в освящении русской истории пережитки разного рода доктрин. Начиная от византийшины и кончая марксизмом-ленинизмом.

Кстати например. По сей день принято противопоставлять "Русь" и "Россия",
то есть сводя национальный русский миф лишь к эпохе Петра, когда последнее название утвердилось официально в русском языке.

Хотя вот даже я по американским познавательным каналам если смотреть какие-то исторические програмы то этого нету ни в англлоязычных ни в русскоязычных версиях.
Например в передаче про викингов, говориться что Рюрик и ко "кэйм ту Раша." , хотя в английском языке есть и "Рутения", но я даже не знаю как она по английски произносится, не разу не слышал. Древнеусский князь у них будет "рашен дюк", и все понимают, что речь о России.


А у нас по сей день мало того что по отношению к древней Руси избегается употреблять "Россия", так ещё и прилепливается постоянно "Киевская", хотя это совершенно не официальное а чисто научно-историческое название государства принятое в советской и украинской историографии.

Римская (Романская) Империя была, но "Киевской Руси" никогда не было. Киевское было только княжество, а не всё государство
.
В то время как в аглоязычных СМИ "эйншент раша" то есть "древняя Россия".

Выходит что Россия сама и занимается распространением пропаганды, в которой "Русь" и "Россия" это что-то совершенно разное. В то время когда оба этих название имеют полное право на взаимозаменяемое употребление.

В то время как в Польше например "Полония" и "Польска"
означают одно и тоже.
Никому и в голову не придёт что это разные вещи.
Официально страна называется "Польска" (Польша), но и "Полония" тоже в некоторых каких-то случаях употребимо. Например так называются некоторые польские каналы и.т.п.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Zuko
Гость

   




СообщениеДобавлено: Пн Авг 04, 2008 2:34 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
А у нас по сей день мало того что по отношению к древней Руси избегается употреблять "Россия",

Следуя логике мы сейчас живём в СССР
Вернуться к началу
Latin
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 09.01.2008
Сообщения: 1450

СообщениеДобавлено: Пн Авг 04, 2008 2:57 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Следуя логике мы сейчас живём в СССР


Ну вот именно следуя логике идейных наследников коммунизма, которые переименовали Россию в "СССР",
в то время как на Западе продолжали называть
СССР - Россией.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Zuko
Гость

   




СообщениеДобавлено: Пн Авг 04, 2008 3:02 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Latin
Soviet Union как же?
Вернуться к началу
Latin
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 09.01.2008
Сообщения: 1450

СообщениеДобавлено: Пн Авг 04, 2008 7:59 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Soviet Union как же


Я имел в виду неофициальное название.

А в СССР насколько я знаю даже запрет был на слово "Россия" до 50-х годов. Это почсти контреволюционое слово считалось.

Например не было ни одного печатного издания с таким словом. Газета "Советская Россия" стала выходить только после смерти Сталина. А на Западе как раз чаще в том числе и в печате писали не СССР а именно Советская Россия.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Zuko
Гость

   




СообщениеДобавлено: Пн Авг 04, 2008 8:21 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
именно Советская Россия.

возможно такое название есть влияние белоиммигрантских кругов))
Вернуться к началу
Latin
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 09.01.2008
Сообщения: 1450

СообщениеДобавлено: Пн Авг 04, 2008 8:58 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
возможно такое название есть влияние белоиммигрантских кругов


Ну наверное не только. Дело в том, что большинство народов исходят из устаявшегося значения того или иного слова в их языках.

Например когда у нас сегодня говорят "Америка" понятное дело, что имеется в виду США. А вот раньше говорили специльно "северо-американские соединённые штаты ".

Или когда говорят Голандия, то имеют в виду вообще Нидерланды, только потому что выходцы из провинции" Голандия" как раз и были чаще всего торговцами и мореходами.

Или такой пример государство официально называется "соединённая тевтонаская республика", а мы её называем "Германия". Что общего? Ничего.

Да но кое-кто ещё боолее консервативен. Например русских латыши по сей день называют кривичами, а эстонцы вятичами собственно говоря.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов -> Ukrologia Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 9, 10, 11, 12  След.
Страница 10 из 12

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Visitor Map
Create your own visitor map!


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
subRebel style by ktauber
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS