А, ну и правильно. Только я бы и Закарпатье взял - там много русских и к нам хорошо относятся в целом и создал бы перешеек от Закарпатья к Приднестровью или как-то так.
С удовольствием читаю мысли россиян об Украине и украинцах. Только постоянно невольно возникает вопрос - Если мы такие плохие, зачем мы вам ? Почему вы так стремитесь слиться в братском экстазе ?
нам вы, действительно, ни к чему... _________________ "Он обнаглел. И мигранты эти обнаглели, и муфтий их обнаглел" (с) Игумен Сергей
Поделюсь потрясающим наблюдением. Я живу в Черкассах - центральная Украина. Недавно ждал возле офиса своего коллегу - подошла молодёжь лет 15-18. У нас там есть "пересечённая местность" - и стал молодняк в "паркуре" упражняться - запрыгивать на лестничный пролёт. Было их человек этак около двадцати. И вдруг, я заметил что один (!) из них говорит на укр мове. - он выделялся из них как белая ворона. Нет, к нему было вполне дружеское отношение, он был один из них. Но! - после двадцати лет интенсивнейшей украинизации, новое поколение, которое уже выросло при незалежности - срать им на мову! И это в самом центре Украины, в исконной и изначальной Хохляндии...Каково? _________________ Сраться, конечно, весело, но захватить мир - попрактичнее будет!
Добавлено: Пн Авг 29, 2011 6:44 am Заголовок сообщения:
В том, что украинизация за двадцать лет работала "для галочки" нет ничего удивительного, уважаемый Олежон. Хотя "свидомые националисты" уверены в обратном: "уйдут поколения "русификованных совков", а им на смену придет молодое поколение, выросшее в условиях "незалежной Украины" и бла-бла-бла". Только вот в реале почему-то так не получается и выходит, что "свидомые", как всегда, живут в каком-то иллюзорном, выдуманном ими самими мире (что при общении с ними иногда пугает не по-детски). И одним из многочисленных факторов, "убивающих" украинизацию является Интернет. Достаточно сказать, что доля Рунета в общем числе ВСЕХ ресурсов Сети составляет, на сегодняшний день, что-то около 8-9%. А для современной молодежи Интернет - один из важнейших элементов полноценной жизни, наряду с музыкой, модой и т.д. Более того, Интернет пронизывает наскозь все пространство интересов современного молодого человека.
И даже националисты это понимают. При всех ритуальных завываниях типа "Розмовляємо державною мовою!" они даже с "москалями" на форумах предпочитают собачиться на "вражьей мове". Все более или менее серьезные украинские ресурсы имеют русскоязычный вариант. Большинство мовных ресурсов либо уже маргинальны, либо неумолимо в эту маргинальность сползают, превращаясь в "лавочку" только для узкого круга единомышленников. Ну, не мне Вам рассказывать...
У Солоневича вычитал забавные строчки. Он описывает "украинизацию" Украины. (пардон за тавтологию). Когда стали повсеместно насаждать украинский язык,преподавать его в школах,а русский отошёл на второй план, то местное население жаловалось что маскали не хотят чтоб украинцы знали "барский" (т.е русский) язык. Когда же гайки с "украинизацией" ослабили,и начали преподавать русский, то местное население жаловалось , что зажимают "ридну мову"...И так плохо и эдак. Но по-любому маскали во всём виноваты.
П.С. ОФФ:
А почему в гимне Украины нет слов "Маскали геть"?
nemezid писал(а):
Zuko писал(а):
nemezid
да судя по этой системе,вам татары более свои чем мы.
С какой стати, лояльных к Украине крымских татар мы должны считать врагами? В данный момент они наши союзники, чего не скажешь об отдельных представителях "братского" народа.
Это просто у вас тоска по былому величию Крымского Ханства.
Добавлено: Вт Авг 30, 2011 12:01 am Заголовок сообщения:
Жена ездила в командировку в Харьков (первый раз в жизни побывала в этом городе). Говорит, за три дня не услышала ни одного украинского слова на улицах. _________________ Сраться, конечно, весело, но захватить мир - попрактичнее будет!
Добавлено: Вт Авг 30, 2011 12:09 am Заголовок сообщения:
"Если бы референдумы о сохранении СССР и о поддержке Акта провозглашения независимости Украины состоялись сегодня, то 47% украинцев поддержали бы сохранение СССР. Об этом свидетельствуют результаты опроса, проведенного компанией Research & Branding Group с 1 по 9 марта 2011 года и обнародованные сегодня, 16 марта.
Опрос проводился методом личного интервью в 24-х областях Украины и АР Крым. Объем выборочной совокупности составил 2075 человек. Ожидаемая средняя ошибка выборки составляет +/-2,2%."
Так что, не хочет народ ни мовы, ни незалежности - такой, по крайней мере. Идея бодро идёт ко дну. _________________ Сраться, конечно, весело, но захватить мир - попрактичнее будет!
Добавлено: Вт Авг 30, 2011 12:20 am Заголовок сообщения:
Причины тому я вижу две: люди не хотят ограничивать себя Украиной - русскоязычный мир куда больше. И, главное - протест против навязчивости, грубости государства (ну и низкий авторитет этого государства)
Когда академик Павлов начал голодной собаке силой пихать в рот свежее мясо - она стала сопротивляться и вырываться. Человек - тем более. А вуйки этой тонкости не понимают и предпочитают действовать силой, нахрапом - ну невтерпёж им! Ось і мають... _________________ Сраться, конечно, весело, но захватить мир - попрактичнее будет!
Добавлено: Вт Сен 20, 2011 10:15 am Заголовок сообщения:
Олежон писал(а):
Жена ездила в командировку в Харьков (первый раз в жизни побывала в этом городе). Говорит, за три дня не услышала ни одного украинского слова на улицах.
В детстве, в 80-е гг, 4 раза ездил в Крым, там понятно, все говорили строго по-русски. В 1995 году ездил в Киев и Одессу, на улицах, рынках и в магазинах все говорили только по-русски, иногда с украинским произношением и добавлением некоторого количества украинских идиом типа "тю", "шо" и тд. При этом названия улиц, вывески, всякие уличные объявления - на мове.
Ситуация в принципе аналогична путешествию по России, когда в соседней области отличается произношение и местные используют диалектные словечки. Допустим, приезжая в соседнюю Кировскую область, я ясно замечаю отличия в произношении.
Заметил по себе - украинский акцент и всякие идиомы весьма привязчивы. Пожив некоторое время и общаясь даже по-русски, начинал сам говорить по-местному. Видимо из-за того, что украинский вариант произношения русского и всякие малорусские идиомы выглядят для уроженца Великороссии забавным развлечением. _________________ Я люблю свою страну, потому что она моя.
Ничего не происходит напрасно - все является подготовкой к следующей сцене.
Добавлено: Вт Сен 20, 2011 1:27 pm Заголовок сообщения:
Цитата:
Заметил по себе - украинский акцент и всякие идиомы весьма привязчивы. Пожив некоторое время и общаясь даже по-русски, начинал сам говорить по-местному.
Одноклассница после нескольких лет жизни в Бостоне говорила с американским акцентом. Все привязчиво. Зависит от индивидуальной восприимчивости чужой речи. И когда люди только между собой толкутся, то и до гроба никах заимствований не будет
Еще десяток лет и еще от одного проявления колониального прошлого можно будет забыть.
Согласен. И, вздохнув свободно, снова начать смотреть фильмы по-русски в львовских кинотеатрах.
Вы там только это, чтоб ускорить, в Крым свои войска бандерлогские отправьте "для восстановления конституционного порядка", а там и мы вам поможем этого... восстановить ... через таманский п-ов.
Откуда вы оказались таким провидцем в 2008 г.?
nemezid писал(а):
Ну что ж, милости просим. Встретим по первому разряду, если до этого вас грузины не вразумят.
Ну и как встретили?
CordedWare писал(а):
по первому разряду? значит, вазелином сами намажетесь?
да судя по этой системе,вам татары более свои чем мы.
Ура! Оне догнали!!! Браво, браво, Ваше превосходительство! - своим просвещённым умом вы постигли самую суть международных отношений! Вы делаете успехи! А всё знаете почему?
Нет, не из-за фофудьи - это к Скаллагриму. Из-за моего эксклюзивного курса вежливости в общении!
Похоже вы участвовали в операции "Вежливые люди"). Ну по крайней мере были посвящены в такие планы))
А, ну и правильно. Только я бы и Закарпатье взял - там много русских и к нам хорошо относятся в целом и создал бы перешеек от Закарпатья к Приднестровью или как-то так.
Гюрза, ты всяко хороший человек, но на кой хер некропостить? Ты отвечаешь пользователям и пытаешься реанимировать срач 2011-го года(!!). Нахуя?
З.Ы. я может быть не прав, но все это лишнее.
Последний раз редактировалось: korprus (Пт Ноя 14, 2014 10:39 pm), всего редактировалось 1 раз
korprus просто абалдел от прочитанного. Кстати немезуд не ответил за слова, что написал 6 лет назад. Решил еще раз напомнить чего стоят его "прогнозы"). А Ushkujnik жаль что забанили. Хотел спросить кто он и откуда))
Последний раз редактировалось: GURZA78 (Пт Ноя 14, 2014 10:42 pm), всего редактировалось 1 раз
Немезид не ответит за свои слова и через 50 лет. Таким как немезидушко-джиа нужно лупить ссаными тряпкам по их не совсем хорошим лицам, а после выставлять на мороз в одном исподнем.
Последний раз редактировалось: korprus (Пт Ноя 14, 2014 10:44 pm), всего редактировалось 1 раз
Ushkujnik мне интерес больше. Жаль что его забанили. Хотел спросить кто он и откуда. С Крымом вышло все так, как написал. Ждем материализации прогноза про выход с перешейком к Приднестровью.
Добавлено: Сб Июл 30, 2016 9:26 am Заголовок сообщения:
Профессор МГУ и Гарварда Анатолий Клесов: Генетика показала - отличий русских от украинцев вы не найдёте
Вопрос об общем славянском происхождении русских, украинцев и белорусов наукой закрыт
Русские - это большая семья, с общей историей, но отдельными корнями. Но вот вопрос об общем славянском происхождении русских, украинцев и белорусов ДНК-генеалогией закрыт
Наверное, ни один народ на Земле не имеет такого числа мифов о своей истории, как русский. Одни говорят, что «русских нет», другие - что русские - это угро-фины, а не славяне, третьи - что все мы в глубине татары, если нас поскрести, четвертые повторяют мантру, что Русь вообще основали варяги...
Профессор МГУ и Гарварда Анатолий Клёсов опроверг большинство этих мифов. В этом ему помогла новая наука ДНК-генеалогия и её исследования на основании анализа генетических данных.
СКОЛЬКО НЕ СКРЕБИ - ТАТАРИНА НЕ НАЙДЕШЬ
- Анатолий Алексеевич, хочется уже получить ответ: «так откуда взялись русские?». Чтобы собрались историки, генетики, этнографы и выложили нам правду. Наука это сделать в силах?
- Откуда есть пошли русские? - точного ответа на этот вопрос быть не может, так как русские - это большая семья, с общей историей, но отдельными корнями. Но вот вопрос об общем славянском происхождении русских, украинцев и белорусов ДНК-генеалогией закрыт. Ответ получен. У русских, украинцев и белорусов корни одни - славянские.
- Что же это за корни?
- У славян есть три главных рода, или гаплогруппы (научный синоним понятия «род»). Если судить по данным ДНК-генеалогии: доминирующий род славян - это носители гаплогруппы R1a - их около половины от всех славян России, Беларуси, Украины, Польши. Второй род по численности - это носители гаплогруппы I2a - южные славяне Сербии, Хорватии, Боснии, Словении, Черногории, Македонии, их до 15-20% в России, Украине, Беларуси. И третий русский род - гаплогруппа N1c1 - потомки южных балтов, которых в современной Литве, Латвии, Эстонии около половины, а в России в среднем 14%, в Беларуси 10%, на Украине 7%, поскольку она подальше от Балтики. Последних часто называют угро-финами, но это неверно. Финская компонента там минимальна.
- А как быть с поговоркой: «Поскреби русского - найдешь татарина»?
- ДНК-генеалогия ее также не подтверждает. Доля «татарских» гаплогрупп у русских очень мала. Скорее наоборот - у татар намного больше славянских гаплогрупп.
Практически нет и монгольского следа, максимум четыре человека на тысячу. Ни монголы, ни татары на русский и славянский генофонд не оказали никакого влияния. Восточные славяне, то есть члены рода R1, - a на Русской равнине, включающие русских, украинцев, белорусов - это потомки ариев, то есть древних племён, говоривших на языках арийской группы, живших от Балкан до Зауралья, и частью перешедших в Индию, Иран, Сирию и Малую Азию. В Европейской части Росии от них примерно 4500 лет назад отделились предки славян и этнических русских.
- Русские в Россию откуда пришли?
- Предположительно восточные славяне пришли на Русскую равнину с Балкан. Хотя точно их путей никто не знает. И заложили тут последовательно Трипольскую и остальные археологические культуры. Все эти культуры, по сути, культуры русов, потому что их обитатели - прямые предки современных этнических русских.
НАЦИОНАЛЬНОСТИ РАЗНЫЕ, А НАРОД - ОДИН
- А какие у генетики данные по Украине?
- Если сравнить русских и украинцев по «мужской» Y-хромосоме, то они практически идентичны. Да и по женской митохондриальной ДНК тоже. Данные по Восточной Украине просто идентичны, без всяких «практически». Во Львове есть небольшие отличия, там меньше носителей «балтийского» рода N1c1, но они есть и там. Никакого различия в происхождении современных украинцев, белорусов и русских нет, это исторически одни и те же народы.
- А украинские ученые что об этом думают?
- К сожалению, те «научные» исторические материалы, которые мне присылают с Украины можно описать одним словом: ужас. То Адам у них родом с Украины, то Ноев ковчег туда причалил, к горе Говерла в Карпатах видимо, то ещё какая-нибудь «научная новость». И везде стараются подчеркнуть отличие украинцев от русских.
- Иногда еще доминирующий в России и на Украине род R1a называют «украинским». Это так?
- Скорее, называли еще несколько лет назад. Сейчас под давлением данных ДНК-генеалогии уже поняли ошибку, и те, кто называл, потихоньку «замели это под ковер». Мы показали, что род R1a появился примерно 20 тысяч лет назад, причем в Южной Сибири. А потом и родительскую гаплогруппу нашли на Байкале, с датировкой 24 тысячи лет назад.
Так что род R1a - не украинский и не русский. Он общий для многих народов, но в численном отношении наиболее выражен у славян. После своего появления в Южной Сибири, носители R1a проделали огромный миграционный путь до Европы. Но частью остались и на Алтае, и сейчас там много племен, которые продолжают относиться к роду R1a, но говорят на тюркских языках.
- Так все же русские - это отдельная от остальных славян нация? И украинцы - это «придуманная» национальность или реальная?
- Славяне и этнические русские - это просто разные понятия. Этнические русские - это те, для кого русский язык родной, кто считает себя русским, и предки которых по меньшей мере три-четыре поколения жили на территории России. А славяне - это те, кто говорят на языках славянской группы, это и поляки, и украинцы, и белорусы, и сербы, и хорваты, и чехи со словаками, и болгары. Они - не русские.
И украинцы в этом смысле - отдельная нация. У них своя страна, свой язык, гражданство. Есть отличия в культуре.
Но вот что касается народа, этноса, их генома - то тут отличий от русских вы не найдёте. Политические границы часто разделяют родственные народы. А иногда и, по сути, один народ.
ВАРЯГИ НЕ ОСТАВИЛИ У НАС СЛЕДОВ
- Есть общепринятая «норманская» теория, которую мы все проходили еще в школе. Она утверждает, что Русь основали варяги-скандинавы. Есть их ДНК-след в крови у русских?
- Можно назвать имена множества ученых, начиная с Михаила Ломоносова, которые эту «норманскую» теорию отвергали. И ДНК-генеалогия ее опровергла окончательно. Я исследовал тысячи образцов ДНК со всей России и с Украины, Беларуси, Литвы, и нигде не нашел сколько-нибудь заметного присутствия скандинавов. Из тысяч образцов нашлись всего четыре человека, в числе предков которых был скандинав по ДНК. А куда же делись тогда эти скандинавы? Ведь некоторые учёные пишут что их численность на Руси составляла десятки, а то и сотни тысяч. Когда сообщаешь эти данные сторонникам «норманской» теории, они, говоря по-русски, «прикидываются ветошью». Или просто заявляют, что «данным ДНК-генеалогии верить нельзя». «Норманская» теория - это понятие больше из идеологии, а не науки.
- А откуда вообще пошла эта версия про варягов - основателях Руси?
- Российскую академию наук изначально создавали немецкие учёные. И в их исторический теориях места для славян практически не было. Ломоносов бился с ними, писал императрице Екатерине Второй, указывал, что немец Миллер написал такую русскую историю, где не было ни одного хорошего слова про Русь, а все подвиги приписаны скандинавам. Но в итоге это теория «норманизма» все равно вошла в плоть и кровь российской исторической науки. Причина проста - «западничество» многих историков, и страх, что их посчитают «националистами», если они будут честно изучать историю славян. А тогда - прощай западные гранты.
Так же некоторые ученые говорят о неком угро-финской субстрате в русском народе. Но ДНК-генеалогия не находит этого субстрата! Тем не менее, это повторяют и повторяют.
«БЕЛОЙ РАСЫ» НЕТ
- То, что русская культура - часть европейской - сомнений, вроде, нет. Но вот генетически русские - это европейская, «белая раса»? Или, как писал Блок, «да, скифы мы, да, азиаты мы»? Есть ли граница между русскими и Европой?
- Во первых, «белой расы» нет. Есть европеоиды. Употреблять термин «белая раса» в науке - это моветон.
Скифы обладали гаплогруппой R1a, но большинство, как считается, имели монголоидную внешность. Так что Блок отчасти был прав, только в отношении скифов, а вот «мы» у него - поэтическая фантазия. Определить границы рас трудно, особенно в современном мире, где идет активное смешение народов. А вот славян от остальных европейцев отделить проще. Заметьте, не только русских, а в целом славян.
Есть довольно четкая граница между преобладанием гаплогруппы R1a и R1b - от бывшей Югославии до Балтики. К Западу преобладает R1b, а к востоку - R1a. Это граница не символическая, а вполне реальная. Так, Древний Рим, который на юге дошел до Ирана, на севере не смог её преодолеть.
Например, недавно к северу от Берлина, на территории раннеславянской Лужицкой археологической культуры, где почти все населенные пункты до сих пор имеют славянские названия, нашли свидетельства грандиозной битвы, которая произошла 3200 лет назад. В ней по разным данным участвовали тысячи человек. Мировая пресса уже прозвала это «Первой мировой войной цивилизации», но никто не знает, кем были те воины. А ДНК-генеалогия по миграционным маршрутам показывает, что это, видимо была битва ранних славян гаплогруппы R1a против носителей гаплогруппы R1b, которую сейчас носят 60% мужчин Центральной и Западной Европы. То есть, древние славяне отстояли свои территории еще 3200 лет назад.
- Может ли генетика смотреть не только назад, но и вперед? Что ожидает генофонд Европы, генофонд русских в ближайшие 100 лет, ваш прогноз?
- Что касается Европы, то можно сделать вывод, что её генофонд будет меняться под давлением мигрантов. Но там статью об этом никто не опубликует, она будет считаться политически некорректной. Скажем, пресса в США о новогодних событиях в Кёльне не сказала ни единого слова, потому что по их понятиям такие новости разжигают ненависть к мигрантам. В России гораздо больше свободы в науке, в России свободно обсуждают многие вопросы и критикуют начальство. В США это почти невозможно. Я работал и в Гарварде профессором биохимии, и в крупных американских компаниях биомедицинских, и знаю как обстоит дело. Если какие-то выводы науки окажутся идущими против политики США, - такие вещи на Западе не будут печатать. Даже научные журналы.
А что касается России - ничего драматического не ожидайте. Русский генофонд сохранится, и всё с ним будет в порядке. А если мы будем помнить, что наша история - она не черная или белая, а вся - без исключения - наша, то и со страной всё будет хорошо.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах