Список форумов
СЛАВЯНСКАЯ АНТРОПОЛОГИЯ
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Славянская прародина
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов -> Археологические культуры
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
хохотун
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 20.03.2012
Сообщения: 6054

СообщениеДобавлено: Чт Июл 31, 2014 7:31 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

http://oldrus.livejournal.com/361035.html

Балтийско-славянские корни русских народных сказок.

.... И вот тут появляется наш персонаж – бог Триглав. Он едет на чёрном коне. Его называют Чудо-Юдо трёхголовое. Обратите внимание, он трёхглав, под ним чёрный конь. На плече черный ворон, у стремени черный пёс или волк. Цветовая маркировка – черный цвет, на черном коне, о трёх головах. Когда его животные чувствуют запах приготовившегося к бою Ивана, они говорят хозяину: «Фу-фу, русским духом пахнет!», – напомним читателю, что остров Руян также назывался Ран и остров Руссия, Рутения, остров Рус и т.д. Сейчас он называется Рюген, а руги – это один из вариантов названия русов. Вероятно, что и этот момент напоминает нам о том, что богатырь Иван из сказки – с острова Рус – Руян, это Святовит. Чудо-Юдо угрожает Ивану, а тот отвечает, говоря о себе - «Не убив ясного сокола, рано перья щипать». То есть, себя Иван сравнивает с соколом – рюриком, рарогом, – племенным символом руян-руссов......

Пс: Шоломич, зацени. Вещь.

_________________
комиксы - зло

И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы — вот так и эти

заблуждающимся : Варяги - не викинги, русь, готландцы и англы - не шведы
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
хохотун
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 20.03.2012
Сообщения: 6054

СообщениеДобавлено: Сб Авг 02, 2014 3:04 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Немного по опричнине.
По словам Таубе и Круза …идет он (Иван 4) ко сну в спальню, где находятся три приставленных к нему слепых старика; как только он ложится в постель, они начинают рассказывать ему старинные истории, сказки и фантазии, одну за другой. Такие речи, согласно его природе или постоянному упражнению, вызывают его ко сну, длящемуся не позже, чем до 12 часов ночи….
Так что со сказками Иван Васильевич был знаком.




А вот и одетые в чёрное послушные помощники-волки. Выгрызают и выметают всё противящееся царю.
Вроде бы всё ясно и понятно. Но
1. Голова зверя, особенно летом, имеет свойство разлагаться. Амбрэ окружающее опричников вряд ли добавляет уважения их хозяину, и живой пёс гораздо эффективнее и полезнее при всех условиях. Метла – это вообще ни в какие ворота не лезет.
(И это при том что использовались эти атрибуты скорее всего выборочно и только в западных уездах)
2. А вот как охотничий трофей на стену это да. Да и метла как средство передвижения первейшее сказочное средство, тоже на стену. Крестьяне ведь тоже сказки знают. Попробуй угадай чья отрубленная голова князя или ещё кого. (Всеслав Чародей например)


высокородным «княжатам» на верхи опричнины путь заказан. В опричную Думу и в воеводский корпус опричных вооруженных сил их не брали. Туда рекрутировались представители старинных московских боярских родов, небольшое количество худородных выдвиженцев и несколько семейств из среды второстепенной титулованной знати.


Так что не было в опричнине настоящих волков. Сплошная имитация.

Примечательно обвинение против князя Воротынского
Существует версия, основанная на «Истории» князя Андрея Курбского, что спустя 10 месяцев после Молодинской битвы князь М. Воротынский был по доносу холопа обвинён в намерении околдовать царя. Царь якобы лично рвал бороду Воротынскому и подсыпал угли к бокам 63-летнего князя. Измученного пытками Михаила Воротынского отправили в Кирилло-Белозерский монастырь, а по дороге он умер.Однако имя князя не упоминается в «Синодике опальных».
_________________
комиксы - зло

И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы — вот так и эти

заблуждающимся : Варяги - не викинги, русь, готландцы и англы - не шведы
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
zigzag1


   

Зарегистрирован: 28.09.2011
Сообщения: 198
Откуда: Красноярск

СообщениеДобавлено: Вс Авг 03, 2014 1:09 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Наука сходится во мнении что славяне появились в 4 веке на каком маленькой территории.Но даже если они плодились как китайцы,их было не стало столько по данным этой же науки славян уже было в 8-9 веках.
А в сказки что славяне одно временно появились на большой территории то же не верится.Просто не с луны ведь свалились.А в то разные племена вдруг приняли одновременно культурные ценности то же сомнительно.
Наука просто не хочет или не может так глубоко смотреть.Обнаружил первое упоминание слова славяне,вот с этого момента и считают появление славян.
Зализняк говорит язык берет начало с его названием.Вот наука и удлиняет классификацию языков и народов.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rumali
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 23.12.2011
Сообщения: 7431
Откуда: Самара

СообщениеДобавлено: Вс Авг 03, 2014 2:04 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

zigzag1 писал(а):

А в сказки что славяне одно временно появились на большой территории то же не верится.Просто не с луны ведь свалились.А в то разные племена вдруг приняли одновременно культурные ценности то же сомнительно..

Сравните как рос ареал Германских племен.
Протогерманцы:

Севернее - достоверные германцы, южнее ясторфская культура с неясным положением.


Германцы завоевали всю западную Римскую империю и заняли всю центральную Европу до Вислы и Днестра.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
zigzag1


   

Зарегистрирован: 28.09.2011
Сообщения: 198
Откуда: Красноярск

СообщениеДобавлено: Пн Авг 04, 2014 6:27 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вы сначала определитесь кто такие германцы.Куда не копнёшь славянские корни.
Если германцы такие щепитильные и дисциплинированные а что жили до 1870 году под чужим кровом.
До сих пор в Германии множество славянских племён обитают.на бумаге может они и числятся как германские.
В разных частях Германии говорят на разных языках(диалектами одного языка сложно их назвать из-за сильных различий)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
zigzag1


   

Зарегистрирован: 28.09.2011
Сообщения: 198
Откуда: Красноярск

СообщениеДобавлено: Ср Авг 06, 2014 6:22 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тшинецкая Белозёрская
________|__________________________________|
| | |
Лужцкая Лебедовская Белогрудовская
| _________|_____________ |
Поморская | | Чернолесская
| Милоградская Юхновская
Пшеворская-|

Зарубинецкая

Первые две археологические культуры многие считают праславянским.Хотя в науке сложилось мнение что славяне появились во время зарубинецкой культуры-в Пражской.
Вот и получается по науке,что предки современных русских не славяне.так как в большинстве они являются коренным населением.
На Могиле Агаменона на месте Трои были две надписи -на греческом и славянском.


Последний раз редактировалось: zigzag1 (Ср Авг 06, 2014 6:39 am), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rumali
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 23.12.2011
Сообщения: 7431
Откуда: Самара

СообщениеДобавлено: Ср Авг 06, 2014 6:30 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

zigzag1 писал(а):

Если германцы такие щепитильные и дисциплинированные а что жили до 1870 году под чужим кровом.

На территории восточнофранкской империи оказались совершенно рандомные германские племена с уже совершенно сложившимися языками, даже сейчас различия между крайними германскими диалектами сравнимы с различиями между двумя любыми славянскими языками.
Вот и шел этногенез со скрипом.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
zigzag1


   

Зарегистрирован: 28.09.2011
Сообщения: 198
Откуда: Красноярск

СообщениеДобавлено: Ср Авг 06, 2014 7:13 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Уже бо братие, не веселая година встала! Уже пустыни силу покрыли. Встала обида в силах Даж-бога внука, вступила (т.е. обида) девою на землю Трояню, всплескала лебедиными крылы на синем море, у Дона плещучи; убуди жирня времена. Усобица князем на поганыя погибе, рекоста бо брат брату: се мое, а то мое же; и начаша Князи про малое се великое молвити, а сами на себя крамолу ковати; а поганые с всех стран прихождаху с победами на землю Русскую».

Текст из поэмы Илиада

Чили воспети было вещий Бояне, Велесов внуче
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
zigzag1


   

Зарегистрирован: 28.09.2011
Сообщения: 198
Откуда: Красноярск

СообщениеДобавлено: Ср Авг 06, 2014 7:59 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Rumali писал(а):
На территории восточнофранкской империи оказались совершенно рандомные германские племена с уже совершенно сложившимися языками, даже сейчас различия между крайними германскими диалектами сравнимы с различиями между двумя любыми славянскими языками.
Вот и шел этногенез со скрипом.

Это были франские диалекты.Английский.голландский ,скандинавские языки то же германские языки.
У меня есть знакомые.которые часто бывают в Германии.В Германии многие диалекты на столько отличаются.что иногда немцы друг друга не понимают.Особенно выделяется баварский диалект.
Даже в России есть диалекты русского языка,которые отличаются друг от друга сильно.что носители этих диалектов не понимают друг друга.Но при этом у нас есть единый русский язык.а в Германии нет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rumali
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 23.12.2011
Сообщения: 7431
Откуда: Самара

СообщениеДобавлено: Ср Авг 06, 2014 8:30 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

zigzag1 писал(а):

Это были франские диалекты.Английский.голландский ,скандинавские языки то же германские языки.

франкские диалекты - это только малая часть германских диалектов. Они распространены в долине Рейна вплоть до его истоков до Баварии. Голландский язык с точки зрения немецкой лингвистики сам является нижнефранкским диалектом.
Историческое деление германских диалектов было совершенно другим, чем сейчас.
Тот же английский с исторической точки зрения ближе к фризскому языку или нижнесаксонским диалектам немецкого, чем баварские или франконские диалекты немецкого же языка.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
zigzag1


   

Зарегистрирован: 28.09.2011
Сообщения: 198
Откуда: Красноярск

СообщениеДобавлено: Ср Авг 06, 2014 5:08 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Баварцы всегда были обособленным народом,я не удивлюсь если они отделятся.Это по сути государство в государстве.Во вторых не случайно после войны государство разделилась на два государства.Разница в жизни и культуре между двумя этими территориями не изменилась за 50 лет.Даже сейчас спокойно можно разделить Германию на 2 территории.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рекуай


   

Зарегистрирован: 18.08.2012
Сообщения: 29

СообщениеДобавлено: Ср Авг 20, 2014 12:45 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

"Надо сказать, ситуация не столь уж редкая, а, скорее, типичная для археологии. Как правило, если речь идет о достаточно яркой и своеобразной культуре, первая и основная проблема - ее происхождение. Пожалуй, главный вопрос археологии - почему новые культуры появляются внезапно."

Формирование новой археологической традиции происходит в ограниченном очаге в инкубационный период Затем получает широкое распространение в последующий период экспансии.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rumali
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 23.12.2011
Сообщения: 7431
Откуда: Самара

СообщениеДобавлено: Ср Авг 20, 2014 1:08 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не успеваю привыкнуть к новым фрикам, тут как тут - старые.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рекуай


   

Зарегистрирован: 18.08.2012
Сообщения: 29

СообщениеДобавлено: Ср Авг 20, 2014 2:30 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Rumali писал(а):
Не успеваю привыкнуть к новым фрикам, тут как тут - старые.

Г.Лебедев
ВЕРНЁМСЯ К НАЧАЛУ
Сканировано с: Знание-сила, 1986 г., №10, с.18.
"Надо сказать, ситуация не столь уж редкая, а, скорее, типичная для археологии. Как правило, если речь идет о достаточно яркой и своеобразной культуре, первая и основная проблема - ее происхождение. Пожалуй, главный вопрос археологии - почему новые культуры появляются внезапно."

Вам есть что ответить на главный вопрос археологии?
_________________
Мы пойдём другим путём!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rumali
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 23.12.2011
Сообщения: 7431
Откуда: Самара

СообщениеДобавлено: Ср Авг 20, 2014 2:39 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Рекуай писал(а):
Rumali писал(а):
Не успеваю привыкнуть к новым фрикам, тут как тут - старые.

Г.Лебедев
ВЕРНЁМСЯ К НАЧАЛУ
Сканировано с: Знание-сила, 1986 г., №10, с.18.
"Надо сказать, ситуация не столь уж редкая, а, скорее, типичная для археологии. Как правило, если речь идет о достаточно яркой и своеобразной культуре, первая и основная проблема - ее происхождение. Пожалуй, главный вопрос археологии - почему новые культуры появляются внезапно."

Вам есть что ответить на главный вопрос археологии?

Археология - не является моим интересом.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рекуай


   

Зарегистрирован: 18.08.2012
Сообщения: 29

СообщениеДобавлено: Ср Авг 20, 2014 3:27 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

И я рад Вас встретить на этом форуме.

Однако в истории случалось ли, когда народ, бывший до этого в неведении, вдруг расселялся на обширных территориях, весьма досаждая своим соседям?
_________________
Мы пойдём другим путём!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rumali
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 23.12.2011
Сообщения: 7431
Откуда: Самара

СообщениеДобавлено: Ср Авг 20, 2014 3:35 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Рекуай писал(а):
И я рад Вас встретить на этом форуме.

Однако в истории случалось ли, когда народ, бывший до этого в неведении, вдруг расселялся на обширных территориях, весьма досаждая своим соседям?

Я не знаю. Бывает по всякому - часто культура распространяется независимо от народа.
Скажем современность - банки от кока-колы и заклепки от джинсов. Ареал распространения в 1890-м году и в 2009-м например.
Но негр Мамба в Конго и китаец Чэнь - это употребляющие как-то вдруг американцами не стали, а чаще их не любят.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ведьма Ксения
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 28.05.2014
Сообщения: 27836
Откуда: Тверь

СообщениеДобавлено: Ср Авг 20, 2014 3:52 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Рекуай писал(а):
бывший до этого в неведении

Если что-то или кто то в неведении, то это проблема тех, кто не ВЕДАЕТ, а не проблема народа. Что за странная манера считать каких нибудь греков или румлянов всеведающими? И что за манера у археолухов апеллировать не к археологии, а к "истории", черту с рогами и еще кому нибудь? Провозглашают ретроспективный метод как основу археологии и не следуют ему - вместо этого занимаются шаманизмом, демагогией или просто дешевой политикой Улыбка
_________________
Я Бог, со мной Русские
Прото-германцы в Европе не жили. Если есть indogermanische sprachen, значит есть и indoslawishe sprachen
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
nostradam


   

Зарегистрирован: 18.08.2014
Сообщения: 10

СообщениеДобавлено: Чт Авг 21, 2014 9:55 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

http://ukrhist.at.ua/publ/10-1-0-730
В 4-6 веке славяне осознали как единую культурную общность,а до этого народы жили сами по себе.Их культуры изменялись по разному(по этому в прошлом не находят единую славянскую общность),а когда они осознали общие ценности народы стали больше сближаться в культурном понимании.Сейчас идёт обратный процесс.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ведьма Ксения
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 28.05.2014
Сообщения: 27836
Откуда: Тверь

СообщениеДобавлено: Чт Авг 21, 2014 10:10 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

nostradam писал(а):
В 4-6 веке славяне осознали как единую культурную общность

Это что это за юбщность? И кто осознал их общность, не греческие ли авторы? Смеется
_________________
Я Бог, со мной Русские
Прото-германцы в Европе не жили. Если есть indogermanische sprachen, значит есть и indoslawishe sprachen
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рекуай


   

Зарегистрирован: 18.08.2012
Сообщения: 29

СообщениеДобавлено: Пт Авг 22, 2014 8:30 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Rumali писал(а):
Рекуай писал(а):
Однако в истории случалось ли, когда народ, бывший до этого в неведении, вдруг расселялся на обширных территориях, весьма досаждая своим соседям?

Я не знаю. Бывает по всякому - часто культура распространяется независимо от народа.

Большое влияние на распространение некоторых элементов культуры оказывает "промышленное" производство, тенденции моды.
С другой стороны при переходе в новую экологическую нишу переселенцы перенимают весь комплекс приспособленный к данному вмещающему ландшафту.

Что касается неведения, то я в это слово вкладывал несколько другой смысл, народ до периода экспансии обычно малочисленный и занимает небольшую территорию.
_________________
Мы пойдём другим путём!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ведьма Ксения
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 28.05.2014
Сообщения: 27836
Откуда: Тверь

СообщениеДобавлено: Пт Авг 22, 2014 7:58 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Рекуай писал(а):
периода экспансии обычно малочисленный и занимает небольшую территорию

Например? И экспансию как нибудь продемонстрировать? Или "экспансией" является хронология знакомства неких греков и католических миссионеров с этим "экспансирующим" народом? Только не нужно рассказывать о походах за Дунай - походы они и есть походы. Улыбка
_________________
Я Бог, со мной Русские
Прото-германцы в Европе не жили. Если есть indogermanische sprachen, значит есть и indoslawishe sprachen
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рекуай


   

Зарегистрирован: 18.08.2012
Сообщения: 29

СообщениеДобавлено: Сб Авг 23, 2014 1:40 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ведьма Ксения писал(а):
Рекуай писал(а):
периода экспансии обычно малочисленный и занимает небольшую территорию

Например? И экспансию как нибудь продемонстрировать? Или "экспансией" является хронология знакомства неких греков и католических миссионеров с этим "экспансирующим" народом? Только не нужно рассказывать о походах за Дунай - походы они и есть походы. Улыбка
Юго Восточная Азия Вас устроит?
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/ae/Taikadai-ru.svg/433px-Taikadai-ru.svg.png

Обратите внимание на юго западные тайские языки, тай, лао, шаны, чжуаны.
До двенадцатого века, в домонгольскую эпоху ареал их расселения был намного меньше, предки юго западных тай пребывали в полном "неведении". Никто толком не знает, где они до периода экспансии проживали.

Этот пример наиболее нагляден, но не исключителен.
_________________
Мы пойдём другим путём!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ведьма Ксения
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 28.05.2014
Сообщения: 27836
Откуда: Тверь

СообщениеДобавлено: Сб Авг 23, 2014 2:23 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Рекуай писал(а):
Никто толком не знает, где они до периода экспансии проживали.

А кто решил, что "никто толком не знал"? Улыбка Те кто не знал?
_________________
Я Бог, со мной Русские
Прото-германцы в Европе не жили. Если есть indogermanische sprachen, значит есть и indoslawishe sprachen
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ведьма Ксения
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 28.05.2014
Сообщения: 27836
Откуда: Тверь

СообщениеДобавлено: Сб Авг 23, 2014 2:24 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Рекуай писал(а):
До двенадцатого века, в домонгольскую эпоху ареал их расселения был намного меньше,

Откуда видно? Улыбка
_________________
Я Бог, со мной Русские
Прото-германцы в Европе не жили. Если есть indogermanische sprachen, значит есть и indoslawishe sprachen
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов -> Археологические культуры Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Страница 2 из 5

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Visitor Map
Create your own visitor map!


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
subRebel style by ktauber
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS