Список форумов
СЛАВЯНСКАЯ АНТРОПОЛОГИЯ
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Татары-славяне.
На страницу Пред.  1, 2, 3, ... 11, 12, 13  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов -> Популяционная генетика
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
galychanyn
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 05.09.2008
Сообщения: 2063

СообщениеДобавлено: Вс Окт 12, 2008 12:07 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Что за Duloba beylik на месте Западной Украины ?

племя дулебов....
пражско-корчакская археологическая культура.

_________________
Wer nicht kämpfen will in dieser Welt des ewigen Ringens, der ist des Lebens nicht wert.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nordrus


   

Зарегистрирован: 21.10.2008
Сообщения: 125

СообщениеДобавлено: Вт Дек 01, 2009 9:36 am    Заголовок сообщения: Re: Татары-славяне. Ответить с цитатой

Бранко писал(а):
http://strf.ru/science.aspx?CatalogId=222&d_no=14882

проф. Светлана Лимборская

«Поскреби любого русского, и найдёшь татарина», — говорят в народе, но истинность этого утверждения генетики пока не доказали.

«Мы пытались обнаружить в русской популяции татарские “корни”, но безрезультатно, — говорит Светлана Лимборская. — Напротив, у татар явно прослеживаются европеоидные особенности. И это можно объяснить исторически: во времена татаро-монгольского ига татары не жили на Руси. При этом известно, что они забирали к себе русских девушек, что и стало одной из причин появления в их популяции европеоидных характеристик».


Это СКОЛЬКО ЖЕ надо было забрать к себе русских девушек, чтобы целый народ приобрел европеоидные черты? 10 тысяч? 100 тысяч? 1 миллион?? Shocked Shocked Shocked Confused
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nordrus


   

Зарегистрирован: 21.10.2008
Сообщения: 125

СообщениеДобавлено: Вт Дек 01, 2009 9:40 am    Заголовок сообщения: Re: Татары-славяне. Ответить с цитатой

SONY писал(а):
p.s. и никакие не славяне мы !!!


На чем основано сие утверждение?

Вот я на азиата не сильно похож. Кто я по-вашему?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
дыня
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 22.02.2009
Сообщения: 2998
Откуда: Липецк

СообщениеДобавлено: Вт Дек 01, 2009 10:16 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nordrus писал(а):
я на азиата не сильно похож. Кто я по-вашему?

вы тоже золотоордынец?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aquila Aquilonis
Модератор

   

Зарегистрирован: 09.01.2008
Сообщения: 16300
Откуда: Арьяна Вэджа

СообщениеДобавлено: Вт Дек 01, 2009 12:31 pm    Заголовок сообщения: Re: Татары-славяне. Ответить с цитатой

SONY писал(а):

Поскреби русского - найдешь татарина, давно уже доказано самим русским народом !
Ибо пословицы - народная мудрость


У русских такой пословицы нет.

SONY писал(а):
p.s. и никакие не славяне мы !!!


Конечно, не славяне, но генетически к славянам гораздо ближе, чем к тюркам.

Language replacement in Turkic speaking populations demonstrated by maternal and paternal lineages and autosomal Alu insertions

Based on the analysis of paternal (Y chromosome) and maternal (mtDNA) lineages we demonstrate the phenomenon of language replacement in several populations living in European and Asian parts of former Soviet Union and speaking languages of Turkic group of Altaic language family. Turkic languages spread presumably from the Altai region to East and West with waves of Mongoloid nomads penetrating the Eurasian steppe belt from first millenium B.C. until the Middle Ages. For mtDNA lineages this migrations along with more ancient population movements from West to East formed a gradient of East-Eurasian ('mongoloid') lineages from East to West of North Eurasia. In Tatar population living in the Volga-Ural region and representing the most numerous Turkic speaking group in Russia, the frequency of East-Eurasian mtDNA lineages (haplogroups M [including CZ], A, B, F, D, G, N9) comprise only 15% of maternal gene pool. With respect to their genes Tatars are much closer to their Slavonic and Finno-Ugric neighbors than to other Turkic speaking populations. In Central Asian Caucasoid Uzbeks the East-Eurasian part of mtDNA lineages is 43%, but they share most part of Y chromosome gene pool as well as autosomal genes, as documented by polymorphic Alu insertions, with their Indo-European neighbors (Tajiks). In case of Uzbek population language replacement took place on the background of partial gene replacement visible at least in maternal lineages. Thus, in Tatars and Uzbeks we see the different degree of 'dilution' of Mongoloid genes in dominating West Eurasian genetic background. The degree of eastern admixture is also different for different types of genetic markers (i.e., maternal lineages, paternal lineages and autosomal gene pool). East Siberian Yakuts represent an example of language replacement within the Altaic language famly. With respect to their male lineages, where haplogroup 16 (Tat C) is dominating, Turkic speaking Yakut population fall into the common cluster with non-Turkic Altaic neighboring Siberian populations (Buriat and Evenk), whereas Turkic groups are characterized by the high frequency of HG3 and by the different frequency spectrum of autosomal Alus.

http://hgm2002.hgu.mrc.ac.uk/Abstracts/Publish/WorkshopPosters/WorkshopPoster11/hgm0546.htm

Т.е. поскреби татарина - найдешь русского.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lutoi
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 17.03.2009
Сообщения: 2158
Откуда: Русь

СообщениеДобавлено: Ср Дек 02, 2009 2:58 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

SONY писал(а):
А кто его знает, когда впервые этноним появился?
Другое дело, что татарами называли жителей Татарии, в том числе и булгар, мордву, русских, казаков и др.
Неуж-то неизвестно это Вам ?

Чушь, татары были одним из крупнейших монгольских племён - враги племени Темучина.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Василь
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 12.02.2008
Сообщения: 5744

СообщениеДобавлено: Ср Дек 02, 2009 3:18 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Lutoi, это до середины 13 века, до тех времён, когда Чингисхан устроил татарам геноцид ( и то не всем - их было несколько разновидностей, некоторых не геноцидили,а белые татары - так те, кажется, вообще пальцами крутили ).

Для обозначения этого монгольского этноса и используют термин монголо-татары ( или наоборот ).

Термин ТАТАРЫ ( без добавления слова МОНГОЛ ) применяют к тюркским этносам, сложившемся в Золотой Орде из местных ( к 13 веку ) и пришлых тюрок и пришлых монгольских племён.

Почему западноевропейцы и русины назвали сборную золотоордынскую солянку татарами - непонятно.

Основных версий две:

1) монголо-татар другие монголы всюду ставили вперёд как штрафников, их этноним стал этнонимом-обобщением всех этносов улуса.

2) этноним ТАТАР удачно сочетался со словом ТАРТАР (ад, вместилище грешников ), т.е., произошло слияние этнонима и образного сравнения пришельцев с пришельцами из ада, грешниками и врагами христовыми.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
b2


   

Зарегистрирован: 15.03.2008
Сообщения: 91

СообщениеДобавлено: Ср Дек 02, 2009 6:10 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Василь
В русских летописях о нашествии Батыя вообще не говорится ни о каких "монголах", там говорится о "агарянах" и "измаильтянах" (а это мусульмане, скорее всего средняя Азия, Турция), монголы никогда не были "измаильтянами".
Карамзин тоже не называет их "монголами", а говорит о "моголах", а это совсем другой народ и другая империя - узбекская династия.

Да и Золотая Орда - тюркское государство, а не монгольское.
Столица - в Поволжье (Сарай), монеты с арабской вязью, религия -ислам, оружие - сплошь тюркского, арабского и иранского образца, часто с арабской вязью на нем и сурами из Корана.
И главное - язык тюркский, а не монгольский, а это две большие разницы.
Татары прекрасно понимают турков из Турции и узбеков из Узбекистана, но никогда не поймут монгол, у них совсем другой язык.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Василь
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 12.02.2008
Сообщения: 5744

СообщениеДобавлено: Ср Дек 02, 2009 6:55 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ага, как же...

Вам сюда http://slavanthro.mybb3.ru/viewtopic.php?t=5779&postdays=0&postorder=asc&start=25

по терминологии русских летописей - пост Аквилы, ( пост № 10 сверху ).

Русские летописцы писали просто ТАТАРЕ - ведь в 13 веке не было разделения на исконных монгольских татар и тюрок, которым дали такое имя.

В 13 веке были только монгольские племена татар ( у монголов вообще было много племён, не только татары ) - вот и писали ТАТАРЕ, без ненужных пояснений.

по принадлежности улуса Джучи - мой пост ниже ( пост № 11 сверху ) - и дальше читайте тему до конца.

А лучше всего - прочтите всю тему с начала, Вам полезно будет.

Кстати, наименование тюркского населения Джучиева улуса монгольским этнонимом ярче всего демонстрирует действительную принадлежность улуса. Монгольский.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aquila Aquilonis
Модератор

   

Зарегистрирован: 09.01.2008
Сообщения: 16300
Откуда: Арьяна Вэджа

СообщениеДобавлено: Ср Дек 02, 2009 7:09 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

b2 писал(а):
Василь
В русских летописях о нашествии Батыя вообще не говорится ни о каких "монголах", там говорится о "агарянах" и "измаильтянах" (а это мусульмане, скорее всего средняя Азия, Турция), монголы никогда не были "измаильтянами".


В русских летописях не говорится о монголах, потому что на Руси монголов называли татарами, потом это имя было перенесено на всех обитателей Улуса Джучи, к тому времени уже тюркоязычных.

Агарянами, измаильтянами и моавитянами на Руси называли все восточные народы, начиная с половцев.

Лаврентьевская летопись

В лето 6731 (1223)… Того же лета явишася языци, их же никто же добре ясно не весть, кто суть, и отколе изидоша, и что языкъ ихъ, и которого племени суть, и что вера ихъ. И зовуть я татары, а инии глаголють таумены, а друзии печенези. Ини глаголють, яко се суть, о них же Мефодий, Патомьскый епископъ, сведетельствует, яко си суть ишли ис пустыня Етривьскы, суще межю встоком и севером. Тако бо Мефодий рече: «Яко къ скончанью временъ явитися тем, яже загна Гедеонъ, и попленять всю землю от встока до Ефранта, и от Тигръ до Понетьскаго моря, кроме Ефиопья». Богъ же единъ весть ихъ, кто суть и отколе изидоша, премудрии мужи ведять я добре, кто книгы разумно умееть. Мы же их не вемы, кто суть, но сде вписахом о них памати ради русскых князий, беды, яже бысть от них.
И мы слышахом, яко многы страны поплениша: Ясы, Обезы, Касогы, и половець безбожных множество избиша, а инехъ загнаша. И тако измроша убиваеми гневом Божьимь и пречистыя его Матере. Много бо зла створиша ти оканнии половци Руской земли. Того ради всемилостивый Богъ хотя погубити и наказати безбожныя сыны Измаиловы, куманы, яко да отмьстять кровь христьяньску; еже и бысть над ними безаконьными.

Галицко-волынская летопись

Въ лето 6732 [1224]. Приде неслыханая рать, безбожнии моавитяне, рекомыи татаръве, придоша на землю половецькую.
ПОБОИЩЕ БАТЫЕВО
Въ лето 6745 [1237]. Придоша безбожнии измаилтяне, преже бивъшеся со князя рускими на Калкохъ.
Бысть первое приходъ ихъ на землю Рязаньскую и взяша град Рязань копьемъ, изведше на льсти князя Юрья, и ведоша Прыньску, бе бо в то время княгини его Прыньскы. Изведоша княгиню его на льсти, убиша князя Юрья и княгини его, и всю землю избиша и не пощадеша отрочатъ до сущихъ млека. Кюръ Михайловичь же утече со своими людми до Суждаля и поведа великому князю Юрьеви безбожных агарянъ приходъ, нашествие.

Тверская летопись

Въ лето 6745 (1237). <…> О пленении Рускыа земля отъ Батиа. Слышано бысть на восточней стране въ роде Измаилове, сына Агарина, рабыни Авраамовы, яко смири Господь Богъ Рускую землю нахождениемъ безбожныхъ иноплеменникъ, таурмень. (С. 116)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
b2


   

Зарегистрирован: 15.03.2008
Сообщения: 91

СообщениеДобавлено: Ср Дек 02, 2009 7:17 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Василь писал(а):

по терминологии русских летописей - пост Аквилы, ( пост № 10 сверху ).

Почитал, он пишет здесь не о терминологии, а о псевдо доказательстве того, что якобы в русских генах нет следа татар, основываясь на этой статье : http://www.kp.ru/daily/24065/305831/
Которая является "жвачкой" для широких масс, ширпотребом, где журналист берет интервью у Балановского.
Цитата:
доктор биологических наук Елена БАЛАНОВСКАЯ,
кандидат биологических наук Олег БАЛАНОВСКИЙ


На самом деле надо читать оригинал исследований Балановского на английском и все станет понятно :
http://download.ajhg.org/AJHG/pdf/PIIS0002929707000250.pdf

Обыватель не полезет читать оригинал, без знания языка.

Обратите внимание на рис. 7 стр. 244


Генетическая дистанция татар и русских невероятно близка, а точнее татары - в середине между двумя группами русских.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Василь
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 12.02.2008
Сообщения: 5744

СообщениеДобавлено: Ср Дек 02, 2009 7:24 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Извиняюсь, не пост № 10 сверху, а пост № 12 сверху - там Аквила упоминает Новгородскую первую летопись.

А в ней термин - ТАТАРЕ.

Текст летописи, полагаю, сможете найти?
Вы тему-то прочтите....

А по "псевдодоказательствам" Аквила, думаю, сам даст Вам разъяснение, чтобы Вы не сомневались, коли сразу не поняли.

Насчёт среднего положения татар - а Вы обратите внимание, меж какими русскими группами татары посередине - и куда тяготеет каждая из групп, что это значит.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Василь
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 12.02.2008
Сообщения: 5744

СообщениеДобавлено: Ср Дек 02, 2009 7:31 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

b2 писал(а):
и все станет понятно


Вопрос вдогонку. Что "всё" стало понятно Вам?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
b2


   

Зарегистрирован: 15.03.2008
Сообщения: 91

СообщениеДобавлено: Ср Дек 02, 2009 7:32 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Василь писал(а):
Вы обратите внимание, меж какими русскими группами татары посередине - и куда тяготеет каждая из групп, что это значит.

Это значит, что Русские - неоднородный супер этнос, состоящий из двух разных этносов (включивший в себя), причем эти два этноса довольно далеки генетически друг от друга.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
AlexM
Почетный участник

   

Зарегистрирован: 08.01.2008
Сообщения: 5943
Откуда: Россия, Ярославль

СообщениеДобавлено: Ср Дек 02, 2009 9:05 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Это значит, что Русские - неоднородный супер этнос, состоящий из двух разных этносов (включивший в себя), причем эти два этноса довольно далеки генетически друг от друга.


North Russians (те что с дрейфом в сторону финнов) это популяция расположенная северо-восточнее Вологодской области и максимум составляет 10% от общего числа русских
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aquila Aquilonis
Модератор

   

Зарегистрирован: 09.01.2008
Сообщения: 16300
Откуда: Арьяна Вэджа

СообщениеДобавлено: Ср Дек 02, 2009 9:43 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

b2 писал(а):
Василь писал(а):

по терминологии русских летописей - пост Аквилы, ( пост № 10 сверху ).

Почитал, он пишет здесь не о терминологии, а о псевдо доказательстве того, что якобы в русских генах нет следа татар, основываясь на этой статье : http://www.kp.ru/daily/24065/305831/
Которая является "жвачкой" для широких масс, ширпотребом, где журналист берет интервью у Балановского.
Цитата:
доктор биологических наук Елена БАЛАНОВСКАЯ,
кандидат биологических наук Олег БАЛАНОВСКИЙ


На самом деле надо читать оригинал исследований Балановского на английском и все станет понятно :
http://download.ajhg.org/AJHG/pdf/PIIS0002929707000250.pdf

Обыватель не полезет читать оригинал, без знания языка.

Обратите внимание на рис. 7 стр. 244


Генетическая дистанция татар и русских невероятно близка, а точнее татары - в середине между двумя группами русских.


Благодарю, вы только что подтвердили поговорку "покреби татарина - найдешь русского". По рисунку видно, что "татары" и чуваши - не тюрки, а в своей основе - отюреченное европейское население Средней Волги.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aquila Aquilonis
Модератор

   

Зарегистрирован: 09.01.2008
Сообщения: 16300
Откуда: Арьяна Вэджа

СообщениеДобавлено: Ср Дек 02, 2009 9:50 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

b2 писал(а):
Василь писал(а):
Вы обратите внимание, меж какими русскими группами татары посередине - и куда тяготеет каждая из групп, что это значит.

Это значит, что Русские - неоднородный супер этнос, состоящий из двух разных этносов (включивший в себя), причем эти два этноса довольно далеки генетически друг от друга.


Это значит только то, что у южных и центральных русских преобладает одна мужская гаплогруппа, а у северных русских - другая. Гаплогруппы не равнозначны этносам, в противном случае нам пришлось бы признать одним этносом англичан, башкир и камерунцев.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Корсак


   

Зарегистрирован: 10.11.2009
Сообщения: 8

СообщениеДобавлено: Чт Дек 03, 2009 1:43 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Aquila Aquilonis писал(а):
По рисунку видно, что "татары" и чуваши - не тюрки, а в своей основе - отюреченное европейское население Средней Волги.

Все же правильнее будет - не татары, а волжские булгары.
Так вот волжские булгары историками считаются еще со времен Великой Булгарии ( не путать с Волжской Булгарией) тюркоязычными.
О каких-либо источниках об их отюречивании кем-либо не известно.
С таким же успехом можно говорить о современных русских, как о славянизированных уграх.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Василь
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 12.02.2008
Сообщения: 5744

СообщениеДобавлено: Чт Дек 03, 2009 2:29 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Корсак, зато известен источник тюрок за искомый ( начало этногенеза волжских булгар ) и предыдущий период.

Это Азия, глубокая. Не Поволжье.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lutoi
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 17.03.2009
Сообщения: 2158
Откуда: Русь

СообщениеДобавлено: Чт Дек 03, 2009 12:19 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Булгары осколок гуннов, пришли в Поволжье они из Предкавказья.
Булгары это всё же больше предки чувашей, язык чувашей булгарской подгруппы, а у татар - кыпчатской.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aquila Aquilonis
Модератор

   

Зарегистрирован: 09.01.2008
Сообщения: 16300
Откуда: Арьяна Вэджа

СообщениеДобавлено: Чт Дек 03, 2009 1:00 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Корсак писал(а):
Aquila Aquilonis писал(а):
По рисунку видно, что "татары" и чуваши - не тюрки, а в своей основе - отюреченное европейское население Средней Волги.

Все же правильнее будет - не татары, а волжские булгары.
Так вот волжские булгары историками считаются еще со времен Великой Булгарии ( не путать с Волжской Булгарией) тюркоязычными.


Быть тюрками по языку и быть тюрками по генам и антропологии - это разные вещи.

Корсак писал(а):
О каких-либо источниках об их отюречивании кем-либо не известно.


Антропологи установили, что булгары Великой Булгарии были отюреченными сарматами. Потом они переселились на Среднюю Волгу и навязали свой язык местному финско-славянскому населению.

Корсак писал(а):
С таким же успехом можно говорить о современных русских, как о славянизированных уграх.


Нельзя, потому что русские - славяне не только по языку, но и по генетике и антропологии. А булгары-казанские "татары" - тюрки только по языку.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бранко
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 23070

СообщениеДобавлено: Чт Дек 03, 2009 2:24 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Василь писал(а):
Корсак, зато известен источник тюрок за искомый ( начало этногенеза волжских булгар ) и предыдущий период.

Это Азия, глубокая. Не Поволжье.



Если быть точнее Корея. Источник был на старом форуме.
_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aquila Aquilonis
Модератор

   

Зарегистрирован: 09.01.2008
Сообщения: 16300
Откуда: Арьяна Вэджа

СообщениеДобавлено: Чт Дек 03, 2009 2:42 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бранко писал(а):
Василь писал(а):
Корсак, зато известен источник тюрок за искомый ( начало этногенеза волжских булгар ) и предыдущий период.

Это Азия, глубокая. Не Поволжье.



Если быть точнее Корея. Источник был на старом форуме.


По языковым данным - это плато Ордос во Внутренней Монголии.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Корсак


   

Зарегистрирован: 10.11.2009
Сообщения: 8

СообщениеДобавлено: Чт Дек 03, 2009 5:51 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Василь писал(а):
Корсак, зато известен источник тюрок за искомый ( начало этногенеза волжских булгар ) и предыдущий период.

Это Азия, глубокая. Не Поволжье.

Поведайте, что за источник - начало этногенеза волжских булгар?
Насколько мне известно, до сих пор все это на уровне гипотез.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Василь
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 12.02.2008
Сообщения: 5744

СообщениеДобавлено: Чт Дек 03, 2009 6:06 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Читать умеете? Источник тюрок

"начало этногенеза волжских булгар" - как метка времени, указание на период.

Что из себя представляли булгары - Аквила уже написал выше.

Корни тюркских экспансий из Азии - деяния хуннов ( антропологически они монголоиды ).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов -> Популяционная генетика Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, ... 11, 12, 13  След.
Страница 2 из 13

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Visitor Map
Create your own visitor map!


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
subRebel style by ktauber
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS