Список форумов
СЛАВЯНСКАЯ АНТРОПОЛОГИЯ
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Татары-славяне.
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4 ... 11, 12, 13  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов -> Популяционная генетика
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Корсак


   

Зарегистрирован: 10.11.2009
Сообщения: 8

СообщениеДобавлено: Чт Дек 03, 2009 6:25 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Aquila Aquilonis писал(а):

Быть тюрками по языку и быть тюрками по генам и антропологии - это разные вещи.

.

Это не новость.
Тюрки могут иметь разную расовую принадлежность и относиться к одной этноязыковой группе.


Aquila Aquilonis писал(а):

Антропологи установили, что булгары Великой Булгарии были отюреченными сарматами. Потом они переселились на Среднюю Волгу и навязали свой язык местному финско-славянскому населению.


У вас явно глагол стоит не тот.
Не установили, а предположили.
Потому что на всякую гайку, найдется свой болт.
Есть еще несколько равнозначных гипотез.

Aquila Aquilonis писал(а):


Нельзя, потому что русские - славяне не только по языку, но и по генетике и антропологии. А булгары-казанские "татары" - тюрки только по языку.

Этот тезис о русских справедлив лишь относительно той части, о которой говорил Алексеев (Краниология народов Восточной Европы и Кавказа в связи с проблемами их происхождения). Остальная, большая по численности масса, угрофиннское население и европеоидные тюрки. К примеру, возьмите деревни пензенской области, откуда моя жена. Многие их них русские в котором уже поколении. Однако её еще бабка говорила, что они из татар мишарских. А по мишарам тоже спорная ситуация, но они вероятнее буртасы (те же угры или тюрки), но никак не славяне.

Казанские татары (булгары) тюркоязычны. И что? Какие отсюда выводы? Есть доказательства их отюречивания? А может они изначально были тюркоязычны, и монголоидные кипчаки приняли тюркский язык.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Корсак


   

Зарегистрирован: 10.11.2009
Сообщения: 8

СообщениеДобавлено: Чт Дек 03, 2009 6:36 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Василь писал(а):
Читать умеете? Источник тюрок

"начало этногенеза волжских булгар" - как метка времени, указание на период.

Что из себя представляли булгары - Аквила уже написал выше.

Корни тюркских экспансий из Азии - деяния хуннов ( антропологически они монголоиды ).

Хм. Источник бывает у реки. Ну, да ладно.
Я привык считать источником в истории нечто иное.

Тюркоязычие не факт принадлежности к монголоидной расе.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Корсак


   

Зарегистрирован: 10.11.2009
Сообщения: 8

СообщениеДобавлено: Чт Дек 03, 2009 6:49 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Aquila Aquilonis писал(а):

По языковым данным - это плато Ордос во Внутренней Монголии.

Вы одно из предположений выдаете за состоявшийся факт.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aquila Aquilonis
Модератор

   

Зарегистрирован: 09.01.2008
Сообщения: 16300
Откуда: Арьяна Вэджа

СообщениеДобавлено: Чт Дек 03, 2009 7:12 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Корсак писал(а):
Это не новость. Тюрки могут иметь разную расовую принадлежность и относиться к одной этноязыковой группе.


Только языковой, но никак не этнической. "Тюрки" связаны между собой не больше (а пожалуй, что даже и меньше, из-за культурных различий), чем англо-саксы и англоязычные негры США.

Корсак писал(а):
У вас явно глагол стоит не тот.
Не установили, а предположили.
Потому что на всякую гайку, найдется свой болт.
Есть еще несколько равнозначных гипотез.


Вообще-то это практически научный консенсус. А тюркские фэнтэзи и фольк-хистори меня не интересуют.

Корсак писал(а):
Этот тезис о русских справедлив лишь относительно той части, о которой говорил Алексеев (Краниология народов Восточной Европы и Кавказа в связи с проблемами их происхождения).


Алексеев говорил не о части, а о всех русских.

Корсак писал(а):
Остальная, большая по численности масса, угрофиннское население и европеоидные тюрки.


"Европеоидные тюрки" - это европейцы, перешедшие на тюркский язык. Тюрками они при этом не стали.

Корсак писал(а):
К примеру, возьмите деревни пензенской области, откуда моя жена. Многие их них русские в котором уже поколении. Однако её еще бабка говорила, что они из татар мишарских. А по мишарам тоже спорная ситуация, но они вероятнее буртасы (те же угры или тюрки), но никак не славяне.


Вот-вот, зачем тюркам наука, если есть канал ОБС ("одна бабка сказала")? Смеется

Корсак писал(а):
Казанские татары (булгары) тюркоязычны. И что? Какие отсюда выводы? Есть доказательства их отюречивания? А может они изначально были тюркоязычны, и монголоидные кипчаки приняли тюркский язык.


Есть научный консенсус, что тюркский язык в Среднее Поволжье принесли булгары.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aquila Aquilonis
Модератор

   

Зарегистрирован: 09.01.2008
Сообщения: 16300
Откуда: Арьяна Вэджа

СообщениеДобавлено: Чт Дек 03, 2009 7:16 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Корсак писал(а):
Aquila Aquilonis писал(а):

По языковым данным - это плато Ордос во Внутренней Монголии.

Вы одно из предположений выдаете за состоявшийся факт.


Факт то, что к такому выводу пришли авторы этого научного труда:

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aquila Aquilonis
Модератор

   

Зарегистрирован: 09.01.2008
Сообщения: 16300
Откуда: Арьяна Вэджа

СообщениеДобавлено: Чт Дек 03, 2009 7:21 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

М.М. Герасимова, Н.М. Рудь, Л.Т. Яблонский. Антропология античного и средневекового населения Восточной Европы. М., 1987

Глава 2. Антропологические данные к вопросу об этнических взаимоотношениях на Средней Волге к X-XIV вв.

За последние годы появился ряд антропологических работ, освещающих вопрос об антропологическом составе раннеболгарских племен, пришедших из Подонья и Приазовья на Волгу и Балканский полуостров. На всех болгарских сериях с территории СССР прослеживается общий для них так называемый зливкинский тип – европеоидный с ослабленными монголоидными чертами, который, по-видимому, был основным у болгар, двинувшихся из Приазовских степей к Среднему Поволжью и Дунаю. (С. 85)
Несомненно, что население, оставившее средневековый могильник Четырехугольник, относится к зливкинскому варианту болгарских серий (по всей вероятности, на сарматской основе). <…> Население из средневекового могильника Четырехугольник было довольно гомогенным и относилось к европеоидной брахикранной расе сарматского облика с незначительной, но все-таки уловимой монголоидной примесью, говорящей о давней метисации. (С. 90-91)
Население, оставившее средневековый могильник Малый Минарет, было смешанным в антропологическом отношении. Наряду с представителями брахикранного европеоидного типа встречаются и представители монголоидной расы. Женская серия существенно не отличается от мужской, хотя, на наш взгляд, она более европеоидна, чем мужская. По-видимому, носителями монголоидных элементов была мужская часть популяции, которая приходила на эту территорию в качестве завоевателей. (С. 93)
Нами рассматривался хронологический период, начиная с X по XV вв., т.е. время существования Волжской Болгарии и начала консолидации отдельных племен, населяющих этот регион. По данным краниологии на нашем материале можно выделить два основных антропологических типа, иногда переходящих один в другой: брахикранный зливкинский тип с небольшой монголоидной примесью, имеющий свои локальные особенности в строении носовой области и ширине лица, и брахикранный, или мезобрахикранный, европеоидный тип со средними размерами лицевой и мозговой части черепа, присущий основной массе населения. (С. 138)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Василь
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 12.02.2008
Сообщения: 5744

СообщениеДобавлено: Чт Дек 03, 2009 8:57 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Корсак писал(а):
Я привык считать источником в истории нечто иное


Мы обсуждаем происхождение популяций человека и оперируем биологическими категориями.

История ( и многие другие науки ) - в данном случае очень нужные, но смежные дисциплины.

Вот как раз историческая наука и полагает, что первым известным народом ( сообществом родственным народов ), говорившем на языках, именуемых тюркскими, были хунну с территории нынешней Монголии.

Других кандидатов ( с научным обоснованием ) - нет.

Они, хунну, и разнесли свои языки по миру. Археология достоверно установила их монголоидность. При этом вполне возможно, что на соседних территориях вплоть до Алтая проживали похожие народы ( монголоидность + тюркоязычие ), которые соседствовали с южносибирскими скифами, саками и т.д.

Среднеазиатский/южноуральский модификат хунну назывался гуннами ( они смешивались с уграми и немного со скифами ).

Гляньте здесь http://slavanthro.mybb3.ru/viewtopic.php?t=689 оцените направленность распространения монголоидных признаков в Средней Азии в интересующую нас эпоху.
___________________

Улыбка Корсак, скажите большое спасибо ханьским летописцам,оставившим множество сведений о соседях и препятствующих тем самым околонаучным махинациям.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Василь
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 12.02.2008
Сообщения: 5744

СообщениеДобавлено: Чт Дек 03, 2009 11:05 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кстати, Корсак, как Вам такой взгляд на историю башкирского и ( попутно ) татарского народов?

http://www.protobulgarians.com/Russian%20translations/Bashkiri%20istoriya.htm
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Василь
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 12.02.2008
Сообщения: 5744

СообщениеДобавлено: Сб Дек 05, 2009 7:52 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Что-то Вы молчите, Корсак, боюсь - зачитались башкирской фантастикой. Смеется Так ведь и Шурале присниться может...

Держите инфу.
____________________________

рекомендованную Аквилой работу Вы можете закачать здесь тремя частями http://altaica.ru/LIBRARY/syntax/

Если лень читать её, прочтите статью Гаджиевой «Тюркские языки» - тоже самое, но кратко http://www.philology.ru/linguistics4/gadzhiyeva-90.htm


Обязательно прочтите работы Гаджиевой и Баскакова, посвящённые проблемам классификации тюркских языков http://www.philology.ru/linguistics4/gadzhiyeva-80.htm http://www.philology.ru/linguistics4/baskakov-52.htm

Во всех тюркских языках много китаизмов древнего происхождения. Это факт.

Единственный вывод по этому поводу – древние тюрки жили рядом с древними ханьцами.

Читайте три работы:

1) Н.А.Баскаков. К проблеме китайских заимствований в тюркских языках. 1987 http://altaica.ru/LIBRARY/BASKAKOV/baskakov_kit.pdf

2) А.В. Дыбо. Хронология Тюркских языков и лингвистические контакты ранних тюрков. Скачайте с http://letitbit.net/download/3998.f306ce02d14ff4ed846a98e12/2lin.rar.html файл запоролен, пароль указон в текстовом файле, вложенном в архив

В работе особенно обратите внимание на прекрасную таблицу тюркских языков.

И самая нужная нам работа, в которой и обосновывается принадлежность пратюркского языка хуннам –

3)
А.В. Дыбо «Лингвистические контакты ранних тюрков. Лексический фонд. Пратюркский период», М., 2007. скачать здесь http://ifolder.ru/15191254

вот цитата из заключения этой работы:

"Как мы уже писали ( СИГТЯ 2006, 393 ), предполагаемое рассмотренным материалом время и место существования тюркского праязыка, как кажется, достаточно хорошо укладывается на широкую территорию между нынешним Ордосом и южным Саяно-Алтаем в конце I тыс. до н.э. — первых веках н.э. и соответствует имеющимся сведениям о культуре и истории, в частности, о передвижениях и развитии народов, входивших в образование сюнну…. все это относится именно к пратюркскому состоянию, т. е. языковому состоянию, еще не разделившемуся на булгарскую и «общетюркскую» ветви, но уже выделившемуся из праалтайского, отдельному от монгольского и тунгусо-маньчжурского языковых состояний."

Вот кто такая Анна Дыбо http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/588119 http://www.rsuh.ru/article.html?id=951
___________________________________


Были учёные, которые пытались относить хунну к иранским (Г. Бейли, Я. Харматта, Г. Янковски ), енисейским (Э. Пуллиблэнк, А. Вовин), пратюрко-прамонгольским (Г. Рамстедт ) и монгольским (П. Пеллио ) языковым общностям.

Своё мнение эти учёные основывали на наличии в языке гуннов слов разного происхождения и на пробелах ( лакунах ) в знаниях о грамматике древних языков.

В настоящее время нет сомнений, что упомянутые слова – не более чем заимствования, количество которых увеличивалось по мере продвижения хунну на запад и превращения их в гуннов.

По гуннам есть неплохая работа Отто Дж. Маенхен-Гельфен «Мир гуннов» ( Otto Maenchen-Helfen The World of the Huns (University of California Press, 1973) http://kitap.net.ru/download/mirgunnovfinal.pdf

В работе есть глава 9 «Язык». Её Вы можете прочесть в оригинале, дабы не сомневаться в русском переводе http://www.kroraina.com/huns/mh/index.html


Вот мнение Кормушина И.В., руководителя проекта «Типы и хронология языковых контактов: тюркские языки» http://adaptation.iea.ras.ru/reports/2006/section-5/report-5.6.shtml ( проект в рамках Программы фундаментальных исследований Президиума РАН «Адаптация народов и культур к изменениям природной среды, социальным и техногенным трансформациям» 2006—2008 гг.)

Вывод – транскрипции языка сюнну в китайских летописях – тюркские.

_____________________________


Если Вас интересует анализ китайских летописных известий, то смотрите работу «This weblog is devoted to historical research on the far eastern nomad people which later rose to prominence in Central and South Asia under their kushan dinasty» http://chrisdorneich.tumblr.com/

Разные части работы посвящены разным народам, соответственно – на каждую своя ссылка.
Линк для раздела о хунну – за номером 4 ниже текста автора.

___________________________

Хунну были монголоидными как изначально в Монголии, так и в первые десятилетия продвижения на запад.

Отмечаемое антропологами проникновение монголоидов в Среднюю Азии в первых веках н.э. совпадает с началом экспансии хунну.

Генетические исследования подтверждают их азиатское происхождение – ниже привожу ссылки на три работы.


К сожалению, последние две работы уже отсутствуют в общем доступе в первоначальных изданиях, так что читайте абстракт и ищите бесплатные pdf-файлы .


В работе за 2003 год отмечается, что уже у древних хунну была небольшая скифская примесь по мужской линии, но их основа и большинство – монголоиды.

При этом особо отмечено, что европеоидная генетика - в скелетах из захоронений знати, что очень точно соответствует выводам Кормушина ( см. ссылку выше ) :

«В ранних транскрипциях бытовая лексика тюркская, кроме названий молочных продуктов, которые заимствованы из какого-то восточноиранского языка, близкого к хотано-сакскому; имена собственные и титулы - тюркские, тохарский и восточно-иранские; Это, по-видимому, завершает старый спор о том, кто такие сюнну, и согласуется с историческими сведениями о том, что сюнну до своего возвышения были вассалами юэчжей - частично восточных иранцев, частично тохаров.»


Christine Keyser-Tracqui, Eric Crubézy,and Bertrand Ludes «Nuclear and Mitochondrial DNA Analysis of a 2,000-Year-Old Necropolis in the Egyin Gol Valley of Mongolia», 2003 http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1180365/?tool=pmcentrez


Keyser-Tracqui, P. Blandin, F. X. Ricaut, E. Petkovski, E. Crubézy and B. Ludes «Does the Tat polymorphism originate in northern Mongolia?», 2004 http://www.sciencedirect.com/science?_ob=ArticleURL&_udi=B7581-4C4WDDP-3V&_user=10&_rdoc=1&_fmt=&_orig=search&_sort=d&_docanchor=&view=c&_acct=C000050221&_version=1&_urlVersion=0&_userid=10&md5=578a81968cbd6b729373c545d2de7542


Keyser-Tracqui C, Crubézy E, Pamzsav H, Varga T, Ludes B. "Population origins in Mongolia: genetic structure analysis of ancient and modern DNA", 2006 http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16596591?log$=activity
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
b2


   

Зарегистрирован: 15.03.2008
Сообщения: 91

СообщениеДобавлено: Сб Дек 05, 2009 1:09 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

КНИГА ПУТЕШЕСТВИЯ
Эвлия Челеби (турецкий путешественник о татарах)
1. Описание границ страны Солгат, [владений] рода Чингизидов, первого рубежа - мощной крепости Ор, то есть Феррах-Керман
Цитата:
Языки их [татар] различны, и отличаются друг от друга. Потому что все татары говорят на двенадцати языках. Языки друг друга они понимают с помощью тильмаса, то есть переводчика. У них есть словари слов и наречий. Говоры их изящны и красноречивы. Во-первых, чагатайский язык, затем язык кумыков, язык моголов, язык боголов, язык туркмен, язык ногаев, язык кайтаков, язык кураков, язык хешдеков, язык дагестанских аджемов, хиндский, узбекский и булгарский. Все они татары, и у всех разные языки и разнообразные книги. Они не похожи ни на один другой язык. У каждого из них - свой особый язык.
Среди татарского народа нет брани и злобы, спеси и гневливости, вражды и порицания. Они очень стыдятся друг друга. Если кто-нибудь бранится и ссорится, другие люди его презирают. Их гнев и вражда направлены на другие народы и на врагов. Их вражда выражается в грабеже и разбое, а гнев их - от Бога.

http://fond.moscow-crimea.ru/history/hanstvo/chelebi/index.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Василь
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 12.02.2008
Сообщения: 5744

СообщениеДобавлено: Сб Дек 05, 2009 1:46 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

И что? На год составления его записок посмотрите.

Кстати, по мнению Рашид ад Дина - все тюркские народы монгольской империи ( всех четырёх её улусов ) приняли этноним ТАТАР.

Упомянув этот факт, дальше Рашид пускается в рассуждения - и в интересах своего правителя обосновывает тюркскую первичность этнонима ТАТАР, который затем якобы приняли монголы, а у них - обратно переняли тюрки ( Смеется видимо, забыли... ) - так это чистая политика, не соответствующая историческим данным. Ведь Рашид был придворным летописцем.

Смотрите книгу 1 в томе 1, главу сами найдёте, там раздел есть - ТАТАРЫ.

Почему огузы в Туркмении ( до прихода в Малую Азию с монголами контактировавшие лишь от случая к случаю ) - не назывались татарами? То-то же....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
АнТюр
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 23.05.2009
Сообщения: 377

СообщениеДобавлено: Вт Дек 08, 2009 3:23 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Уважаемые господа!

Второй раз просмотрел тему.

Так, что, кроме как у Kristiina Tambets (2004) никаких других фактических ДНК-данных не имеется?

Если есть, то поделитесь, пожалуйста.

Спасибо.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
N-E B.
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 13.01.2008
Сообщения: 706
Откуда: Башкирия

СообщениеДобавлено: Вт Дек 08, 2009 5:20 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Какие данные вас интересуют?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
АнТюр
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 23.05.2009
Сообщения: 377

СообщениеДобавлено: Вт Дек 08, 2009 7:28 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

N-E B. писал(а):
Какие данные вас интересуют?


Мне нужны частоты гаплотипов Y-хромосомы, характеризующие татар.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
N-E B.
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 13.01.2008
Сообщения: 706
Откуда: Башкирия

СообщениеДобавлено: Вт Дек 08, 2009 8:19 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

по Y только Тамбетс 2004 и Веллс 2001
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Василь
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 12.02.2008
Сообщения: 5744

СообщениеДобавлено: Вт Дек 08, 2009 8:22 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

N-E B., а как переводится на русский язык Ваша подпись-четверостишье?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Пастор_Шлаг
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 29.06.2008
Сообщения: 2908

СообщениеДобавлено: Вт Дек 08, 2009 10:45 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

N-E B. писал(а):
по Y только Тамбетс 2004 и Веллс 2001


Есть еще одна работа, но оттуда что-то выудить сложно.
_________________
Спец по идишу и шорскому: "Шукшин шорец, даже фамилия шорская."
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
N-E B.
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 13.01.2008
Сообщения: 706
Откуда: Башкирия

СообщениеДобавлено: Ср Дек 09, 2009 12:13 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Василь писал(а):
N-E B., а как переводится на русский язык Ваша подпись-четверостишье?

Там про птиц, встречающих своим пением солнце утром и провожающих вечером.

Это из башкирской народной песни "Уралым" (Мой Урал)

Послушать можно здесь, правда поют турки, с сильным акцентом
http://www.youtube.com/watch?v=QsJFj3yaZHw

Пастор_Шлаг писал(а):
N-E B. писал(а):
по Y только Тамбетс 2004 и Веллс 2001


Есть еще одна работа, но оттуда что-то выудить сложно.


Да, я тоже смутно припоминаю какую-то древнюю работу, Степанова вроде. Надо посмотреть
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Василь
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 12.02.2008
Сообщения: 5744

СообщениеДобавлено: Ср Дек 09, 2009 12:32 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

N-E B. писал(а):
Это из башкирской народной песни "Уралым" (Мой Урал)


Спасибо.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Василь
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 12.02.2008
Сообщения: 5744

СообщениеДобавлено: Ср Дек 09, 2009 1:28 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Aquila Aquilonis писал(а):
"татары" и чуваши - не тюрки, а в своей основе - отюреченное европейское население Средней Волги.


N.E.B. выложил работу по кабардинцам и балкарцам http://ibg.anrb.ru/BogotovaZI.pdf

Там есть три интересных рисунка, на которых присутствуют и татары и чуваши. От Центральной Азии они весьма далеко.





Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
АнТюр
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 23.05.2009
Сообщения: 377

СообщениеДобавлено: Ср Дек 09, 2009 12:58 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Василь писал(а):
Aquila Aquilonis писал(а):
"татары" и чуваши - не тюрки, а в своей основе - отюреченное европейское население Средней Волги.


N.E.B. выложил работу по кабардинцам и балкарцам http://ibg.anrb.ru/BogotovaZI.pdf



Работа прекрасная. Я эти картински с утра вырезал и выделил кластеры (кружками и элипсами).

Получается, что татары и русские ближайшие родственники.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Aquila Aquilonis
Модератор

   

Зарегистрирован: 09.01.2008
Сообщения: 16300
Откуда: Арьяна Вэджа

СообщениеДобавлено: Ср Дек 09, 2009 1:00 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Василь писал(а):
N.E.B. выложил работу по кабардинцам и балкарцам http://ibg.anrb.ru/BogotovaZI.pdf

Там есть три интересных рисунка, на которых присутствуют и татары и чуваши. От Центральной Азии они весьма далеко.


Лишнее подтверждение известной татарской поговорки "Поскреби татарина - найдешь русского".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aquila Aquilonis
Модератор

   

Зарегистрирован: 09.01.2008
Сообщения: 16300
Откуда: Арьяна Вэджа

СообщениеДобавлено: Ср Дек 09, 2009 1:01 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

АнТюр писал(а):
Работа прекрасная. Я эти картински с утра вырезал и выделил кластеры (кружками и элипсами).

Получается, что татары и русские ближайшие родственники.


Ну, уж не ближайшие, но на 9/10 генов, которые у татар европейские, - родственники.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
AlexM
Почетный участник

   

Зарегистрирован: 08.01.2008
Сообщения: 5943
Откуда: Россия, Ярославль

СообщениеДобавлено: Ср Дек 09, 2009 4:42 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

по mtDNA (рис 7) украинцы двинулись куда-то не туда.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
АнТюр
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 23.05.2009
Сообщения: 377

СообщениеДобавлено: Пт Дек 11, 2009 10:08 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Уважаемые господа!

Приведенные в этой теме ДНК-данные я счел необходимым обобщить.
У меня получилось так:

<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
Имеются ли генетические следы «титульной нации» Золотой Орды?
http://supernovum.ru/public/index.php?doc=119

Аннотация: Имеются ли генетические следы «титульной нации» Золотой Орды у казанских татар? Для поиска ответа на этот вопрос привлечены генетические данные, характеризующие популяции Евразии. Наличия каких-либо особенностей у татар, которые можно было бы отнести к следам «титульной нации» Золотой Орды, не выявлено. По генетическим данным татарки являются ближайшими родственницами русских и восточных славянок, а мужчины тары – ближайшими родственниками северных русских. Татары в целом – это типичная популяция Северной Европы. Эти факты можно объяснить на основе одной из двух гипотез. Либо Золотая Орда была третьестепенным политическим образованием Восточной Европы не оказавшим заметного влияния на развитие народов Урало-Поволжского региона, прежде всего, предков казанских татар, либо генетический портрет ее «титульной нации» был идентичен генетическому портрету современных татар и русских.

Ключевые слова: геногеография, геногенеалогия, татары, Восточная Европа.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов -> Популяционная генетика Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4 ... 11, 12, 13  След.
Страница 3 из 13

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Visitor Map
Create your own visitor map!


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
subRebel style by ktauber
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS