Список форумов
СЛАВЯНСКАЯ АНТРОПОЛОГИЯ
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Татары-славяне.
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 10, 11, 12, 13  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов -> Популяционная генетика
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Василь
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 12.02.2008
Сообщения: 5744

СообщениеДобавлено: Сб Мар 10, 2012 12:36 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А я не понимаю - чего именно?

Вырезка из текста - это извлечение в подтверждение утверждения Бранко о том, что тюрки строят свои речевые предложения специфическим образом (отличным от ИЕ и славян в частности) - это вполне ясно следует из содержания извлечения.

При этом источник мною указан - размещён скан обложки книги, из которой я сделал извлечение по данному вопросу. Книга является научным трудом.

Поэтому мне непонятно - неужели всю эту книгу мне нужно постранично нарезать и разместить в теме? По-моему, Болту проще скачать книгу и прочесть в ней интересующие разделы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
bolt
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 09.03.2012
Сообщения: 595

СообщениеДобавлено: Сб Мар 10, 2012 12:52 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Irmen писал(а):
Василь просим, ещё


книгу можно найти по запросу:
Гаркавец Александр Николаевич. Тюркские языки на Украине (Развитие структуры): Киев: Наукова думка, 1988. – 176 стр.

собственно да - скачал, зонакомлюсь.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
14.15
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 30.05.2011
Сообщения: 1648

СообщениеДобавлено: Вт Мар 13, 2012 8:57 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Татары это финны-угри.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Arsen
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 17.08.2009
Сообщения: 6820

СообщениеДобавлено: Ср Мар 14, 2012 4:06 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

финно-угры это языковая группа

татары к тюркской языковой группе принадлежат
_________________
Благодарю тебя, Боже, что я не свидомый окраинец
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ксана


   

Зарегистрирован: 12.05.2011
Сообщения: 69

СообщениеДобавлено: Пт Апр 13, 2012 2:22 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Arsen писал(а):
финно-угры это языковая группа

татары к тюркской языковой группе принадлежат

а разве этот язык не переняли они вместе с вероисповеданием?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Arsen
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 17.08.2009
Сообщения: 6820

СообщениеДобавлено: Пт Апр 13, 2012 8:54 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

не знаю, чуваши тоже тюркоязычны
_________________
Благодарю тебя, Боже, что я не свидомый окраинец
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
zigzag1


   

Зарегистрирован: 28.09.2011
Сообщения: 198
Откуда: Красноярск

СообщениеДобавлено: Пн Июл 28, 2014 7:16 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я чистокровный татрин.Но генетический анализ крови не выявил разницы большой с русскими 60% R1a1.Чуть больший процент гаплотипа N.Норманская гаплогруппа куда входят не только угро-фины.но балты.Балты на самом деле то же из-того же теста.что и русские.
До 19 века татар не существовало,я не имею ввиду татар из Китая и Монголии.Были древнебулгары(чуваши).Татарами назвала власть не годных.А самое главное веру и язык привнесли татарам тюрки.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
DenniDeFoe
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 20.09.2013
Сообщения: 650

СообщениеДобавлено: Чт Авг 14, 2014 8:22 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

14.15 писал(а):
Татары это финны-угри.


Утверждение не зрелого человека. Татары бывают крымские, астраханские, кавказские, поволжские, казанские, сибирские. Все они разные по генетике и этногенезу. Если говорить о татарах казанских - то это тюркский суперстрат с финно-уральским субстратом.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
zigzag1


   

Зарегистрирован: 28.09.2011
Сообщения: 198
Откуда: Красноярск

СообщениеДобавлено: Пт Авг 15, 2014 7:11 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

DenniDeFoe писал(а):
Татары бывают крымские, астраханские, кавказские, поволжские, казанские, сибирские. Все они разные по генетике и этногенезу. Если говорить о татарах казанских - то это тюркский суперстрат с финно-уральским субстратом.

Уточняю
Сибирские татары близки к казахам,башкирам.
Важная роль в формировании крымскотатарского народа принадлежит западным кыпчакам, известным в русской историографии под именем половцев.
Кавказкие татары(азербажанцы) это смесь местного населения.когда-то проишедшего с Волги с албанскими племенами и тюркским элементом.
По диалектным особенностям языка, бытовым отличиям, истории формирования поволжские татары делятся на две основные группы: казанских татар и мишарей, среди этих групп имеется несколько подразделений.
Западносибирские татары близки к поволжским по языку, но отличаются по быту.
Помимо этих групп татар жореволюционные этнографы выделяли ещё несколько, групп, переименованных в советские времена в отдельные народы: горские татары – карачаевцы и балкарцы; ногайские татары – ногайцы; абаканские татары – хакасы; кузнецкие татары – шорцы; кундровские татары – карагаши; черневые татары – тубалары; чулымские татары – чулымцы; алтайские татары – алтайцы; закавказские татары – азербайджанцы.
Поволжские татары это бывшие булгары.Булгары это потомки гуннов,а вот на счёт угро-финнов есть большие сомнения.Гаплогруппа N это не только угры,но и балты.Среди гуннов.скифов были и славянские и балтийские племена.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
дыня
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 22.02.2009
Сообщения: 2998
Откуда: Липецк

СообщениеДобавлено: Пт Авг 15, 2014 12:23 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

zigzag1 писал(а):
.Но генетический анализ крови не выявил разницы большой с русскими 60% R1a1.Чуть больший процент гаплотипа N.

у вас сразу 2 гаплогруппы?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
GURZA78
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 20.07.2014
Сообщения: 1044

СообщениеДобавлено: Пт Авг 15, 2014 12:56 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

zigzag1 писал(а):
Я чистокровный татрин.Но генетический анализ крови не выявил разницы большой с русскими 60% R1a1


У татар преобладают R1a снипа Z93, которые не встречаются у русских. Хотя так же присутствуют R1a балто-славянского снипа Z282.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aquila Aquilonis
Модератор

   

Зарегистрирован: 09.01.2008
Сообщения: 16331
Откуда: Арьяна Вэджа

СообщениеДобавлено: Пт Авг 15, 2014 1:11 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

GURZA78 писал(а):
zigzag1 писал(а):
Я чистокровный татрин.Но генетический анализ крови не выявил разницы большой с русскими 60% R1a1


У татар преобладают R1a снипа Z93, которые не встречаются у русских. Хотя так же присутствуют R1a балто-славянского снипа Z282.


По-моему, у казанских татар примерно поровну европейских и азиатских линий R1a.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
GURZA78
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 20.07.2014
Сообщения: 1044

СообщениеДобавлено: Пт Авг 15, 2014 1:17 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Aquila Aquilonis писал(а):
По-моему, у казанских татар примерно поровну европейских и азиатских линий R1a.


Вроде так.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
zigzag1


   

Зарегистрирован: 28.09.2011
Сообщения: 198
Откуда: Красноярск

СообщениеДобавлено: Пт Авг 15, 2014 2:28 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

дыня писал(а):
у вас сразу 2 гаплогруппы?

Не знаю по какой системе считаете.Но согласно математике если есть 60%,то значит остальные будут 40%
Просто говорят о гаплогруппе,который больший процент.
Конечно если смотреть конкретно на 67 значный маркер,то он принадлежит конкретно какому то гаплотипу.Но по маркеру можно определить процентное соотношение.Чем дальше ты от рода,тем меньше процент.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
zigzag1


   

Зарегистрирован: 28.09.2011
Сообщения: 198
Откуда: Красноярск

СообщениеДобавлено: Пт Авг 15, 2014 3:18 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

GURZA78 писал(а):
У татар преобладают R1a снипа Z93, которые не встречаются у русских. Хотя так же присутствуют R1a балто-славянского снипа Z282.

Z93 это у тех татар которые ушли в Европу в частности в Венгрию.Этот снип имеют литовские татары и венгерские татары.
http://forum.molgen.org/index.php?topic=2873.0
Этот снип ведёт до алан(сарматов) и карачавоевцев(балкарцы)
http://pereformat.ru/2014/06/potomki-polovcev/
Из истории не выкинешь аланов-руссов.Естественно у русских севера и центральной части России этого снипа нет.
z280 введёт к кельтам.z282 карпатскославянская ветвь
http://pereformat.ru/2014/03/celts/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
хохотун
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 20.03.2012
Сообщения: 4678

СообщениеДобавлено: Ср Авг 20, 2014 6:26 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

zigzag1 писал(а):
дыня писал(а):
у вас сразу 2 гаплогруппы?

Не знаю по какой системе считаете.Но согласно математике если есть 60%,то значит остальные будут 40%
Просто говорят о гаплогруппе,который больший процент.
Конечно если смотреть конкретно на 67 значный маркер,то он принадлежит конкретно какому то гаплотипу.Но по маркеру можно определить процентное соотношение.Чем дальше ты от рода,тем меньше процент.


А где вы делали и сколько маркеров.
_________________
комиксы - зло

И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы, — вот так и эти
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ZugDuk
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 25.09.2011
Сообщения: 1085

СообщениеДобавлено: Ср Авг 20, 2014 6:53 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

DenniDeFoe писал(а):
Если говорить о татарах казанских - то это тюркский суперстрат с финно-уральским субстратом.

Нифига. Это примесь. Основа там кочевые R1А (бывшие европейцы, давно сменившие образ жизни на кочевую в степи).
Ну вот татары, это как бы вернувшиеся обратно в лес. Естественно там есть старая финноугорская примесь и более поздние - тюркская (эпохи гуннов) и славянская.

Язык вероятно из эпохи гуннов, а религия - остатки своей языческой и более поздняя мусульманская.
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Фили-Кунцево
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 16.11.2011
Сообщения: 2691

СообщениеДобавлено: Ср Авг 20, 2014 10:24 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не было у татар язычества, было тенгрианство.
Тенгрианство это домухаммадово мусульманство.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rumali
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 23.12.2011
Сообщения: 7430
Откуда: Самара

СообщениеДобавлено: Ср Авг 20, 2014 11:53 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Фили-Кунцево писал(а):
Не было у татар язычества, было тенгрианство.
Тенгрианство это домухаммадово мусульманство.

В теме лингвистика уже дошли до обсуждения культуры и языков материков Атлантида и Му. Думал уже ничему не удивлюсь Смеется
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ведьма Ксения
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 28.05.2014
Сообщения: 27702
Откуда: Тверь

СообщениеДобавлено: Ср Авг 20, 2014 11:58 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тенгрианство дожило до 16го века? LOL LOL LOL
_________________
Я Бог, со мной Русские
Прото-германцы в Европе не жили. Если есть indogermanische sprachen, значит есть и indoslawishe sprachen
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
nostradam


   

Зарегистрирован: 18.08.2014
Сообщения: 10

СообщениеДобавлено: Чт Авг 21, 2014 7:50 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Rumali писал(а):
В теме лингвистика уже дошли до обсуждения культуры и языков материков Атлантида и Му. Думал уже ничему не удивлюсь

Вообще тема "Популяционная генетика".Лингвистика в другом разделе.
Если было известно точно происхождение языков(языка),то не было различных домыслов и фантазий.
Всё взаимосвязано.Если есть сходство языков между материками и при этом известно,что появление человека с одного материка на другом было позже,чем появился язык,то значит материки когда-то были едины.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
nostradam


   

Зарегистрирован: 18.08.2014
Сообщения: 10

СообщениеДобавлено: Чт Авг 21, 2014 8:07 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Фили-Кунцево писал(а):
Не было у татар язычества, было тенгрианство.
Тенгрианство это домухаммадово мусульманство.

Тенгре - это отражение космогонических представлений тюрков, Тенгре - олицетворение солнца, неба. Все тюрки поклонялись ему. Другим названием Тенгре был «Кюк», «Кюкляр». Позднее начал употребляться персидский аналог этого слова «Кудай» («Ходай»).
Эх ходаем-(совр.татарю)
Хотя ислам вышел из многобожье,которое вышло из язычества
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rumali
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 23.12.2011
Сообщения: 7430
Откуда: Самара

СообщениеДобавлено: Чт Авг 21, 2014 8:25 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

nostradam писал(а):

Хотя ислам вышел из многобожье,которое вышло из язычества

Ислам - всего-навсего извод одной из ранне-христианских ересей. Тоже арианство - только вид сбоку. Тоже самое строгое единобожие с отрицанием трех ипостасей бога, отрицание божественной природы Иисуса, требование распространения Веры "огнем и мечом".
Арианами были восточногерманские племена поздней античности и эпохи Темных веков.
Ислам - это арианство + изречения Мухаммада + толкования его слов и поступков.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ведьма Ксения
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 28.05.2014
Сообщения: 27702
Откуда: Тверь

СообщениеДобавлено: Чт Авг 21, 2014 10:06 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Разве ариане огнем и мечом? Наверное при арианских правителях терпимость была отличительной чертой. Смеется
_________________
Я Бог, со мной Русские
Прото-германцы в Европе не жили. Если есть indogermanische sprachen, значит есть и indoslawishe sprachen
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rumali
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 23.12.2011
Сообщения: 7430
Откуда: Самара

СообщениеДобавлено: Чт Авг 21, 2014 10:18 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ведьма Ксения писал(а):
Разве ариане огнем и мечом? Наверное при арианских правителях терпимость была отличительной чертой. Смеется

Терпимость ? Христиан-неариан они просто притесняли политически, но не экономически.
А вот нехристиан... почитайте об взаимоотношениях вестготских королей с местным еврейством.
Или такой пример - Аларих, взяв Рим в 409 году, категорически запретил трогать христианские святилища - многие горожане там спаслись и много ценностей культурных и материальных в них удалось сохранить. А вот языческие и иудейские святилища готы разграбили и сожгли дотла.
Менее 100 лет спустя, вандалы поклялись не чинить местным жителям насилия. Ворота открыли, местных реально не тронули, но город разграбили так что это осталось в веках. Разграбили и церкви, не тронув лишь книги и мощи.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов -> Популяционная генетика Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 10, 11, 12, 13  След.
Страница 11 из 13

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Visitor Map
Create your own visitor map!


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
subRebel style by ktauber
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS