Список форумов
СЛАВЯНСКАЯ АНТРОПОЛОГИЯ
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Татары-славяне.
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... , 11, 12, 13  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов -> Популяционная генетика
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Ведьма Ксения
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 28.05.2014
Сообщения: 27772
Откуда: Тверь

СообщениеДобавлено: Чт Авг 21, 2014 10:25 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Rumali писал(а):
Ворота открыли, местных реально не тронули, но город разграбили так что это осталось в веках. Разграбили и церкви, не тронув лишь книги и мощи.

Это особенность ариан? Смеется Смеется Смеется Победитель всегда грабил город побежденных, в том числе и храмы
_________________
Я Бог, со мной Русские
Прото-германцы в Европе не жили. Если есть indogermanische sprachen, значит есть и indoslawishe sprachen
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ведьма Ксения
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 28.05.2014
Сообщения: 27772
Откуда: Тверь

СообщениеДобавлено: Чт Авг 21, 2014 10:27 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ведьма Ксения писал(а):
это осталось в веках.

Это осталось, потому что Рим должен был указать на "ужасных" ариан, как идеологических соперников - он и указал. Разграбление Константинополя католиками не вошло в века - свои же грабили Смеется
_________________
Я Бог, со мной Русские
Прото-германцы в Европе не жили. Если есть indogermanische sprachen, значит есть и indoslawishe sprachen
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rumali
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 23.12.2011
Сообщения: 7430
Откуда: Самара

СообщениеДобавлено: Чт Авг 21, 2014 10:33 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ведьма Ксения писал(а):
Ведьма Ксения писал(а):
это осталось в веках.

Это осталось, потому что Рим должен был указать на "ужасных" ариан, как идеологических соперников - он и указал. Разграбление Константинополя католиками не вошло в века - свои же грабили Смеется

В 6-м веке арианско-католическое противостояние уже было неактуально - кроме варваров ему уже никто не следовал, а варвары - это стихиное бедствие а не "идеологический противник". Самый пик накалв - это 3-4 века. И то западная церковь с ним тогда не боролась. Это была чисто восточно-римская ересь.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rumali
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 23.12.2011
Сообщения: 7430
Откуда: Самара

СообщениеДобавлено: Чт Авг 21, 2014 10:43 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ведьма Ксения писал(а):

Это особенность ариан? Смеется Смеется Смеется Победитель всегда грабил город побежденных, в том числе и храмы

Смотря какой победитель - те кто хотел остаться всерьез и надолго обычно старался сдержаться. Именно же христианские храмы Аларих не трогал.
Франки поддерживали жестокую дисциплину в своем войске, и за грабежи и мародерство сурово карали в тех землях которые успевали им присягнуть.
Османы в 14-16 веках были категорически веротерпимы. Мехмед II, взяв Царьград, уже на следующий день стал развешивать на вьезде в город своих же воинов пытавшихся грабить церкви и священников.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ведьма Ксения
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 28.05.2014
Сообщения: 27772
Откуда: Тверь

СообщениеДобавлено: Чт Авг 21, 2014 10:45 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Rumali писал(а):
уже на следующий день стал развешивать

Хороший мехмед, такой миротворец. Успевшие присягнуть земли - из другой оперы. Смеется
_________________
Я Бог, со мной Русские
Прото-германцы в Европе не жили. Если есть indogermanische sprachen, значит есть и indoslawishe sprachen
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rumali
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 23.12.2011
Сообщения: 7430
Откуда: Самара

СообщениеДобавлено: Чт Авг 21, 2014 10:51 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ведьма Ксения писал(а):

Хороший мехмед, такой миротворец. Успевшие присягнуть земли - из другой оперы. Смеется

Тюркские воины должны были быть сильны, выносливы, терпеть голод-стужу-жару-лишения. И как таких наказать ?
Палки и кнут - настоящий джигит приучен терпеть боль, зиндан - настоящий джигит выберется отовсюду, оштрафовать - настоящий джигит всегда найдет добычу.
Только и оставалось вешать за шею - только тогда до воинства доходило что это серьезно, без шуток и "вторых шансов" и приказ "не грабить" надо исполнять.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
DenniDeFoe
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 20.09.2013
Сообщения: 650

СообщениеДобавлено: Чт Авг 21, 2014 10:57 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ZugDuk писал(а):
DenniDeFoe писал(а):
Если говорить о татарах казанских - то это тюркский суперстрат с финно-уральским субстратом.

Нифига. Это примесь. Основа там кочевые R1А (бывшие европейцы, давно сменившие образ жизни на кочевую в степи).
Ну вот татары, это как бы вернувшиеся обратно в лес. Естественно там есть старая финноугорская примесь и более поздние - тюркская (эпохи гуннов) и славянская.

Язык вероятно из эпохи гуннов, а религия - остатки своей языческой и более поздняя мусульманская.


Если говорить о аутосомном анализе, то татары демонстрируют значительное генетическое сходство не только с соседними тюрками, башкирами и чувашами, но и с мари и удмуртами. Я бы назвал их микстом из азиатских пришлых кочевников (кыпчаки, ногаи и т.д.) с местным оседлым населением, генетически близким уральским финно-уграм (волжские булгары), с существенной примесью славян или прото-славян (именьковцы).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
GURZA78
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 20.07.2014
Сообщения: 1044

СообщениеДобавлено: Чт Авг 21, 2014 1:18 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

Если говорить о аутосомном анализе, то татары демонстрируют значительное генетическое сходство не только с соседними тюрками, башкирами и чувашами, но и с мари и удмуртами. Я бы назвал их микстом из азиатских пришлых кочевников (кыпчаки, ногаи и т.д.) с местным оседлым населением, генетически близким уральским финно-уграм (волжские булгары), с существенной примесью славян или прото-славян (именьковцы).


Данные антропологии говорят, что чуваши еще больше имеют ФУ компоненты, чем татары, фактически являясь тюркизированными черемисами. Даже костюм практически полностью повторяет марийский. Башкиры в свою очередь аналогично имеют больше финно-угорское крови от тех же марийцев с удмуртами, а так же хантов-мансей. Про кыпчаков-ногаев не понятно - по краниологии татары имеют гораздо большее сходство с домонгольскими булгарами, чем чуваши.


Последний раз редактировалось: GURZA78 (Чт Авг 21, 2014 5:30 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
GURZA78
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 20.07.2014
Сообщения: 1044

СообщениеДобавлено: Чт Авг 21, 2014 1:51 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой



Согласно индексу монголоидности от К.Марк основные группы татар более европеоидны не только башкир и чувашей, но так же удмуртов-марийцев. Вряд ли такое получилось бы от кыпчаков-ногаев.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
DenniDeFoe
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 20.09.2013
Сообщения: 650

СообщениеДобавлено: Пт Авг 22, 2014 10:08 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

[quote="GURZA78"]
Цитата:

Про кыпчаков-ногаев не понятно - по краниологии татары имеют гораздо большее сходство с домонгольскими булгарами, чем чуваши.


Краниология, в данном случае, не очень надежна. И потом, различные группы татар имеют и различные миксты в этногенезе. К северу - более угро-финские, к югу - азиатские степные.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Фили-Кунцево
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 16.11.2011
Сообщения: 2683

СообщениеДобавлено: Пт Авг 22, 2014 11:46 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Краниология современных татар совпадает с краниологией монголо-татар, а та, в свою очередь, совпадает с краниологией населения "Волжской Болгарии" XIII-XV вв.. Отсюда родилась забавная теория, утверждающая, что булгары расселились по всей Золотой Орде.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Фили-Кунцево
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 16.11.2011
Сообщения: 2683

СообщениеДобавлено: Пт Авг 22, 2014 11:51 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не совсем понятно, что такое "тёмные века".
Дольше всех держались арианства готы в Испании, но и они в первой трети VII в. перешли в Православие. Вандалов римляне "перешли" в православие после завоевания в первой трети VI в. Франки сразу стали православными, минуя арианскую стадию.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rumali
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 23.12.2011
Сообщения: 7430
Откуда: Самара

СообщениеДобавлено: Пт Авг 22, 2014 12:00 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Фили-Кунцево писал(а):
Краниология современных татар совпадает с краниологией монголо-татар, а та, в свою очередь, совпадает с краниологией населения "Волжской Болгарии" XIII-XV вв.. Отсюда родилась забавная теория, утверждающая, что булгары расселились по всей Золотой Орде.

Цитата:
Отсюда родилась забавная теория, утверждающая, что булгары расселились по всей Золотой Орде.

Можно исследователей пропагандирующих эту "теорию" с первоисточником ?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rumali
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 23.12.2011
Сообщения: 7430
Откуда: Самара

СообщениеДобавлено: Пт Авг 22, 2014 12:08 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Фили-Кунцево писал(а):
Не совсем понятно, что такое "тёмные века".
Дольше всех держались арианства готы в Испании, но и они в первой трети VII в. перешли в Православие. Вандалов римляне "перешли" в православие после завоевания в первой трети VI в. Франки сразу стали православными, минуя арианскую стадию.

1. Арианская ересь дольше держалась в государстве Лангобардов, арианские общины там упоминаются чуть ли не до прихода Карла Великого.
2. "Темные Века"
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%91%D0%BC%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D0%B0_%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B8
Начались от года низложения Ромула Августула в 476 году. Окончание - как минимум коронация императора Карла в 800 году, кто-то их длит аж до 1-го Крестового Похода 1095 года.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Фили-Кунцево
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 16.11.2011
Сообщения: 2683

СообщениеДобавлено: Пт Авг 22, 2014 12:19 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А, лангобарды. Про них я как-то подзабыл. Помню лишь, что их разгромили совместными усилиями римляне и французы.

То-то я всё удивлялся - дались им эти лангобарды. А вот если лангобарды были арианами, тогда понятно - православные ополчились на ариан.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rumali
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 23.12.2011
Сообщения: 7430
Откуда: Самара

СообщениеДобавлено: Пт Авг 22, 2014 12:24 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Фили-Кунцево писал(а):

То-то я всё удивлялся - дались им эти лангобарды. А вот если лангобарды были арианами, тогда понятно - православные ополчились на ариан.

Нет. Короли лангобарды крестились в Риме еще в 7-м веке. Просто народ неохотно отходил от арианства. Там была жесткая сегрегация - романского и лангобардского населения. Помимо разной веры, запрещались браки и даже сожительство. Плюс лангобарды жили замкнутыми общинами на селе или в бургах рядом с городами. Чуть только ослабили запреты - уже к 9-му веку они мгновенно ассимилировались.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Фили-Кунцево
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 16.11.2011
Сообщения: 2683

СообщениеДобавлено: Пт Авг 22, 2014 1:18 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну то есть как это?!
Короли были православные, а народ - ариане?!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rumali
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 23.12.2011
Сообщения: 7430
Откуда: Самара

СообщениеДобавлено: Пт Авг 22, 2014 1:34 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Фили-Кунцево писал(а):
Ну то есть как это?!
Короли были православные, а народ - ариане?!

Вот именно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Фили-Кунцево
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 16.11.2011
Сообщения: 2683

СообщениеДобавлено: Пт Авг 22, 2014 1:41 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А как же так - православного короля воевать нехорошо ведь?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rumali
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 23.12.2011
Сообщения: 7430
Откуда: Самара

СообщениеДобавлено: Пт Авг 22, 2014 1:49 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Фили-Кунцево писал(а):
А как же так - православного короля воевать нехорошо ведь?

У Лангобардов мочить своих королей было, чем-то вроде нацсорта, плюс часто многие герцоги имели больше авторитета чем действующие короли. Да и бабы у них были властные и жесткие - кто же таких будет уважать, если их и свои же неуважают ?
Собственно крещение было способом получить поддержку хотя бы Архиепископа Римского и аборигенов.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Gela


   

Зарегистрирован: 29.01.2015
Сообщения: 38
Откуда: Russia

СообщениеДобавлено: Пт Янв 30, 2015 4:31 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Казанские татары (булгары) тюркоязычны. И что? Какие отсюда выводы? Есть доказательства их отюречивания? А может они изначально были тюркоязычны, и монголоидные кипчаки приняли тюркский язык.[/quote]
Есть Джагфар-тарихы и Васыл-тарихы, там описывается деяния булгар и говорится, когда примерно булгары приняли тюркский язык.Читать надо внимательно, и многое встаёт на свои места.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aquila Aquilonis
Модератор

   

Зарегистрирован: 09.01.2008
Сообщения: 16057
Откуда: Арьяна Вэджа

СообщениеДобавлено: Пт Янв 30, 2015 4:55 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Это подделки.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ведьма Ксения
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 28.05.2014
Сообщения: 27772
Откуда: Тверь

СообщениеДобавлено: Пт Янв 30, 2015 8:59 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Gela писал(а):
А может они изначально были тюркоязычны

Мешанина из компонентов изначальна. А как иначе?
_________________
Я Бог, со мной Русские
Прото-германцы в Европе не жили. Если есть indogermanische sprachen, значит есть и indoslawishe sprachen
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Gela


   

Зарегистрирован: 29.01.2015
Сообщения: 38
Откуда: Russia

СообщениеДобавлено: Пт Янв 30, 2015 10:34 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Aquila Aquilonis писал(а):
Это подделки.

Может быть и так. Но там ясно сказано. что булгары стали переходить на тюркский после "контакта с сяньбийцами", и тем не менее тюркский язык булгар всё равно не был похож на тюркский группы Ашина. Так же город Башту (Киев) был основан "черными клобуками" - союзниками булгар в то время.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ведьма Ксения
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 28.05.2014
Сообщения: 27772
Откуда: Тверь

СообщениеДобавлено: Пт Янв 30, 2015 10:48 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Gela писал(а):
Так же город Башту (Киев) был основан

И тут казанцы примазались - в каком веке они его создали? LOL
_________________
Я Бог, со мной Русские
Прото-германцы в Европе не жили. Если есть indogermanische sprachen, значит есть и indoslawishe sprachen
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов -> Популяционная генетика Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... , 11, 12, 13  След.
Страница 12 из 13

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Visitor Map
Create your own visitor map!


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
subRebel style by ktauber
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS