Ниже представлены данные ДНК-фенотипи-рования образцов и их сравнение с краниологи-ческими описаниями [4] и данными о гаплогруп-пе, полученными ранее методом предикции, ис-ходя из STR-профиля Y-хромосомы (приведены вскобках в следующем порядке: (YHRD/ NEV-GEN/SNaPshot)) [5].
Образец № 67. Кареглазый брюнет со смуглой(ближе к темной) кожей, гаплогруппа R(R1b/R1b/R1b), череп монголоидного типа.
Образец № 166. Кареглазая брюнетка с темнойкожей, череп в скелете отсутствовал.
Образец № 457. Кареглазый мужчина с черны-ми либо темно-каштановыми волосами и смуг-лой кожей, гаплогруппа G (G2a/G2a2/–), череппредположительно монголоидного типа.
Образец № 531. Мужчина с серо-голубыми гла-зами, светлыми волосами, кожей светло-смугло-го оттенка, гаплогруппа R (R1a/R1a/R1a), евро-пеоидный тип черепа.
Образец № 619. Кареглазый мужчина с черны-ми либо темно-каштановыми волосами и смуг-лой кожей, гаплогруппа Q (Q/Q/Q), череп монго-лоидного типа.
Образец № 656. Кареглазый черноволосыймужчина со светло-смуглой кожей, гаплогруппаC (C3/C2b1a1b1/–), европеоидный тип черепа.
Образец № 1251. Кареглазый мужчина с черны-ми, либо темно-каштановыми волосами и смуг-лой кожей, гаплогруппа R (R1a/R1a/R1a), череп вскелете отсутствовал.
Образец № 1564. Мужчина с серо-голубымиглазами, черными либо темно-каштановыми во-лосами и смуглой кожей, гаплогруппа C(C3/C2b1a1b1/–), европеоидный тип черепа.
Образец № 1566. Кареглазый черноволосыймужчина со смуглой кожей, гаплогруппа N(N/N1a1/N), череп в скелете отсутствовал.
Образец № 1986. Кареглазый мужчина с тем-ными либо темно-каштановыми волосами и тем-ной кожей, гаплогруппа R (R1a/R1a/R1a), скелетимеет смешанные черты монголоидного и евро-пеоидного типа.
На данном этапе исследования выделяетсяскелет № 531, вероятно, с серо-голубыми глазамии светло-смуглой кожей, имеющий Y-гаплогруп-пу R (P224).
Стоит отметить, что другие хазарскиевоины – представители этой гаплогруппы – име-ли преимущественно смуглую кожу, темные глазаи волосы, это еще раз подтверждает, что Y-гапло-группа не определяет фенотип.Таким образом, данные для восьми фенотиповиз 10 не вызывают никакого удивления. Темныеволосы и темные глаза в обществе с большой при-месью монголоидной расы – это ожидаемая по-зиция. При анализе обращают на себя вниманиепогребения № 531 и 1564, в которых погребенылюди с серо-голубыми глазами, а № 531 – и сосветлыми волосами. Это погребения с подкурган-ыми ровиками, которые по признакам погре-бального обряда не выделяются из остальных. Та-кие результаты заставляют нас с осторожностьюотнестись к версиям о прямой корреляции междупогребальным обрядом, этничностью погребен-ного и его расовым происхождением.
Полученные данные являются важным свиде-тельством этнокультурного и генетического раз-нообразия представителей Хазарского каганата,которое обуславливает их фенотипическое разли-чие. Но при этом основная часть выборки – 8 из10 – это люди с темными волосами и глазами, чтовполне соотносится с информацией антрополо-гов о монголоидной значительной части номадовэтого времени. Настоящая работа дополняет ма-лочисленные исторические письменные и худо-жественные источники, посвященные Хазарско-му каганату VII–IX веков. _________________ Сильный гнев мудреца и война храбреца испытает...
А больную кровь да в лесу людском чуять русичу был отцов наказ...
Встречай своих воинов, Один, - мы вернулись домой!...
Образцы с Нижнего Дона - то есть из могильников тн внутренних (или чёрных) булгар, зависимых от Хазарии. Ничего синсационного в их антропологии нет - давно известно, что они смешанного типа с заметными монголоидными (доминантыми, то есть хорошо проявляющимися в фенотипе) признаками.
Собственно хазар археологи так и не нашли и не научились выделять, поэтому "хазароведы" и лазают по перифериям отчасти реального, отчасти фантастического Хазарского каганата. В данном случае - булгарская периферия, и результаты соответственные.
Кстати, надо отметить, что мнение о безраздельном и длительном господстве в Хазарии иудейской общины на 90% основано на экстраполяции отрывочных сведений из небольшой группы источников. Полный обзор всех источников (впрочем также весьма ограниченных) о религиозных веяниях в Хазарии скорее в пользу регулярных шатаний и компромиссов между общинами даже в столице. Периодом наибольшего влияния иудеев-кузари по источникам можно очертить только в промежутке 920-х - 940-х гг, по некоторым данным на последнем этапе существования каганата власти Хазарии перешли в мусульманство, причём приняли новую веру не от Халифата, а от Хорезма. Что, кстати, закономерно - ещё ибн-Фадлан, когда, ездил в Булгар на Волгу в обход Хазарии, отмечал ненадёжность хорезмийских властей, имеющих крепкие связи с хазарами. По-сути, чтобы защищать интересы Халифата, ему приходилось всячески обходить и избегать именно хорезмийцев.
Также источники отмечают, что мусульманская община в Хазаране-Итиле самая многочисленная, а Массуди около 940-х даже пишет, что если бы хазарские христиане и мусульмане объединились, то могли бы легко подавить влияние (на власть) хазарских иудеев. И это в столице.
Также совершенно неизвестно, кем был последний каган Хазарии - мусульманином, иудеем или ещё кем. Восточные источники говорят о мусульманине, получавшем помощь из Хорезма.
Еврейские источники сообщают о неком "царе Иосифе", но его статус неясен - в иерархии каганата ниже кагана было несколько "царей" разного уровня. Историки, считающие, что иудеи-кузари господствовали "непрерывно" аж с Харуна ар-Рашида (примерно с 810 г.) до самого разгрома (ок. 968 года), думают, что "царь Иосиф" был беком-маликом 2-го уровня, то есть самым влиятельным, а сведения об исламизации относят к периоду между разгромом Святославом (зафиксированном в иностранных источниках) и "завоеванием" Владимиром (около 980-х, описано постфактум в 11 веке и никакими источниками не подтверждено). Надо отметить, что "принятие иудаизма" тж описано позднее и подтверждающих данных о господстве иудейской общины ранее 920-х гг нет вообще.
Вобщем исторической науке над Хазарией ещё работать и работать...
Добавлено: Пт Июл 14, 2023 12:37 am Заголовок сообщения:
О пресловутом "Киййбском письме", которое совершенно неоправданно продолжают включать в число источников по истории не только Руси, но и Хазарии:
http://www.orientalstudies.ru/rus/images/pdf/a_iakerson_2014.pdf
Важный вывод автора:
"у нас нет ни малейшего основания датировать документ из Каирской генизы, хранящийся в библиотеке Кембриджа под шифром Т-S (Glass) 12.122, именно X-м веком, локализовать его городом Киев и рассматривать его как косвенно датированное по палеографическим признакам историческое свидетельство. "
Добавлено: Пт Июл 14, 2023 1:50 am Заголовок сообщения:
Этот ейврейчик просто не может точно установить дату письма...
Это не отменяет самого письма...
Более того с письмом он лично не был знаком -
Цитата:
К сожалению, я не имел возможности сделать самостоятельное измерение физи-ческих параметров документа. В период моей работы в Кембридже в апреле-мае2010 г. документ находился на выставке в Париже (см. след. примеч.), а во времямоей работы над документом в Париже я также не мог произвести самостоятель-ные измерения, т.к. документ находился под стеклом. Однако у меня нет основа-ний сомневаться в правильности параметров, приведенных Н. Гольбом. См. такжекраткое описание документа у Н. Гольба (Idem, P. 5).
Добавлено: Пн Июл 17, 2023 9:06 am Заголовок сообщения:
Nicola_Canadian писал(а):
Этот ейврейчик просто не может точно установить дату письма...
Два "ейврейчика", сиреч Голб и Прицак, тоже не могли 50 лет назад - все их датировки 10-м веком из пальцев высосаны. Почему Вы им безусловно верите? Почему Вы безусловно верите в вымышленное из них*я "ейврейчиком" ламца-дрица-Прицацаком "основание Киева хазарами"? Почему Вы тупо отрицаете данные современных гебраистов, по которым датировка уходит в 11 - 12 века, и безусловно верите в притянутую за уши датировку 50-летней давности? Или современные "ейврейчики" недостаточно кошерны?
Nicola_Canadian писал(а):
Это не отменяет самого письма...
Датировка 11 - 12 вв. отменяет многие домыслы Прицака. А внимательное чтение отменяет натужную притянутость документа к Киеву и Хазарии - статья об этом.
Nicola_Canadian писал(а):
Более того с письмом он лично не был знаком -
Это не имеет ни малейшего значения - начальную букву в названии общины Голб и Прицак не смогли прочитать, и просто её выдумали. А уж "прочтение" Прицаком "рун" (надписи неизвестным типом письма на неизвестном языке - возможна приписка тайнописью, например) тем паче ничего не доказывает и не показывает - ложных и недостоверных чтений неизвестных письмен в истории вагон и большущая тележка.
Добавлено: Пн Июл 17, 2023 9:15 am Заголовок сообщения:
Были в тьмутараканском княжестве иудеи? _________________ "... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Немного об иерархии в правящей верхушке Хазарии.
Обычно говорят о "двоевластии", но ибн-Фадлан зафиксировал более сложную систему - "четверовластие" (тетрархию), что вобщем-то не противоречит показаниям других авторов, описавших только самую верхушку властной структуры.
Согласно ибн-Фадлану (его описание Хазарии сохранилось только в пересказе Якута) правителем 1-го уровня был Великий Хакан - сакральная фигура, по некоторым данным вообще не управлял ничем и находился под полным контролем 2-го лица, но эти данные, конечно, труднопроверяемы. 2-й уровень - Хакан-Пех/Малик, тот самый "царь", точнее правитель, о котором думают, что ему принадлежала вся полнота власти. 3-й уровень - К-нд-р-Хакан, которого расшифровывают по-тюркски "кундур"-qagan, и 4-й уровень - джавш-гар. То есть термин qagan включался в титулы правителей только первых трёх уровней. Третий из каганов на наш взгляд носил титул "младший каган" с использованием иранизма *kændær, ср. осет. k'addær (<*k'andær) - меньший, меньше, из др.-ир. *kanya-tara-, возм. тж мудж. kandær, kāmdыr - меньший, младший, йидиг. kяmder - младший.
"Царя Иосифа" большинство считают правителем 2-го уровня - мол, не мог быть истенный иудей-"хитрюга", которому испанский чиновник отправил послание, тем самым "сакральным жертвенным животным", каким обычно представляют Великого Кагана. Хотя те же авторы вполне согласны с мнением, что и "жертвенное животное", якобы, "давно исповедовало иудаизм".
Источников (я имею в виду достоверных) про "царя Иосифа", увы, слишком мало, поэтому его место в иерархии Хазарии, строго говоря, неизвестно...
Это не вопрос веры. Этот форум прежде всего АНТРОПОЛОГИЧЕСКИЙ. Читаем генетические и антропологические данные по хазарам -
Цитата:
Ниже представлены данные ДНК-фенотипи-рования образцов и их сравнение с краниологи-ческими описаниями [4] и данными о гаплогруп-пе, полученными ранее методом предикции, ис-ходя из STR-профиля Y-хромосомы (приведены вскобках в следующем порядке: (YHRD/ NEV-GEN/SNaPshot)) [5].
Образец № 67. Кареглазый брюнет со смуглой(ближе к темной) кожей, гаплогруппа R(R1b/R1b/R1b), череп монголоидного типа.
Образец № 166. Кареглазая брюнетка с темнойкожей, череп в скелете отсутствовал.
Образец № 457. Кареглазый мужчина с черны-ми либо темно-каштановыми волосами и смуг-лой кожей, гаплогруппа G (G2a/G2a2/–), череппредположительно монголоидного типа.
Образец № 531. Мужчина с серо-голубыми глазами, светлыми волосами, кожей светло-смуглого оттенка, гаплогруппа R (R1a/R1a/R1a), евро-пеоидный тип черепа.
Образец № 619. Кареглазый мужчина с черны-ми либо темно-каштановыми волосами и смуг-лой кожей, гаплогруппа Q (Q/Q/Q), череп монго-лоидного типа.
Образец № 656. Кареглазый черноволосыймужчина со светло-смуглой кожей, гаплогруппаC (C3/C2b1a1b1/–), европеоидный тип черепа.
Образец № 1251. Кареглазый мужчина с черны-ми, либо темно-каштановыми волосами и смуг-лой кожей, гаплогруппа R (R1a/R1a/R1a), череп вскелете отсутствовал.
Образец № 1564. Мужчина с серо-голубымиглазами, черными либо темно-каштановыми во-лосами и смуглой кожей, гаплогруппа C(C3/C2b1a1b1/–), европеоидный тип черепа.
Образец № 1566. Кареглазый черноволосыймужчина со смуглой кожей, гаплогруппа N(N/N1a1/N), череп в скелете отсутствовал.
Образец № 1986. Кареглазый мужчина с тем-ными либо темно-каштановыми волосами и тем-ной кожей, гаплогруппа R (R1a/R1a/R1a), скелетимеет смешанные черты монголоидного и евро-пеоидного типа.
На данном этапе исследования выделяетсяскелет № 531, вероятно, с серо-голубыми глазамии светло-смуглой кожей, имеющий Y-гаплогруп-пу R (P224).
Стоит отметить, что другие хазарскиевоины – представители этой гаплогруппы – имели преимущественно смуглую кожу, темные глазаи волосы, это еще раз подтверждает, что Y-гапло-группа не определяет фенотип.Таким образом, данные для восьми фенотиповиз 10 не вызывают никакого удивления. Темныеволосы и темные глаза в обществе с большой примесью монголоидной расы – это ожидаемая по-зиция. При анализе обращают на себя вниманиепогребения № 531 и 1564, в которых погребенылюди с серо-голубыми глазами, а № 531 – и сосветлыми волосами. Это погребения с подкургаными ровиками, которые по признакам погре-бального обряда не выделяются из остальных. Такие результаты заставляют нас с осторожностьюотнестись к версиям о прямой корреляции междупогребальным обрядом, этничностью погребен-ного и его расовым происхождением.
Полученные данные являются важным свиде-тельством этнокультурного и генетического раз-нообразия представителей Хазарского каганата,которое обуславливает их фенотипическое разли-чие. Но при этом основная часть выборки – 8 из10 – это люди с темными волосами и глазами, чтовполне соотносится с информацией антрополо-гов о монголоидной значительной части номадовэтого времени. Настоящая работа дополняет ма-лочисленные исторические письменные и худо-жественные источники, посвященные Хазарско-му каганату VII–IX веков.
Читаем описание РУСОВ -
Цитата:
«Я видел Русов, когда они прибыли по своим торговым делам и расположились у реки Атыл. Я не видал людей с более совершенными телами, чем они. Они подобны пальмам, белокуры, красивы лицом и белы телом. Они не носят ни курток, ни хавтанов, но у них мужчина носит кису, которой охватывает один бок, причём одна из рук выходит из неё наружу. И при каждом из них имеется топор, меч и нож, причём со всем этим он никогда не расстаётся».
Ибн Фадлан, арабский купец (922 г.)
_________________ Сильный гнев мудреца и война храбреца испытает...
А больную кровь да в лесу людском чуять русичу был отцов наказ...
Встречай своих воинов, Один, - мы вернулись домой!...
Это не вопрос веры. Этот форум прежде всего АНТРОПОЛОГИЧЕСКИЙ.
Что за чушь? Какое отношение к антропологии имеют датировки пергаментного документа???
Цитата:
Читаем генетические и антропологические данные по хазарам -
Читаем описание РУСОВ -
Это-то на кой чёрт??? Какое это имеет отношение к предположительной датировке и предположительной локализации документа по формам букв???
Nicola_Canadian писал(а):
Ибн Фадлан, арабский купец (922 г.)
Ахмад ибн-Фадлан вообще никакой НЕ купец, а секретарь ПОСОЛЬСТВА (даже не глава посольства). К чему эти совершеннейшие глупости-то??? И какое отношение описание из записок ибн-Фадлана имеет к вопросам датировки документа???
Когда алан да хазар переселили из Саркела в Чернигов, с тех пор Чернигов стал Русью, да Махмут?
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Белая_Вежа_(значения) _________________ "... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Добавлено: Вт Июл 18, 2023 12:07 am Заголовок сообщения:
Бранко писал(а):
Когда алан да хазар переселили из Саркела в Чернигов, с тех пор Чернигов стал Русью, да Махмут?
Нет - они по дороге выучили один из немецких диалектов, который стал идишем, а вместо "кузари" стали именовать себя "ашкенази" (то бишь "саксонцы" - в честь Саксонской династии потомков Генриха Птицелова).
Фантазёры типа А. Кёстлера не могут ошибаться.
Тем более есть кошерная "древняя традиция" так щщитать, аж со времён Чёрной Сотни и белогвардейской песенки про Вещего Олега.
Правда глаза колит?
Думали, что будем продолжать бодаться о сроках и смыслах тысячилетних писулек? В таких холиварах все всегда останутся при своем мнении...
Генетика с антропологией полностью отбрасывает ваши потуги натянуть хазар на русский глобус... _________________ Сильный гнев мудреца и война храбреца испытает...
А больную кровь да в лесу людском чуять русичу был отцов наказ...
Встречай своих воинов, Один, - мы вернулись домой!...
Ну вот, получились первые пять геномов, но мы посчитали, что будет маловато, и взяли еще четыре. Сейчас мы как раз пишем статью по поводу девяти образцов. Они все показывают азиатскую смесь. Мы совершенно точно знаем, что это — правящий хазарский класс, тетьки-дядьки с богатым погребением. У каждого индивидуальный курган, разные могилы вдоль Дона восьмого-десятого веков. Бывало, хоронили с лошадью, особенно богатым клали верблюда. Откуда верблюд в Ростове? Это все-таки знак статуса, они ж не бегают там как бездомные собаки.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах