Список форумов
СЛАВЯНСКАЯ АНТРОПОЛОГИЯ
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Хазария
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов -> Археологические культуры
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Nicola_Canadian
Модератор

   

Зарегистрирован: 08.01.2008
Сообщения: 19155
Откуда: I1-L22-P109, S14887a*, HV9b1a

СообщениеДобавлено: Пт Мар 24, 2023 11:49 pm    Заголовок сообщения: Хазария Ответить с цитатой


_________________
Сильный гнев мудреца и война храбреца испытает...

А больную кровь да в лесу людском чуять русичу был отцов наказ...

Встречай своих воинов, Один, - мы вернулись домой!...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Nicola_Canadian
Модератор

   

Зарегистрирован: 08.01.2008
Сообщения: 19155
Откуда: I1-L22-P109, S14887a*, HV9b1a

СообщениеДобавлено: Пт Май 12, 2023 8:17 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ЮЖНАЯ РУСЬ И ХАЗАРЫ глава из монографии «Тюркский след в истории Украины X–XVII вв.» (с несколькими дополнениями)

https://www.academia.edu/27859890/%D0%AE%D0%96%D0%9D%D0%90%D0%AF_%D0%A0%D0%A3%D0%A1%D0%AC_%D0%98_%D0%A5%D0%90%D0%97%D0%90%D0%A0%D0%AB_%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B0_%D0%B8%D0%B7_%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D0%B8_%D0%A2%D1%8E%D1%80%D0%BA%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B8_%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4_%D0%B2_%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B8_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%8B_X_XVII_%D0%B2%D0%B2_%D1%81_%D0%BD%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BA%D0%B8%D0%BC%D0%B8_%D0%B4%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F%D0%BC%D0%B8_
_________________
Сильный гнев мудреца и война храбреца испытает...

А больную кровь да в лесу людском чуять русичу был отцов наказ...

Встречай своих воинов, Один, - мы вернулись домой!...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Nicola_Canadian
Модератор

   

Зарегистрирован: 08.01.2008
Сообщения: 19155
Откуда: I1-L22-P109, S14887a*, HV9b1a

СообщениеДобавлено: Чт Июл 06, 2023 7:28 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ДНК-ФЕНОТИПИРОВАНИЕ ОСТАНКОВ ИЗ ЭЛИТНЫХ ПОГРЕБЕНИЙ ЮГА РОССИИ ХАЗАРСКОГО ВРЕМЕНИ

https://www.researchgate.net/publication/372079855_DNK-FENOTIPIROVANIE_OSTANKOV_IZ_ELITNYH_POGREBENIJ_UGA_ROSSII_HAZARSKOGO_VREMENI
_________________
Сильный гнев мудреца и война храбреца испытает...

А больную кровь да в лесу людском чуять русичу был отцов наказ...

Встречай своих воинов, Один, - мы вернулись домой!...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Nicola_Canadian
Модератор

   

Зарегистрирован: 08.01.2008
Сообщения: 19155
Откуда: I1-L22-P109, S14887a*, HV9b1a

СообщениеДобавлено: Чт Июл 06, 2023 9:41 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Описание древних свидомых -


Ниже представлены данные ДНК-фенотипи-рования образцов и их сравнение с краниологи-ческими описаниями [4] и данными о гаплогруп-пе, полученными ранее методом предикции, ис-ходя из STR-профиля Y-хромосомы (приведены вскобках в следующем порядке: (YHRD/ NEV-GEN/SNaPshot)) [5].

Образец № 67. Кареглазый брюнет со смуглой(ближе к темной) кожей, гаплогруппа R(R1b/R1b/R1b), череп монголоидного типа.

Образец № 166. Кареглазая брюнетка с темнойкожей, череп в скелете отсутствовал.

Образец № 457. Кареглазый мужчина с черны-ми либо темно-каштановыми волосами и смуг-лой кожей, гаплогруппа G (G2a/G2a2/–), череппредположительно монголоидного типа.

Образец № 531. Мужчина с серо-голубыми гла-зами, светлыми волосами, кожей светло-смугло-го оттенка, гаплогруппа R (R1a/R1a/R1a), евро-пеоидный тип черепа.

Образец № 619. Кареглазый мужчина с черны-ми либо темно-каштановыми волосами и смуг-лой кожей, гаплогруппа Q (Q/Q/Q), череп монго-лоидного типа.

Образец № 656. Кареглазый черноволосыймужчина со светло-смуглой кожей, гаплогруппаC (C3/C2b1a1b1/–), европеоидный тип черепа.

Образец № 1251. Кареглазый мужчина с черны-ми, либо темно-каштановыми волосами и смуг-лой кожей, гаплогруппа R (R1a/R1a/R1a), череп вскелете отсутствовал.

Образец № 1564. Мужчина с серо-голубымиглазами, черными либо темно-каштановыми во-лосами и смуглой кожей, гаплогруппа C(C3/C2b1a1b1/–), европеоидный тип черепа.

Образец № 1566. Кареглазый черноволосыймужчина со смуглой кожей, гаплогруппа N(N/N1a1/N), череп в скелете отсутствовал.

Образец № 1986. Кареглазый мужчина с тем-ными либо темно-каштановыми волосами и тем-ной кожей, гаплогруппа R (R1a/R1a/R1a), скелетимеет смешанные черты монголоидного и евро-пеоидного типа.

На данном этапе исследования выделяетсяскелет № 531, вероятно, с серо-голубыми глазамии светло-смуглой кожей, имеющий Y-гаплогруп-пу R (P224).

Стоит отметить, что другие хазарскиевоины – представители этой гаплогруппы – име-ли преимущественно смуглую кожу, темные глазаи волосы, это еще раз подтверждает, что Y-гапло-группа не определяет фенотип.Таким образом, данные для восьми фенотиповиз 10 не вызывают никакого удивления. Темныеволосы и темные глаза в обществе с большой при-месью монголоидной расы – это ожидаемая по-зиция. При анализе обращают на себя вниманиепогребения № 531 и 1564, в которых погребенылюди с серо-голубыми глазами, а № 531 – и сосветлыми волосами. Это погребения с подкурган-ыми ровиками, которые по признакам погре-бального обряда не выделяются из остальных. Та-кие результаты заставляют нас с осторожностьюотнестись к версиям о прямой корреляции междупогребальным обрядом, этничностью погребен-ного и его расовым происхождением.

Полученные данные являются важным свиде-тельством этнокультурного и генетического раз-нообразия представителей Хазарского каганата,которое обуславливает их фенотипическое разли-чие. Но при этом основная часть выборки – 8 из10 – это люди с темными волосами и глазами, чтовполне соотносится с информацией антрополо-гов о монголоидной значительной части номадовэтого времени. Настоящая работа дополняет ма-лочисленные исторические письменные и худо-жественные источники, посвященные Хазарско-му каганату VII–IX веков.
_________________
Сильный гнев мудреца и война храбреца испытает...

А больную кровь да в лесу людском чуять русичу был отцов наказ...

Встречай своих воинов, Один, - мы вернулись домой!...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Mahmut
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 12.07.2012
Сообщения: 8120

СообщениеДобавлено: Вс Июл 09, 2023 2:21 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Образцы с Нижнего Дона - то есть из могильников тн внутренних (или чёрных) булгар, зависимых от Хазарии. Ничего синсационного в их антропологии нет - давно известно, что они смешанного типа с заметными монголоидными (доминантыми, то есть хорошо проявляющимися в фенотипе) признаками.
Собственно хазар археологи так и не нашли и не научились выделять, поэтому "хазароведы" и лазают по перифериям отчасти реального, отчасти фантастического Хазарского каганата. В данном случае - булгарская периферия, и результаты соответственные.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mahmut
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 12.07.2012
Сообщения: 8120

СообщениеДобавлено: Вс Июл 09, 2023 2:47 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кстати, надо отметить, что мнение о безраздельном и длительном господстве в Хазарии иудейской общины на 90% основано на экстраполяции отрывочных сведений из небольшой группы источников. Полный обзор всех источников (впрочем также весьма ограниченных) о религиозных веяниях в Хазарии скорее в пользу регулярных шатаний и компромиссов между общинами даже в столице. Периодом наибольшего влияния иудеев-кузари по источникам можно очертить только в промежутке 920-х - 940-х гг, по некоторым данным на последнем этапе существования каганата власти Хазарии перешли в мусульманство, причём приняли новую веру не от Халифата, а от Хорезма. Что, кстати, закономерно - ещё ибн-Фадлан, когда, ездил в Булгар на Волгу в обход Хазарии, отмечал ненадёжность хорезмийских властей, имеющих крепкие связи с хазарами. По-сути, чтобы защищать интересы Халифата, ему приходилось всячески обходить и избегать именно хорезмийцев.
Также источники отмечают, что мусульманская община в Хазаране-Итиле самая многочисленная, а Массуди около 940-х даже пишет, что если бы хазарские христиане и мусульмане объединились, то могли бы легко подавить влияние (на власть) хазарских иудеев. И это в столице.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mahmut
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 12.07.2012
Сообщения: 8120

СообщениеДобавлено: Вс Июл 09, 2023 3:14 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Также совершенно неизвестно, кем был последний каган Хазарии - мусульманином, иудеем или ещё кем. Восточные источники говорят о мусульманине, получавшем помощь из Хорезма.
Еврейские источники сообщают о неком "царе Иосифе", но его статус неясен - в иерархии каганата ниже кагана было несколько "царей" разного уровня. Историки, считающие, что иудеи-кузари господствовали "непрерывно" аж с Харуна ар-Рашида (примерно с 810 г.) до самого разгрома (ок. 968 года), думают, что "царь Иосиф" был беком-маликом 2-го уровня, то есть самым влиятельным, а сведения об исламизации относят к периоду между разгромом Святославом (зафиксированном в иностранных источниках) и "завоеванием" Владимиром (около 980-х, описано постфактум в 11 веке и никакими источниками не подтверждено). Надо отметить, что "принятие иудаизма" тж описано позднее и подтверждающих данных о господстве иудейской общины ранее 920-х гг нет вообще.

Вобщем исторической науке над Хазарией ещё работать и работать...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mahmut
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 12.07.2012
Сообщения: 8120

СообщениеДобавлено: Пт Июл 14, 2023 12:37 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

О пресловутом "Киййбском письме", которое совершенно неоправданно продолжают включать в число источников по истории не только Руси, но и Хазарии:
http://www.orientalstudies.ru/rus/images/pdf/a_iakerson_2014.pdf
Важный вывод автора:
"у нас нет ни малейшего основания датировать документ из Каирской генизы, хранящийся в библиотеке Кембриджа под шифром Т-S (Glass) 12.122, именно X-м веком, локализовать его городом Киев и рассматривать его как косвенно датированное по палеографическим признакам историческое свидетельство. "

Примите и распишитесь.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nicola_Canadian
Модератор

   

Зарегистрирован: 08.01.2008
Сообщения: 19155
Откуда: I1-L22-P109, S14887a*, HV9b1a

СообщениеДобавлено: Пт Июл 14, 2023 1:50 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Этот ейврейчик просто не может точно установить дату письма...
Это не отменяет самого письма...

Более того с письмом он лично не был знаком -

Цитата:
К сожалению, я не имел возможности сделать самостоятельное измерение физи-ческих параметров документа. В период моей работы в Кембридже в апреле-мае2010 г. документ находился на выставке в Париже (см. след. примеч.), а во времямоей работы над документом в Париже я также не мог произвести самостоятель-ные измерения, т.к. документ находился под стеклом. Однако у меня нет основа-ний сомневаться в правильности параметров, приведенных Н. Гольбом. См. такжекраткое описание документа у Н. Гольба (Idem, P. 5).


https://www.academia.edu/9349381/%D0%9A%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C%D0%BC%D0%BE
_________________
Сильный гнев мудреца и война храбреца испытает...

А больную кровь да в лесу людском чуять русичу был отцов наказ...

Встречай своих воинов, Один, - мы вернулись домой!...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Nicola_Canadian
Модератор

   

Зарегистрирован: 08.01.2008
Сообщения: 19155
Откуда: I1-L22-P109, S14887a*, HV9b1a

СообщениеДобавлено: Пт Июл 14, 2023 4:32 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Добавим само письмо хазар Киева в эту тему -


_________________
Сильный гнев мудреца и война храбреца испытает...

А больную кровь да в лесу людском чуять русичу был отцов наказ...

Встречай своих воинов, Один, - мы вернулись домой!...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Arsen
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 17.08.2009
Сообщения: 11046

СообщениеДобавлено: Пт Июл 14, 2023 7:23 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
или чёрных) булгар


Север Крыма, а не Дон
_________________
Ослы на Шакура похожи - они орут одно и тоже.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mahmut
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 12.07.2012
Сообщения: 8120

СообщениеДобавлено: Пн Июл 17, 2023 9:06 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nicola_Canadian писал(а):
Этот ейврейчик просто не может точно установить дату письма...

Два "ейврейчика", сиреч Голб и Прицак, тоже не могли 50 лет назад - все их датировки 10-м веком из пальцев высосаны. Почему Вы им безусловно верите? Почему Вы безусловно верите в вымышленное из них*я "ейврейчиком" ламца-дрица-Прицацаком "основание Киева хазарами"? Почему Вы тупо отрицаете данные современных гебраистов, по которым датировка уходит в 11 - 12 века, и безусловно верите в притянутую за уши датировку 50-летней давности? Или современные "ейврейчики" недостаточно кошерны?

Nicola_Canadian писал(а):
Это не отменяет самого письма...
Датировка 11 - 12 вв. отменяет многие домыслы Прицака. А внимательное чтение отменяет натужную притянутость документа к Киеву и Хазарии - статья об этом.

Nicola_Canadian писал(а):
Более того с письмом он лично не был знаком -
Это не имеет ни малейшего значения - начальную букву в названии общины Голб и Прицак не смогли прочитать, и просто её выдумали. А уж "прочтение" Прицаком "рун" (надписи неизвестным типом письма на неизвестном языке - возможна приписка тайнописью, например) тем паче ничего не доказывает и не показывает - ложных и недостоверных чтений неизвестных письмен в истории вагон и большущая тележка.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mahmut
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 12.07.2012
Сообщения: 8120

СообщениеДобавлено: Пн Июл 17, 2023 9:11 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Arsen писал(а):
Цитата:
или чёрных) булгар


Север Крыма, а не Дон

Что "Север Крыма, а не Дон"?
Разъясните смысл Вашей реплики, пожалуста.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бранко
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 33244

СообщениеДобавлено: Пн Июл 17, 2023 9:15 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Были в тьмутараканском княжестве иудеи?
_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mahmut
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 12.07.2012
Сообщения: 8120

СообщениеДобавлено: Пн Июл 17, 2023 10:18 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бранко писал(а):
Были в тьмутараканском княжестве иудеи?

Были. И что?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бранко
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 33244

СообщениеДобавлено: Пн Июл 17, 2023 11:03 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Редедя- хазарин?
_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mahmut
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 12.07.2012
Сообщения: 8120

СообщениеДобавлено: Пн Июл 17, 2023 11:13 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бранко писал(а):
Редедя- хазарин?

Вы будете вопросы задавать по каждому слову и каждому писку?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mahmut
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 12.07.2012
Сообщения: 8120

СообщениеДобавлено: Пн Июл 17, 2023 4:14 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Немного об иерархии в правящей верхушке Хазарии.
Обычно говорят о "двоевластии", но ибн-Фадлан зафиксировал более сложную систему - "четверовластие" (тетрархию), что вобщем-то не противоречит показаниям других авторов, описавших только самую верхушку властной структуры.
Согласно ибн-Фадлану (его описание Хазарии сохранилось только в пересказе Якута) правителем 1-го уровня был Великий Хакан - сакральная фигура, по некоторым данным вообще не управлял ничем и находился под полным контролем 2-го лица, но эти данные, конечно, труднопроверяемы. 2-й уровень - Хакан-Пех/Малик, тот самый "царь", точнее правитель, о котором думают, что ему принадлежала вся полнота власти. 3-й уровень - К-нд-р-Хакан, которого расшифровывают по-тюркски "кундур"-qagan, и 4-й уровень - джавш-гар. То есть термин qagan включался в титулы правителей только первых трёх уровней. Третий из каганов на наш взгляд носил титул "младший каган" с использованием иранизма *kændær, ср. осет. k'addær (<*k'andær) - меньший, меньше, из др.-ир. *kanya-tara-, возм. тж мудж. kandær, kāmdыr - меньший, младший, йидиг. kяmder - младший.

"Царя Иосифа" большинство считают правителем 2-го уровня - мол, не мог быть истенный иудей-"хитрюга", которому испанский чиновник отправил послание, тем самым "сакральным жертвенным животным", каким обычно представляют Великого Кагана. Хотя те же авторы вполне согласны с мнением, что и "жертвенное животное", якобы, "давно исповедовало иудаизм".
Источников (я имею в виду достоверных) про "царя Иосифа", увы, слишком мало, поэтому его место в иерархии Хазарии, строго говоря, неизвестно...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nicola_Canadian
Модератор

   

Зарегистрирован: 08.01.2008
Сообщения: 19155
Откуда: I1-L22-P109, S14887a*, HV9b1a

СообщениеДобавлено: Пн Июл 17, 2023 7:50 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Mahmut писал(а):
Почему Вы им безусловно верите?


Это не вопрос веры. Этот форум прежде всего АНТРОПОЛОГИЧЕСКИЙ. Читаем генетические и антропологические данные по хазарам -

Цитата:
Ниже представлены данные ДНК-фенотипи-рования образцов и их сравнение с краниологи-ческими описаниями [4] и данными о гаплогруп-пе, полученными ранее методом предикции, ис-ходя из STR-профиля Y-хромосомы (приведены вскобках в следующем порядке: (YHRD/ NEV-GEN/SNaPshot)) [5].

Образец № 67. Кареглазый брюнет со смуглой(ближе к темной) кожей, гаплогруппа R(R1b/R1b/R1b), череп монголоидного типа.

Образец № 166. Кареглазая брюнетка с темнойкожей, череп в скелете отсутствовал.

Образец № 457. Кареглазый мужчина с черны-ми либо темно-каштановыми волосами и смуг-лой кожей, гаплогруппа G (G2a/G2a2/–), череппредположительно монголоидного типа.

Образец № 531. Мужчина с серо-голубыми глазами, светлыми волосами, кожей светло-смуглого оттенка, гаплогруппа R (R1a/R1a/R1a), евро-пеоидный тип черепа.

Образец № 619. Кареглазый мужчина с черны-ми либо темно-каштановыми волосами и смуг-лой кожей, гаплогруппа Q (Q/Q/Q), череп монго-лоидного типа.

Образец № 656. Кареглазый черноволосыймужчина со светло-смуглой кожей, гаплогруппаC (C3/C2b1a1b1/–), европеоидный тип черепа.

Образец № 1251. Кареглазый мужчина с черны-ми, либо темно-каштановыми волосами и смуг-лой кожей, гаплогруппа R (R1a/R1a/R1a), череп вскелете отсутствовал.

Образец № 1564. Мужчина с серо-голубымиглазами, черными либо темно-каштановыми во-лосами и смуглой кожей, гаплогруппа C(C3/C2b1a1b1/–), европеоидный тип черепа.

Образец № 1566. Кареглазый черноволосыймужчина со смуглой кожей, гаплогруппа N(N/N1a1/N), череп в скелете отсутствовал.

Образец № 1986. Кареглазый мужчина с тем-ными либо темно-каштановыми волосами и тем-ной кожей, гаплогруппа R (R1a/R1a/R1a), скелетимеет смешанные черты монголоидного и евро-пеоидного типа.

На данном этапе исследования выделяетсяскелет № 531, вероятно, с серо-голубыми глазамии светло-смуглой кожей, имеющий Y-гаплогруп-пу R (P224).

Стоит отметить, что другие хазарскиевоины – представители этой гаплогруппы – имели преимущественно смуглую кожу, темные глазаи волосы, это еще раз подтверждает, что Y-гапло-группа не определяет фенотип.Таким образом, данные для восьми фенотиповиз 10 не вызывают никакого удивления. Темныеволосы и темные глаза в обществе с большой примесью монголоидной расы – это ожидаемая по-зиция. При анализе обращают на себя вниманиепогребения № 531 и 1564, в которых погребенылюди с серо-голубыми глазами, а № 531 – и сосветлыми волосами. Это погребения с подкургаными ровиками, которые по признакам погре-бального обряда не выделяются из остальных. Такие результаты заставляют нас с осторожностьюотнестись к версиям о прямой корреляции междупогребальным обрядом, этничностью погребен-ного и его расовым происхождением.

Полученные данные являются важным свиде-тельством этнокультурного и генетического раз-нообразия представителей Хазарского каганата,которое обуславливает их фенотипическое разли-чие. Но при этом основная часть выборки – 8 из10 – это люди с темными волосами и глазами, чтовполне соотносится с информацией антрополо-гов о монголоидной значительной части номадовэтого времени. Настоящая работа дополняет ма-лочисленные исторические письменные и худо-жественные источники, посвященные Хазарско-му каганату VII–IX веков.



Читаем описание РУСОВ -

Цитата:
«Я видел Русов, когда они прибыли по своим торговым делам и расположились у реки Атыл. Я не видал людей с более совершенными телами, чем они. Они подобны пальмам, белокуры, красивы лицом и белы телом. Они не носят ни курток, ни хавтанов, но у них мужчина носит кису, которой охватывает один бок, причём одна из рук выходит из неё наружу. И при каждом из них имеется топор, меч и нож, причём со всем этим он никогда не расстаётся».

Ибн Фадлан, арабский купец (922 г.)

_________________
Сильный гнев мудреца и война храбреца испытает...

А больную кровь да в лесу людском чуять русичу был отцов наказ...

Встречай своих воинов, Один, - мы вернулись домой!...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Mahmut
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 12.07.2012
Сообщения: 8120

СообщениеДобавлено: Пн Июл 17, 2023 8:43 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nicola_Canadian писал(а):
Mahmut писал(а):
Почему Вы им безусловно верите?


Это не вопрос веры. Этот форум прежде всего АНТРОПОЛОГИЧЕСКИЙ.
Что за чушь? Какое отношение к антропологии имеют датировки пергаментного документа???



Цитата:
Читаем генетические и антропологические данные по хазарам -

Читаем описание РУСОВ -

Это-то на кой чёрт??? Какое это имеет отношение к предположительной датировке и предположительной локализации документа по формам букв???


Nicola_Canadian писал(а):

Ибн Фадлан, арабский купец (922 г.)

Ахмад ибн-Фадлан вообще никакой НЕ купец, а секретарь ПОСОЛЬСТВА (даже не глава посольства). К чему эти совершеннейшие глупости-то??? И какое отношение описание из записок ибн-Фадлана имеет к вопросам датировки документа???

Что это вообще было??? Evil or Very Mad
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бранко
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 33244

СообщениеДобавлено: Пн Июл 17, 2023 10:54 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Когда алан да хазар переселили из Саркела в Чернигов, с тех пор Чернигов стал Русью, да Махмут?

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Белая_Вежа_(значения)
_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mahmut
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 12.07.2012
Сообщения: 8120

СообщениеДобавлено: Вт Июл 18, 2023 12:07 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бранко писал(а):
Когда алан да хазар переселили из Саркела в Чернигов, с тех пор Чернигов стал Русью, да Махмут?


Нет - они по дороге выучили один из немецких диалектов, который стал идишем, а вместо "кузари" стали именовать себя "ашкенази" (то бишь "саксонцы" - в честь Саксонской династии потомков Генриха Птицелова).
Фантазёры типа А. Кёстлера не могут ошибаться.
Тем более есть кошерная "древняя традиция" так щщитать, аж со времён Чёрной Сотни и белогвардейской песенки про Вещего Олега.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nicola_Canadian
Модератор

   

Зарегистрирован: 08.01.2008
Сообщения: 19155
Откуда: I1-L22-P109, S14887a*, HV9b1a

СообщениеДобавлено: Вт Июл 18, 2023 7:48 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Mahmut писал(а):
Это-то на кой чёрт???


Правда глаза колит?
Думали, что будем продолжать бодаться о сроках и смыслах тысячилетних писулек? В таких холиварах все всегда останутся при своем мнении...

Генетика с антропологией полностью отбрасывает ваши потуги натянуть хазар на русский глобус...
_________________
Сильный гнев мудреца и война храбреца испытает...

А больную кровь да в лесу людском чуять русичу был отцов наказ...

Встречай своих воинов, Один, - мы вернулись домой!...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Бранко
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 33244

СообщениеДобавлено: Ср Июл 19, 2023 11:09 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Махмутова русь:

https://www.researchgate.net/publication/372079855_DNK-FENOTIPIROVANIE_OSTANKOV_IZ_ELITNYH_POGREBENIJ_UGA_ROSSII_HAZARSKOGO_VREMENI
_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бранко
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 33244

СообщениеДобавлено: Ср Июл 19, 2023 12:41 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну вот, получились первые пять геномов, но мы посчитали, что будет маловато, и взяли еще четыре. Сейчас мы как раз пишем статью по поводу девяти образцов. Они все показывают азиатскую смесь. Мы совершенно точно знаем, что это — правящий хазарский класс, тетьки-дядьки с богатым погребением. У каждого индивидуальный курган, разные могилы вдоль Дона восьмого-десятого веков. Бывало, хоронили с лошадью, особенно богатым клали верблюда. Откуда верблюд в Ростове? Это все-таки знак статуса, они ж не бегают там как бездомные собаки.

https://pcr.news/stati/tatarinova-i-khazary/
_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов -> Археологические культуры Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Страница 1 из 7

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Visitor Map
Create your own visitor map!


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
subRebel style by ktauber
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS