Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Vraatyah Администратор
Зарегистрирован: 07.01.2008 Сообщения: 1838
|
Добавлено: Пн Сен 01, 2008 10:19 am Заголовок сообщения: Русские Москвы по 500K снипов |
|
|
Первая работа где на микрочипе сделали 500000 снипов 6 русским и одному украинцу. Абстракт у Динекеса, кто ж еще в курсе новостей
http://dienekes.blogspot.com/2008/09/geography-and-genetic-structure-in.html
Сапплемент здесь:
http://www.nature.com/nature/journal/vaop/ncurrent/extref/nature07331-s1.pdf
Сами исходные данные ввиду их многочисленности (более 500000 снипов x 3000 человек) не опубликованы, хотя можно надеяться на сайте авторов что-то появится со временем. В сапплементе есть PC анализ по первым 2м компонентам, 6 русских (55 ш 37 д) легли аккурат на 22х поляков, что действительно странно. Забавно что авторы не могли придумать более умного объяснения чем предположить что истинный ансестрал ориджин этих русских несколько западнее Москвы Интересно что латыши на карте 2х компонент оказались дальше от центра Европы, а единственный украинец (49 ш 31 д) сел к востоку от русских.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
CordedWare Администратор
Зарегистрирован: 07.01.2008 Сообщения: 5857
|
Добавлено: Пн Сен 01, 2008 11:24 am Заголовок сообщения: |
|
|
Ну вот и дожили до мечты свидомых генетиков: украинцы и москали на одном плоте... и хохлы - В ДУПЕ !
_________________ "Он обнаглел. И мигранты эти обнаглели, и муфтий их обнаглел" (с) Игумен Сергей |
|
Вернуться к началу |
|
|
CordedWare Администратор
Зарегистрирован: 07.01.2008 Сообщения: 5857
|
Добавлено: Пн Сен 01, 2008 11:28 am Заголовок сообщения: |
|
|
Укры на пол-пути от славян к балканоидам с сильнейшей девиацией в сторону тюрков! _________________ "Он обнаглел. И мигранты эти обнаглели, и муфтий их обнаглел" (с) Игумен Сергей
Последний раз редактировалось: CordedWare (Пн Сен 01, 2008 11:37 am), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Vraatyah Администратор
Зарегистрирован: 07.01.2008 Сообщения: 1838
|
Добавлено: Пн Сен 01, 2008 11:32 am Заголовок сообщения: |
|
|
Да, небольшой апдейт. Что бы хотелось увидеть в первую очередь - это оочное происхождение всех пробандов, но вряд ли это возможно. Дело в том что небольшая ошибка при работе с малым количеством маркеров большой роли не играет, например татарская бабушка а одного пробанда и польский дедушка у другого не сумеют отклонить выборку в 150-200 человек по У или мтднк. Совсем другое дело с работами на микрочипах. Они пока еще крайне дороги, поэтому нужна огромная осмотрительность при подборе материала, ведь 20 индивидов из популяции наверное предел мечтаний для большинства таких работ, покуда технология не подешевеет.
В представленной работе мы имеем 6 русских, 4 лежат в пределах польского "кластера", один у чехов и один в Швейцарии. Я подозреваю что швейцарский русский - скорее всего еврей. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Vraatyah Администратор
Зарегистрирован: 07.01.2008 Сообщения: 1838
|
Добавлено: Пн Сен 01, 2008 11:33 am Заголовок сообщения: |
|
|
CordedWare писал(а): | Укры на пол-рути от славян к балканоидам с сильнейшей девиацией в сторону тюрков! |
здесь скорее всего самый северный украинец |
|
Вернуться к началу |
|
|
CordedWare Администратор
Зарегистрирован: 07.01.2008 Сообщения: 5857
|
Добавлено: Пн Сен 01, 2008 11:35 am Заголовок сообщения: |
|
|
Не могу не напомнить, что неславянское происхождение украинцев было доказано ранее:
http://slavanthro.mybb3.ru/viewtopic.php?t=4
В частности, и по аутосомам:
_________________ "Он обнаглел. И мигранты эти обнаглели, и муфтий их обнаглел" (с) Игумен Сергей |
|
Вернуться к началу |
|
|
CordedWare Администратор
Зарегистрирован: 07.01.2008 Сообщения: 5857
|
Добавлено: Пн Сен 01, 2008 11:36 am Заголовок сообщения: |
|
|
Vraatyah писал(а): | CordedWare писал(а): | Укры на пол-рути от славян к балканоидам с сильнейшей девиацией в сторону тюрков! |
здесь скорее всего самый северный украинец |
а какие на него географические координаты? _________________ "Он обнаглел. И мигранты эти обнаглели, и муфтий их обнаглел" (с) Игумен Сергей |
|
Вернуться к началу |
|
|
CordedWare Администратор
Зарегистрирован: 07.01.2008 Сообщения: 5857
|
Добавлено: Пн Сен 01, 2008 11:43 am Заголовок сообщения: |
|
|
Да, латышам и украинцам Европа не светит чисто генетически. Придется им обратно, под более европейских славян-поработителей _________________ "Он обнаглел. И мигранты эти обнаглели, и муфтий их обнаглел" (с) Игумен Сергей |
|
Вернуться к началу |
|
|
anrike Постоянный участник
Зарегистрирован: 14.04.2008 Сообщения: 369 Откуда: Пенза
|
Добавлено: Пн Сен 01, 2008 12:38 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Я подозреваю что швейцарский русский - скорее всего еврей. |
Это великолепно. Если и остальные выборки составлялись подобным образом, то показательность результатов вне всяких сомнений. Особенно для выборок в 1-3 человека ...
А украинец, вероятно, - Юрий Ехнауров |
|
Вернуться к началу |
|
|
Vraatyah Администратор
Зарегистрирован: 07.01.2008 Сообщения: 1838
|
Добавлено: Пн Сен 01, 2008 1:27 pm Заголовок сообщения: |
|
|
anrike писал(а): |
Это великолепно. Если и остальные выборки составлялись подобным образом, то показательность результатов вне всяких сомнений. Особенно для выборок в 1-3 человека ...
А украинец, вероятно, - Юрий Ехнауров |
если маркеров с пол-лимона то важнее не число пробандов а качество. Можно и одного ТАК выбрать что он будет представлять всю область. Можно и с сотней ошибиться. 500K - невиданная сила. Если авторы признают что собрали 4х русских в польском посольстве а одного - в чешском то тогда я готов поверить что выводы неправильны.
anrike писал(а): | А украинец, вероятно, - Юрий Ехнауров |
Ехануров на этой карте будет на метр вправо если на то пошло |
|
Вернуться к началу |
|
|
anrike Постоянный участник
Зарегистрирован: 14.04.2008 Сообщения: 369 Откуда: Пенза
|
Добавлено: Пн Сен 01, 2008 2:05 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Ехануров на этой карте будет на метр вправо если на то пошло |
Тогда панi Юлiя или Ринат Ахметов
Понятно, что можно выбрать. Но Вы же сами и завели разговор про швейцарских евреев ... |
|
Вернуться к началу |
|
|
CordedWare Администратор
Зарегистрирован: 07.01.2008 Сообщения: 5857
|
Добавлено: Пн Сен 01, 2008 5:01 pm Заголовок сообщения: |
|
|
по мтДНК уже у нас были швейцарские русские... _________________ "Он обнаглел. И мигранты эти обнаглели, и муфтий их обнаглел" (с) Игумен Сергей |
|
Вернуться к началу |
|
|
CordedWare Администратор
Зарегистрирован: 07.01.2008 Сообщения: 5857
|
Добавлено: Пн Сен 01, 2008 5:04 pm Заголовок сообщения: |
|
|
anrike писал(а): | Цитата: | Ехануров на этой карте будет на метр вправо если на то пошло |
Тогда панi Юлiя или Ринат Ахметов
Понятно, что можно выбрать. Но Вы же сами и завели разговор про швейцарских евреев ... |
вот Вам еще украинцы по аутосомам... до ближневосточно-тюркской кучи
_________________ "Он обнаглел. И мигранты эти обнаглели, и муфтий их обнаглел" (с) Игумен Сергей |
|
Вернуться к началу |
|
|
nemezid Постоянный участник
Зарегистрирован: 08.08.2008 Сообщения: 3509 Откуда: Бiла Церква, Україна
|
Добавлено: Пн Сен 01, 2008 6:31 pm Заголовок сообщения: |
|
|
anrike писал(а): | Цитата: | Я подозреваю что швейцарский русский - скорее всего еврей. |
Это великолепно. Если и остальные выборки составлялись подобным образом, то показательность результатов вне всяких сомнений. Особенно для выборок в 1-3 человека ...
А украинец, вероятно, - Юрий Ехнауров |
Очень любопітно посмотреть на этого "украинца". |
|
Вернуться к началу |
|
|
Бранко Администратор
Зарегистрирован: 07.01.2008 Сообщения: 33244
|
Добавлено: Пн Сен 01, 2008 6:35 pm Заголовок сообщения: |
|
|
nemezid писал(а): | Очень любопітно посмотреть на этого "украинца". |
Что, очень подвел? _________________ "... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\ |
|
Вернуться к началу |
|
|
nordic-russian
Зарегистрирован: 19.07.2008 Сообщения: 69
|
Добавлено: Пн Сен 01, 2008 6:50 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Не понимаю, что тут неожиданного - Украина южнее, поэтому естественно ближе к южным популяциям, особенно к тем же хорватам (племя белых хорват, уличи, тиверцы). А вообще, я б не очень полагался на данные результаты - ведь всего 1 украинец и 6 русских, и те Бог знает откуда. |
|
Вернуться к началу |
|
|
nordic-russian
Зарегистрирован: 19.07.2008 Сообщения: 69
|
Добавлено: Пн Сен 01, 2008 6:54 pm Заголовок сообщения: |
|
|
А словак оказался почему-то между италийцами…(кельты бои???) |
|
Вернуться к началу |
|
|
CordedWare Администратор
Зарегистрирован: 07.01.2008 Сообщения: 5857
|
Добавлено: Пн Сен 01, 2008 7:05 pm Заголовок сообщения: |
|
|
nordic-russian писал(а): | Не понимаю, что тут неожиданного - Украина южнее, поэтому естественно ближе к южным популяциям, особенно к тем же хорватам (племя белых хорват, уличи, тиверцы). А вообще, я б не очень полагался на данные результаты - ведь всего 1 украинец и 6 русских, и те Бог знает откуда. |
главное, это то, что эти данные прекрасно коррелируют с данными по У и мт, а также данными антропологии...
данных у нас много других, ценна корреляция и то, что на плоте украинцы вместе с русскими, что бывает очень редко _________________ "Он обнаглел. И мигранты эти обнаглели, и муфтий их обнаглел" (с) Игумен Сергей |
|
Вернуться к началу |
|
|
nordic-russian
Зарегистрирован: 19.07.2008 Сообщения: 69
|
Добавлено: Пн Сен 01, 2008 7:36 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Кстати узнал откуда украинец и русские, в саплементе есть долгота и широта тестируемых групп. Прошу любить и жаловать:
Украинец с юга Черкасской области (центр Украины)
Русские - москвичи.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Бранко Администратор
Зарегистрирован: 07.01.2008 Сообщения: 33244
|
Добавлено: Пн Сен 01, 2008 7:44 pm Заголовок сообщения: |
|
|
nordic-russian писал(а): | Украинец с юга Черкасской области (центр Украины) |
Вот они черкасы. _________________ "... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\ |
|
Вернуться к началу |
|
|
CordedWare Администратор
Зарегистрирован: 07.01.2008 Сообщения: 5857
|
Добавлено: Пн Сен 01, 2008 9:16 pm Заголовок сообщения: |
|
|
эталонные, центральные украинцы! _________________ "Он обнаглел. И мигранты эти обнаглели, и муфтий их обнаглел" (с) Игумен Сергей |
|
Вернуться к началу |
|
|
Vraatyah Администратор
Зарегистрирован: 07.01.2008 Сообщения: 1838
|
Добавлено: Пн Сен 01, 2008 9:42 pm Заголовок сообщения: |
|
|
В принципе еще есть такая вероятность что добавив третью или даже четвертую компоненты то тогда расстояние между швейцарским русским и остальными русскими немного уменьшится либо же окончательно станет понятно что это не настоящий русский. Точно так же к полякам затесался один британец. Будь компонент поболе мы бы могли с большей уверенностью рассуждать это такой странный брит или инглиш с польскими корнями |
|
Вернуться к началу |
|
|
Skalagrim Постоянный участник
Зарегистрирован: 07.01.2008 Сообщения: 2131
|
Добавлено: Пн Сен 01, 2008 9:52 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Пропала картинка
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Skalagrim Постоянный участник
Зарегистрирован: 07.01.2008 Сообщения: 2131
|
Добавлено: Пн Сен 01, 2008 10:00 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Skalagrim писал(а): | картинка |
Можно ли получить упрощённое, пояснение для чайников к этой картинке? По каким генетическим признакам определенно удаление от групп? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Vraatyah Администратор
Зарегистрирован: 07.01.2008 Сообщения: 1838
|
Добавлено: Пн Сен 01, 2008 10:15 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Можно ли получить упрощённое, пояснение для чайников к этой картинке? По каким генетическим признакам определенно удаление от групп?
Маркеры безымянны, хотя бы потому что их полмиллиона. Список их можно получить в документации по микрочипу на котором проводили анализ, самой статьи у меня нет только абстракт и сапплемент. Скорее всего чип Апплеры или Иллюмины. Координаты - это первая и вторая компоненты изменчивости по этому набору маркеров. Каким способом считались расстояния перед тем как их скормить компонентному анализу я пока не знаю, это в статье, скорее всего Ней или Махалонобис. Впрочем это не столь важно. Сама работа посвящена сравнению расстояний в пространстве первых двух компонент с географическими расстояними между странами. было установлено что идиллию нарушают русские |
|
Вернуться к началу |
|
|
|