Список форумов
СЛАВЯНСКАЯ АНТРОПОЛОГИЯ
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Русские Москвы по 500K снипов
На страницу 1, 2, 3  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов -> Популяционная генетика
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Vraatyah
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 1838

СообщениеДобавлено: Пн Сен 01, 2008 10:19 am    Заголовок сообщения: Русские Москвы по 500K снипов Ответить с цитатой

Первая работа где на микрочипе сделали 500000 снипов 6 русским и одному украинцу. Абстракт у Динекеса, кто ж еще в курсе новостей Улыбка

http://dienekes.blogspot.com/2008/09/geography-and-genetic-structure-in.html

Сапплемент здесь:

http://www.nature.com/nature/journal/vaop/ncurrent/extref/nature07331-s1.pdf

Сами исходные данные ввиду их многочисленности (более 500000 снипов x 3000 человек) не опубликованы, хотя можно надеяться на сайте авторов что-то появится со временем. В сапплементе есть PC анализ по первым 2м компонентам, 6 русских (55 ш 37 д) легли аккурат на 22х поляков, что действительно странно. Забавно что авторы не могли придумать более умного объяснения чем предположить что истинный ансестрал ориджин этих русских несколько западнее Москвы Улыбка Интересно что латыши на карте 2х компонент оказались дальше от центра Европы, а единственный украинец (49 ш 31 д) сел к востоку от русских.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
CordedWare
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 5857

СообщениеДобавлено: Пн Сен 01, 2008 11:24 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну вот и дожили до мечты свидомых генетиков: украинцы и москали на одном плоте... и хохлы - В ДУПЕ ! В очках Смеется LOL


_________________
"Он обнаглел. И мигранты эти обнаглели, и муфтий их обнаглел" (с) Игумен Сергей
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
CordedWare
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 5857

СообщениеДобавлено: Пн Сен 01, 2008 11:28 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Укры на пол-пути от славян к балканоидам с сильнейшей девиацией в сторону тюрков!
_________________
"Он обнаглел. И мигранты эти обнаглели, и муфтий их обнаглел" (с) Игумен Сергей


Последний раз редактировалось: CordedWare (Пн Сен 01, 2008 11:37 am), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vraatyah
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 1838

СообщениеДобавлено: Пн Сен 01, 2008 11:32 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да, небольшой апдейт. Что бы хотелось увидеть в первую очередь - это оочное происхождение всех пробандов, но вряд ли это возможно. Дело в том что небольшая ошибка при работе с малым количеством маркеров большой роли не играет, например татарская бабушка а одного пробанда и польский дедушка у другого не сумеют отклонить выборку в 150-200 человек по У или мтднк. Совсем другое дело с работами на микрочипах. Они пока еще крайне дороги, поэтому нужна огромная осмотрительность при подборе материала, ведь 20 индивидов из популяции наверное предел мечтаний для большинства таких работ, покуда технология не подешевеет.

В представленной работе мы имеем 6 русских, 4 лежат в пределах польского "кластера", один у чехов и один в Швейцарии. Я подозреваю что швейцарский русский - скорее всего еврей.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vraatyah
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 1838

СообщениеДобавлено: Пн Сен 01, 2008 11:33 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

CordedWare писал(а):
Укры на пол-рути от славян к балканоидам с сильнейшей девиацией в сторону тюрков!


здесь скорее всего самый северный украинец
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
CordedWare
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 5857

СообщениеДобавлено: Пн Сен 01, 2008 11:35 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не могу не напомнить, что неславянское происхождение украинцев было доказано ранее:

http://slavanthro.mybb3.ru/viewtopic.php?t=4

В частности, и по аутосомам:




_________________
"Он обнаглел. И мигранты эти обнаглели, и муфтий их обнаглел" (с) Игумен Сергей
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
CordedWare
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 5857

СообщениеДобавлено: Пн Сен 01, 2008 11:36 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Vraatyah писал(а):
CordedWare писал(а):
Укры на пол-рути от славян к балканоидам с сильнейшей девиацией в сторону тюрков!


здесь скорее всего самый северный украинец


а какие на него географические координаты?
_________________
"Он обнаглел. И мигранты эти обнаглели, и муфтий их обнаглел" (с) Игумен Сергей
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
CordedWare
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 5857

СообщениеДобавлено: Пн Сен 01, 2008 11:43 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да, латышам и украинцам Европа не светит чисто генетически. Придется им обратно, под более европейских славян-поработителей Смеется
_________________
"Он обнаглел. И мигранты эти обнаглели, и муфтий их обнаглел" (с) Игумен Сергей
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
anrike
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 14.04.2008
Сообщения: 369
Откуда: Пенза

СообщениеДобавлено: Пн Сен 01, 2008 12:38 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Я подозреваю что швейцарский русский - скорее всего еврей.


Это великолепно. Если и остальные выборки составлялись подобным образом, то показательность результатов вне всяких сомнений. Особенно для выборок в 1-3 человека ...

А украинец, вероятно, - Юрий Ехнауров Улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vraatyah
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 1838

СообщениеДобавлено: Пн Сен 01, 2008 1:27 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

anrike писал(а):

Это великолепно. Если и остальные выборки составлялись подобным образом, то показательность результатов вне всяких сомнений. Особенно для выборок в 1-3 человека ...

А украинец, вероятно, - Юрий Ехнауров Улыбка




если маркеров с пол-лимона то важнее не число пробандов а качество. Можно и одного ТАК выбрать что он будет представлять всю область. Можно и с сотней ошибиться. 500K - невиданная сила. Если авторы признают что собрали 4х русских в польском посольстве а одного - в чешском то тогда я готов поверить что выводы неправильны.


anrike писал(а):
А украинец, вероятно, - Юрий Ехнауров Улыбка


Ехануров на этой карте будет на метр вправо если на то пошло
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
anrike
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 14.04.2008
Сообщения: 369
Откуда: Пенза

СообщениеДобавлено: Пн Сен 01, 2008 2:05 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Ехануров на этой карте будет на метр вправо если на то пошло


Тогда панi Юлiя или Ринат Ахметов Улыбка

Понятно, что можно выбрать. Но Вы же сами и завели разговор про швейцарских евреев ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
CordedWare
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 5857

СообщениеДобавлено: Пн Сен 01, 2008 5:01 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

по мтДНК уже у нас были швейцарские русские...
_________________
"Он обнаглел. И мигранты эти обнаглели, и муфтий их обнаглел" (с) Игумен Сергей
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
CordedWare
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 5857

СообщениеДобавлено: Пн Сен 01, 2008 5:04 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

anrike писал(а):
Цитата:
Ехануров на этой карте будет на метр вправо если на то пошло


Тогда панi Юлiя или Ринат Ахметов Улыбка

Понятно, что можно выбрать. Но Вы же сами и завели разговор про швейцарских евреев ...


вот Вам еще украинцы по аутосомам... до ближневосточно-тюркской кучи Смеется


_________________
"Он обнаглел. И мигранты эти обнаглели, и муфтий их обнаглел" (с) Игумен Сергей
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
nemezid
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 08.08.2008
Сообщения: 3509
Откуда: Бiла Церква, Україна

СообщениеДобавлено: Пн Сен 01, 2008 6:31 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

anrike писал(а):
Цитата:
Я подозреваю что швейцарский русский - скорее всего еврей.


Это великолепно. Если и остальные выборки составлялись подобным образом, то показательность результатов вне всяких сомнений. Особенно для выборок в 1-3 человека ...

А украинец, вероятно, - Юрий Ехнауров Улыбка



Очень любопітно посмотреть на этого "украинца".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бранко
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 33244

СообщениеДобавлено: Пн Сен 01, 2008 6:35 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

nemezid писал(а):
Очень любопітно посмотреть на этого "украинца".


Что, очень подвел? Смеется
_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
nordic-russian


   

Зарегистрирован: 19.07.2008
Сообщения: 69

СообщениеДобавлено: Пн Сен 01, 2008 6:50 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не понимаю, что тут неожиданного - Украина южнее, поэтому естественно ближе к южным популяциям, особенно к тем же хорватам (племя белых хорват, уличи, тиверцы). А вообще, я б не очень полагался на данные результаты - ведь всего 1 украинец и 6 русских, и те Бог знает откуда.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
nordic-russian


   

Зарегистрирован: 19.07.2008
Сообщения: 69

СообщениеДобавлено: Пн Сен 01, 2008 6:54 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А словак оказался почему-то между италийцами…(кельты бои???) Смеется
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
CordedWare
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 5857

СообщениеДобавлено: Пн Сен 01, 2008 7:05 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

nordic-russian писал(а):
Не понимаю, что тут неожиданного - Украина южнее, поэтому естественно ближе к южным популяциям, особенно к тем же хорватам (племя белых хорват, уличи, тиверцы). А вообще, я б не очень полагался на данные результаты - ведь всего 1 украинец и 6 русских, и те Бог знает откуда.


главное, это то, что эти данные прекрасно коррелируют с данными по У и мт, а также данными антропологии...

данных у нас много других, ценна корреляция и то, что на плоте украинцы вместе с русскими, что бывает очень редко
_________________
"Он обнаглел. И мигранты эти обнаглели, и муфтий их обнаглел" (с) Игумен Сергей
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
nordic-russian


   

Зарегистрирован: 19.07.2008
Сообщения: 69

СообщениеДобавлено: Пн Сен 01, 2008 7:36 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кстати узнал откуда украинец и русские, в саплементе есть долгота и широта тестируемых групп. Прошу любить и жаловать:



Украинец с юга Черкасской области (центр Украины)


Русские - москвичи.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бранко
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 33244

СообщениеДобавлено: Пн Сен 01, 2008 7:44 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

nordic-russian писал(а):
Украинец с юга Черкасской области (центр Украины)


Вот они черкасы.
_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
CordedWare
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 5857

СообщениеДобавлено: Пн Сен 01, 2008 9:16 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

эталонные, центральные украинцы!
_________________
"Он обнаглел. И мигранты эти обнаглели, и муфтий их обнаглел" (с) Игумен Сергей
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vraatyah
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 1838

СообщениеДобавлено: Пн Сен 01, 2008 9:42 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В принципе еще есть такая вероятность что добавив третью или даже четвертую компоненты то тогда расстояние между швейцарским русским и остальными русскими немного уменьшится либо же окончательно станет понятно что это не настоящий русский. Точно так же к полякам затесался один британец. Будь компонент поболе мы бы могли с большей уверенностью рассуждать это такой странный брит или инглиш с польскими корнями Улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Skalagrim
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 2131

СообщениеДобавлено: Пн Сен 01, 2008 9:52 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Пропала картинка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Skalagrim
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 2131

СообщениеДобавлено: Пн Сен 01, 2008 10:00 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Skalagrim писал(а):
картинка

Можно ли получить упрощённое, пояснение для чайников к этой картинке? По каким генетическим признакам определенно удаление от групп?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vraatyah
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 1838

СообщениеДобавлено: Пн Сен 01, 2008 10:15 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Можно ли получить упрощённое, пояснение для чайников к этой картинке? По каким генетическим признакам определенно удаление от групп?

Маркеры безымянны, хотя бы потому что их полмиллиона. Список их можно получить в документации по микрочипу на котором проводили анализ, самой статьи у меня нет только абстракт и сапплемент. Скорее всего чип Апплеры или Иллюмины. Координаты - это первая и вторая компоненты изменчивости по этому набору маркеров. Каким способом считались расстояния перед тем как их скормить компонентному анализу я пока не знаю, это в статье, скорее всего Ней или Махалонобис. Впрочем это не столь важно. Сама работа посвящена сравнению расстояний в пространстве первых двух компонент с географическими расстояними между странами. было установлено что идиллию нарушают русские Улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов -> Популяционная генетика Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2, 3  След.
Страница 1 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Visitor Map
Create your own visitor map!


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
subRebel style by ktauber
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS