Список форумов
СЛАВЯНСКАЯ АНТРОПОЛОГИЯ
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Индоевропезация Европы
На страницу 1, 2, 3 ... 9, 10, 11  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов -> Археологические культуры
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Skalagrim
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 2133

СообщениеДобавлено: Пн Сен 01, 2008 9:37 pm    Заголовок сообщения: Индоевропезация Европы Ответить с цитатой

Была ли она. Если была, то в какой мере, каким образом и в каком направлении она проходила? А может Центральная/Восточная Европа сама была основным центром зарождения ИЕ культуры?

Переношу сюда
Latin писал(а):
Код:
На мой взгляд массово, нордиды нигде не встречаются, тем более в чистом морфологическом варианте



Ну всё-таки есть разница. Например если где-то даже каждый третий из местных - пусть не типпичный но всё же в основе нордид это одно, а когда нордиды только заезжие туристы это другое.

Массово я имел в виду в достаточных абсолютных количествах, а не в относительных,

В относительных нордидов много в оносном в северо-германских странах и США.

Связано это с тем, что Бранко вот выкладывал карты. Автозтонами Западной Европы 1500 тысяч лет назад в том числе и Британии были иберы.
Германцы заселяли в начале только Скандинавию.

В вот в Восточной Европы была громадная балто-славянская обшность. Вот там уже были все эти автохтонные КМ в качестве основы. Нордиды там навязали в основном свой язык.

Вообще если брать по языкам. То нордам явно соответсвет ИЕ языки. Балтам же и прочим "КМ" никакие почему-то.

КАк такое может быть? Ведь расовые отличия гораздо древнее языков. С какой группой языков нужно ассоциировать их?

Я думаю что правильней будет считать что например кельтыские языки в силу их особого статуса по отношению к ИЕ как раз и есть остатки языков палеоевропейского населения Восточной Европы.

То есть кельты вышли из Восточной Европу будучи теснимы "индоевропейцами" немного усваив их язык.

А затем например в Германии множество немцев суть германизированные кельты.

Вот это основа КМ типов в Западной Европе.

Во Франции КМ-ы это бывашие кельты (галлы) иберов там тоже хватает типичных (не даром южных французов
от испанцев хрен отличишь). Ну а немногочисленные нордики во Франции это собственно и есть потомки "франков" либо нордических римлян. Конечно потом там их и кот наплакал.

А среди славяно-балтов произошло полное доминирование ИЕ языка, однако расово получилась смесь нордов и КМ-ов.

Потом эта же смесь как антропологическая так и лингвистическая захватила Италию и получились "римляне".
а ещё раньше Элладу

Однако иберов там тоже хватало. Отсюда и кучерявые носатые изображения на фресках или вазах.

В Британии иберы тоже остались немножко. Вот посмотрите на того же принца носатого. На Битлс. На других.
КМ-ы в Британии это потомки кельтов а отчасти римлян.
Ну а доминирующие норды в Британии это уже англо-сакси и прочая германская братья со всех сторон веками захватывающая Британию.

Нордики нигде массово не встречаются за исключением особых случаев. Потому что эта раса, которая распространялась по миру не в результате "экспанции" за счёи "массы" а в результате мобильности и доминиования организационного, психология нордов это "захватить власть" и стать "аристократией" среди абрригенов, припахав их. Еслли не получиться припахать, то тогда завезти тех кого можно припахивать.

Примеров из Истории валом. Начиная от Индии и кончая ЮАР, США. Да и на Руси в сущности тоже самое. Пришли "норманы" и согнули в дугу местное население.
Норманов не стало Русь разбежалась кто-куда.

Норды всегда жили в окружении инорасового большинства.
http://slavanthro.mybb3.ru/viewtopic.php?t=1985&postdays=0&postorder=asc&start=0

Каково ваше мнение по поводу ИЕ с/х культур лесной полосы (эпоха бронзы - эпоха железа), т.е. культуры балтов, славян и германцев. Могли ли некие "нордиды" степняки "прото -ИЕ", сами будучи скотоводами-кочевниками, хоть и "особо мобильными и с особой "нордической психологией" захватчиков аристократов" (с), создать или хотя бы вызвать ИЕ культуры лесной зоны Европы. Ведь эта культура складывалась веками и требует особого трудолюбия, навыков, осёдлости и др. Это уникальная агро-культура, с уникальным социально-политическим укладом, идеологией, мифологией. Могли ли "нордиды" (вашего контекста) наскоком придумать, научить и заставить "тупых и диких" КМ создать эту культуру?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ulysses
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 1439

СообщениеДобавлено: Вт Сен 02, 2008 9:01 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Нордический антропологический комплекс признаков сложился в Европе лишь в раннем Железном Веке. До этого - сплошные кроманоиды и локальные немногочисленные средиземноморцы. Рассуждать об "армии клонов- индоевропейцев-нордидов" индоевропенизирующих всё и вся на своём пути - просто смешно.

Основные научные гипотезы происхождения прото-индоевропейцев:

Kurgan hypothesis
http://en.wikipedia.org/wiki/Kurgan_hypothesis

Paleolithic Continuity Theory
http://en.wikipedia.org/wiki/Paleolithic_Continuity_Theory

Germanic substrate hypothesis
http://en.wikipedia.org/wiki/Germanic_substrate_hypothesis

Anatolian hypothesis
http://en.wikipedia.org/wiki/Anatolian_hypothesis

Armenian hypothesis
http://en.wikipedia.org/wiki/Armenian_hypothesis

Out of India theory
http://en.wikipedia.org/wiki/Out_of_India_theory

Ещё была статья о гипотезе "Широкой Прародины" Р. Киллиана, но видимо её снесли. Многие гипотезы успешно друг-друга дополняют, возможно в их разумной комбинации и кроется некоторая истина.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
kyska


   

Зарегистрирован: 02.09.2008
Сообщения: 86

СообщениеДобавлено: Вт Сен 02, 2008 9:37 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Рассуждать об "армии клонов- индоевропейцев-нордидов" индоевропенизирующих всё и вся на своём пути - просто смешно.

и кем же были фатьяновцы и славяне юга польши?
Хотите сказать это не нордические популяции?

Кроме того то что вам кажется смешно - Куну показалось совсем не смешно, а достоверным фактом, о чём он даже не забыл упомянуть в своих работах.
Они между прочим не только языки принесли, но также и металлообработку и ещё много всякого.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ulysses
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 1439

СообщениеДобавлено: Ср Сен 03, 2008 9:29 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

kyska Смеется

Фатьяновцы - относительно широколицые КМ, Денисова подробно расписывает формы с которыми они обнаруживают сходство и скорее всего и генетическое родство. Среди фатьяновцев присутствовал и средиземноморский компонент, более усиленный в рядах балановцев (самая грацильная серия Восточной Европы). Алексеева также отмечает протоевропейские черты фатьяновцев.

kyska писал(а):
Кроме того то что вам кажется смешно - Куну показалось совсем не смешно, а достоверным фактом, о чём он даже не забыл упомянуть в своих работах.


Класный оборот. Улыбка Напомните нам с какой культурой ассоциирует Кун происхождение Нордического типа Железного века и какая именно это смесь. Кроме этого, книжки Куна с более новыми комплексными исследованиями Восточной Европы - несовместимы.

Факт в том, что курганники-прото-ИЕ были массивными КМ. Локально они вступали в контакт с местными немногочисленными средиземноморцами и образовывали новые культурные группы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Zuko
Гость

   




СообщениеДобавлено: Ср Сен 03, 2008 9:43 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ulysses
да но ранее и на этом форуме было написанно что нордиды к.ш.к сливались с автохонтами КМ, и расселялись по Европе
Вернуться к началу
ulysses
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 1439

СообщениеДобавлено: Ср Сен 03, 2008 9:52 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Zuko

Чего где написано ? Ничего не понял Улыбка В культуре ШК выделяют 3 типа, один из которых - Центральноевропейский Шнурокерамический (описанный Куном как Corded), который за пределы центральной Европы не выходил. Вы представляете себе культурную картину Европы того времени ? - кто куда расселялся
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Hagen
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 08.01.2008
Сообщения: 546

СообщениеДобавлено: Ср Сен 03, 2008 11:48 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ulysses писал(а):
Среди фатьяновцев присутствовал и средиземноморский компонент, более усиленный в рядах балановцев

Это вы сами придумали? Смеется
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Zuko
Гость

   




СообщениеДобавлено: Ср Сен 03, 2008 11:51 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ulysses
да но общая культура ШК была от Эльбы до Волги,так ведь?А это зона расселения как нордидов так и КМ
Вернуться к началу
ulysses
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 1439

СообщениеДобавлено: Ср Сен 03, 2008 12:26 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Hagen писал(а):
Это вы сами придумали?


Нет, не сам. Я встречал упоминание об этом в литературе. Часто можно встретить в различных источниках упоминание "средиземноморских" черт фатьяновцев, когда говорится об их отдельных краниологических сериях. Насчёт балановцев - насколько я знаю, спор лишь в том откуда именно пришла её прото-культура - С Кавказа или с более "средиземноморских" южных мест. Бранко в теме о культурах выкладывал упоминание об этом. Балановская культура существовала в этих районах и до прихода фатьяновцев, фатьяновцы балановцев просто окультурили. Поэтому Балановская культура в рядах ШК выделяется отдельно от той же Фатьяновской.

Zuko писал(а):
ulysses
да но общая культура ШК была от Эльбы до Волги,так ведь?А это зона расселения как нордидов так и КМ


Это уже смотря о каких нордидах мы говорим (классических ? восточных ?) и что именно вы понимаете под "нордидом". Ранние прото-ИЕ-курганники и восточные шнуровики - все более-менее широколицые массивные КМ, формирование же т.н. восточно-нордического комплекса признаков происходило уже в результате развития более новых культур. К примеру - полтавкинцы (прото-индо-иранцы, арьи) - даже более массивней и гиперморфней чем классические ямники (данные Шевченко, здесь на форуме эта работа выложена). Далее. У меня есть работа по краниологии Согды - там всё очень чётко расписано: первый пласт, второй, аборигены, пришельцы и т. д. Так вот - пришельцы индоевропейцы (арьи) - все как на подбор - широколицые массивные акрокранные км (там пишется "протоевропейский" тип), при этом у некоторых гиперморфность (широколицесть) "зашкаливает". Аборигены этих зон - грацильные средиземноморцы (выделено 3 варианта). Позже появляются уже метисные "протоевропейско-средиземноморские" типы (что не удивительно). Также в рядах "протоевропейцев" появляется монголоидный компонент, который со времен усиливается.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Hagen
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 08.01.2008
Сообщения: 546

СообщениеДобавлено: Ср Сен 03, 2008 3:35 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну, если любой узколиций тип называть средиземноморским (противопоставляя его таким образом "верхнепалеолитическим сэвайверам"), тогда да, натуральные "средиземноморцы". Смеется

Денисова:
Цитата:
Антропологический тип фатьяновцев обнаруживает наибольшую близость к типу племён культуры боевых топоров Эстонии и висло-неманской культуры. Эти три группы племён объединяет единый комплекс особенностей в строении черепа - очень крупный продольный, средний поперечный, гипердолихокрания, акрокрания, умеренно высокое, сравнительно широкое и хорошо профилированное лицо в горизонтальном направлении с сильно выступающим носом. Этот тип в первой половине II тысячелетия до н. э. был распространен на большой территории в Волго-Окском междуречье, в Восточной и Юго-восточной Прибалтике.

Можно ли рассматривать резко долихокранный тип поздненеолитических племен культуры боевых топоров как дальнейшее развитие гипердолихокранного европеоидного типа ранненеолитических племен? Сравнительный анализ не противоречит генетическому родству племен культуры боевых топоров Прибалтики с резко долихокранным населением раннего неолита этой территории. Однако такое родство не следует понимать как непосредственную преемственность между населением Прибалтики хронологически различных периодов.
В мезолите и раннем неолите территория между Эльбой и Днепром была занята резко долихокранным населением. Этот антропологический тип, очевидно, сохранялся здесь очень долго. Отсюда гипердолихокранное население стало заселять Восточную Прибалтику, где оно обнаружено уже в мезолите. Очевидно, и в раннем неолите гипердолихокранное население проникало в Восточную Прибалтику из северных областей Средней и сопредельных районов Восточной Европы, где находился основной центр этого антропологического типа. На краниологическом материале присутствие гипердолихокранного населения на территории Восточной Прибалтики в эпоху камня зарегистрировано трижды - в мезолите, раннем и позднем неолите.

Такие дела.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Latin
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 09.01.2008
Сообщения: 1450

СообщениеДобавлено: Ср Сен 03, 2008 4:21 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну обратимся к фактам Истории уже последующей

Какими мы располагаем фактами прежде всего.

Кто создал Рим? Местные доиталийские атохтоны?

Нет. А кто? Племена явно ИЕ происхождения пришедшие с Востока.

Откуда же они могли прийти? Только от туда где были славяне и балты. Больше не откуда. Более того как раз италийские племена связывают с венетами, которых считают как бы праславянами. Собственно в этом есть логика потому что балтийские языки по сути также далеки от славянских как и латинский и вместе с тем также близки как ни одни другие среди ИЕ .

Были ли римские патриции ярко-выраженными КМ?

Не были. Нордический компонент в них присутсвовал явно.
Опять же я не настаиваю что в большинстве, но существенно это было имено так.

Какой результат? Результат - громадная Империя, которая покорила Европу, Африки и Азию. и при этом где же там хотя бы северные КМы?
Посмотрите на ныняшнее население Италии, Балкан, Египта, Турции и.т.п. То есть РИМ это была именно "империя романа" то есть "Владения" Рима а никак не "колония" то есть "поселения".

Почему Рим относительно легко подчинил себе Кельтов, Британию и веками не мог подчинить Германию?
Более того. Почему львиная доля римских солдат состояла из германцев? Из тех же англов и саксов в Британии...

Дальше. Какие народы в ранем средневековье основали практически все государства в Европе?

Не для кого не секрет, что в Западной Европе это были - германцы. При чём северные германцы - норманы.

Как они себя вели? Также само. Захватывали огромные пространства под свою власть и делились между собой владениями отдавая местных аборигенов в качестве "крепостных" .

Почему же это Францию основали франки ( что в переводе с германского означает "вольные люди", "либералы" так сказать. А откуда вообще сама идея "вольности"?
Только от тех кто не привык никому подчиняться но сам привык всех прогибать под себя. Ибо не могут быть вольные "все".
Одни пользуются свободой, за счёт несводобы других...

Потом если взять славян. То опять мы видим, что только те славяне, которые имеют в своём составе более менее нордическую компоненту имели свою значимую государственность веками. Остальные "славяне" ходили по рукам переходя от одних хозяев к другим.

Возьмём пример США, Австралию. Разве не нордическая компонента преобладала в европейских колонистах7
Уже то что колонисты были прежде всего из Британии, Скандинавии и Германии.

Можно приводить ещё кучу примеров. Например как было покончено с арабским владычеством на Сицилии, когда туда пришли норманы.

Ла там говорят на итальянском языке. В Палермо продаются куклы "норманских рыцарей" с огромными голубыми глазами.
Но самих потомков норманов так конечно же днём с огнём не увидишь. Арабы как были так и остались.


Возьмём Африку. Назовите единственную страну В Африке, где была создана цивилизация? Правильно это страна называется ЮАР. И основали её выходцы из Северной Европы - Нидерландов.

Ну и сопоставте факт, что до самого недавнего времени в Западной Европе вообще не находят даже следов нордических, с тем фактом что Цивилизация на территории Европы существует не так давно. Не более нескольких тысяч лет и всё станет вообще совсем понятно.

Почему балто-язычные народы, некоторое время составляющие львиную долю населения Восточной Европы
съёжились до маленькой Прибалтики?

Где теперь кельтские языки? Одни говорят на перекручненой латыне в бывшей Галии. Другие на перекрученом германском в Британии. И даже в Ирландии говорят на английском языке.

То есть видно следствие. Если взять приемущественно КМ носителей даже ИЕ культуры и языка и сопоставить с приемущественно нордическим ИЕ народом,
то именно послений навяжет первым свою культуру и язык а не наоборот. Исключения составляют лишь случае когда пропорции абсолютно несопоставимы. Либо когда нордическое меньшинство оказывается среди смешанного населения.

Советская антропологии изучала длину и ширину черепов
в отрыве от всего остального.

Но это само по себе мало интересно. Интересно именно в конктексте историческом влияние того или иного антропологического типа на становление той или иной культуры и цивилизации.


Последний раз редактировалось: Latin (Ср Сен 03, 2008 4:42 pm), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ulysses
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 1439

СообщениеДобавлено: Ср Сен 03, 2008 4:25 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Hagen писал(а):
Такие дела.


Hagen, если вы не обратили внимание, то я не говорю о средиземноморстве фатьяновцев:

ulysses писал(а):
Фатьяновцы - относительно широколицые КМ, Денисова подробно расписывает формы с которыми они обнаруживают сходство и скорее всего и генетическое родство.


Я лишь о небольшом компоненте в отдельных сериях.

Из последней работы Алексеевой:

Цитата:
В III тысячелетии до н.э., в эпоху широкого распространения ямной культуры, долихомезоцефалы с резко профилированным узким и высоким лицом, с сильно выступащим носом, занимают уже значительное пространство - причерноморские степи и Нижнее Поднепровье (Каховка, Запорожье). Такой же антропологический тип характеризует территориально близкие, но относящиеся к другим культурам группы населения кемиобинской культуры (Степной Крым) и культуры "окрашенных и скорченных костяков" (Украина).
Территориально и антропологически близким к нему оказывается ещё более длинноголовое, высоколицее со средней шириной лица население, выделенное компонентным анализом и охарактеризованное нами как первый антропологический тип.
[...] Гораздо труднее объяснить, как и в случае с населением фатьяновской культуры, проявление южно-европеоидных черт в древнем населении Эстонии и Литвы, а именно в носителях культуры боевых топоров. Что же касается их физического облика, то, очевидно, следует признать возможность их генетических связей с населением значительно более южных территорий. Эта точка зрения не оригинальна, поскольку на элементы южного происхождения в населении Прибалтики и Верхнего и Среднего Поволжья уже указывали авторы, изучающие краниологические серии этих территорий. [Акимова, 1963; Трофимова, 196(?); Денисова, 1975]. Напомним также, что уже в эпоху мезолита наблюдались южноевропеоидные черты в населении Прибалтики (Кирсна).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Skalagrim
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 2133

СообщениеДобавлено: Ср Сен 03, 2008 4:37 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Latin

ну а как по поводу конкретного вопроса в первом сообщении темы. Каков был механизм "насаждения", кто придумал и внедрил агрокультуру (в самом широком понимании этого слова). Если к этому вопросу подойти филосовски, то ИМХО именно это само внедрение уникальной агрокультуры создало самого белого человека и утвердило доминирование его цивилизации
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Latin
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 09.01.2008
Сообщения: 1450

СообщениеДобавлено: Ср Сен 03, 2008 4:52 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
кто придумал и внедрил агрокультуру


Очевидно что её не придумала только какая-то одна ветвь человечества.

Что касается конкретно, кто внедрил её в Европе то разумеется ответ на этот вопрос вполне можно найти в той же самой культуре Скандинавии. Там уж точно никакой "агрокультуры" до пихода ИЕ колонистов не было.

То же самое можно посмотреть как это было в США.
Как это было в Южной Африке.

Были самые разные методы по подъёму агрохозяйства.

Да что там говорить. Приведём пример русских, как они создавали не просто "агрокультуру" а например виноградорство в Крыму. На голом месте всего каких-то 150- 200 лет тому назад.

Не понимяю в чём вы видите проблему? Новые территории всегда осваиваются на пустом месте. Та цивилизация которая приходит их осваивать использует те или иные как собственные методы, так и учитывает опыт других народов.
В ряде случаев заимствует. Иногда учится на собственных ошибках.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
mike117
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 10.01.2008
Сообщения: 818

СообщениеДобавлено: Ср Сен 03, 2008 5:38 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:


ну а как по поводу конкретного вопроса в первом сообщении темы. Каков был механизм "насаждения", кто придумал и внедрил агрокультуру


вообще-то первый вопрос был не совсем такой:

Цитата:
Была ли она. Если была, то в какой мере, каким образом и в каком направлении она проходила? А может Центральная/Восточная Европа сама была основным центром зарождения ИЕ культуры?

дальше уже было про агрикультуру. Так вот на первую часть вопроса ответ такой: лингвисты считают литовский самым близким к праИЕ (помним, что у аукштайтов региональный рекорд по R1a - 62%). Мне скучно искать ссылки, кому интересно, наберите в поиске "литовский праиндоевропейский". Также, от Центральной Европы до Вятки - балтские гидронимы (т.е. так называемые балты жили раньше далеко не только на Рижском Взморье Улыбка )
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ulysses
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 1439

СообщениеДобавлено: Ср Сен 03, 2008 5:46 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Latin писал(а):
Что касается конкретно, кто внедрил её в Европе то разумеется ответ на этот вопрос вполне можно найти в той же самой культуре Скандинавии. Там уж точно никакой "агрокультуры" до пихода ИЕ колонистов не было.


Latin, вы видимо не в курсе. Североевропейская ВВК... Это не индоевропейская культура. И самая рання земледельческая и скотоводческая культура Северной Европы (да и не только северной). На север Европы она распространилась диффузно и накрыла предшествующую Эртебёлле. Основа в тех регионах - массивный северный широколицый КМ, носители же прото-ВВК - грацильные средиземноморцы (но не такие полу-примитивные как ранние ленточники, а это тот самый Мегалитический тип Куна). Насколько я знаю, больной вопрос сейчас - откуда они пришли, предпологают, что с Апеннин (иногда их именуют "апеннинцами" и ассоциируют гаплогруппами I). Милюков и другиу учёные того времени видели в мегалитической культуре ВВК элементы северо-африканского происхождения. Как к этому относятся на сегодняшний день - я не в курсе. Очень древний след этого мегалитического типа - в Трёнделаге, об этом достаточно подробно пишет Шрейнер.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
mike117
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 10.01.2008
Сообщения: 818

СообщениеДобавлено: Ср Сен 03, 2008 6:10 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

любопытно про разные привычки разных ИЕ:
http://avesta.tripod.com/zoroastr/Lelekov020402.htm

Цитата:
Не только ритуалы с применением огня, но и все прочие виды жертвоприношений в Иране и в Индии не поддаются возведению к единой праформе, даже жертвоприношения человека и домашних животных [3.89; 3.357]. В древней Индии такую жертву душили, предварительно привязав ее к жертвенному столбу. Любые описания иранских ритуалов не знают этого способа, хотя его придерживались скифы. По иранскому обряду жертву убивали ударом тяжелого предмета, человека же, по свидетельствам Геродота VII.114, Видевдата 3.35 и некоторых поздних источников, нередко закапывали живым в землю. Жертвенные столбы в Иране неизвестны. Жертвенное мясо в Индии возлагалось на алтарь, в священное пламя, как в Греции и в Лациуме, но в Иране его варили вне священного пламени. В терминах позднеевропейской ареальной ритуалистики первый способ именовался "с дымом", второй "без дыма" [3.1056; 3.815]. Вместе с иранцами его придерживались балтославянские и германские племена.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
kyska


   

Зарегистрирован: 02.09.2008
Сообщения: 86

СообщениеДобавлено: Ср Сен 03, 2008 6:30 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ulysses писал(а):
kyska Смеется

Фатьяновцы - относительно широколицые КМ, Денисова подробно расписывает формы с которыми они обнаруживают сходство и скорее всего и генетическое родство. Среди фатьяновцев присутствовал и средиземноморский компонент, более усиленный в рядах балановцев (самая грацильная серия Восточной Европы). Алексеева также отмечает протоевропейские черты фатьяновцев.


ну правильно их нельзя отнести ни к КМ ни к средиземноморцам - потомучто они нордиды.
"Фатьяновцы - относительно широколицые КМ " - относительно кого? средиземноморцев? конечно относительно них широколицые, но относительно КМ - узколицые.
А то что вам кажется будто смешав КМ со средиземноморцами получится R1a, а также рекордные абсолютная длина и высота черепа - дак это вам только кажется.

Цитата:
Класный оборот. Улыбка Напомните нам с какой культурой ассоциирует Кун происхождение Нордического типа Железного века и какая именно это смесь. Кроме этого, книжки Куна с более новыми комплексными исследованиями Восточной Европы - несовместимы.

речь ведь не о гальштатах идёт если вы не заметили.


ЗЫ КМ по ulysses'у

вы ещё слабее николы думаете, который записал их в лептопросопики.))


Последний раз редактировалось: kyska (Ср Сен 03, 2008 6:50 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
mike117
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 10.01.2008
Сообщения: 818

СообщениеДобавлено: Ср Сен 03, 2008 6:38 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
А то что вам кажется будто смешав КМ со средиземноморцами получится R1a, а также рекордные абсолютная длина и высота черепа - дак это вам только кажется.

kyska, учите матчасть.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
kyska


   

Зарегистрирован: 02.09.2008
Сообщения: 86

СообщениеДобавлено: Ср Сен 03, 2008 6:44 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

mike117 писал(а):

kyska, учите матчасть.

сами учите - а я получше вас знаю
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ulysses
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 1439

СообщениеДобавлено: Ср Сен 03, 2008 6:46 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Киска, приведены цитаты Денисовой. Фатьяновцы - относительно грациализированные КМ, и конечно же R1a. Всё хорошо, не волнуйтесь. Улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ulysses
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 1439

СообщениеДобавлено: Ср Сен 03, 2008 6:50 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

kyska писал(а):
речь ведь не о гальштатах идёт если вы не заметили.


Правильно, речь шла о Куне и о нордидах в его работе - я попросил вас напомнить нам его мнение.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
kyska


   

Зарегистрирован: 02.09.2008
Сообщения: 86

СообщениеДобавлено: Ср Сен 03, 2008 6:54 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ulysses писал(а):
kyska писал(а):
речь ведь не о гальштатах идёт если вы не заметили.


Правильно, речь шла о Куне и о нордидах в его работе - я попросил вас напомнить нам его мнение.

"Славяне, как и все другие индоевропейские народы, следы которых мы можем проследить, первоначально относились к нордической расе, и в регионе их расселения, среди скелетного материала не найдено даже намека на многочисленные брахицефальные расовые вкрапления, которые сегодня расцениваются как типично славянские."
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ulysses
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 1439

СообщениеДобавлено: Ср Сен 03, 2008 7:07 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Причём тут брахицефалия ? Смеется
Я вам привёл цитаты из наиболее поздних и комплексных работ по фатьяновцам. Далее. Если я скажу, что считаю что восточнонордический тип связан свои происхождением с эпохальной трансформацией КМ, вы успокоитесь ? Но этого я не скажу о классических скандинавских нордиках, которые формировались в результате контакта совершенно иных типов.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Latin
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 09.01.2008
Сообщения: 1450

СообщениеДобавлено: Ср Сен 03, 2008 7:35 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
классических скандинавских нордиках, которые формировались в результате контакта совершенно иных типов.


Скандинавские нордики только и отличаются от центральноевропейских нордиков тем что многие из них
имеют черты каких-то местных чукчей.

С собвстеенно нордики абсолютно ничем не отличаются что славянские, что германские.

Особено если брать краниологию. Ещё по каким-то мелким чертам вплоть до выражения лица можно уловить, но уж никак не по устройству черепа разницу между германскими нордидами и славянскими невозможно определить никак.

Это чушь полнейшая.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов -> Археологические культуры Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2, 3 ... 9, 10, 11  След.
Страница 1 из 11

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Visitor Map
Create your own visitor map!


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
subRebel style by ktauber
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS