Список форумов
СЛАВЯНСКАЯ АНТРОПОЛОГИЯ
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Белорусы- балты или славяне?
На страницу 1, 2, 3 ... 15, 16, 17  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов -> Популяционная генетика
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Chuhonets


   

Зарегистрирован: 22.01.2008
Сообщения: 17

СообщениеДобавлено: Ср Окт 08, 2008 12:14 pm    Заголовок сообщения: Белорусы- балты или славяне? Ответить с цитатой

В Белорусии популярна теория о балтском происхождении беларусов. Эту тему развивают многие оппозиционные деятели.
С одной стороны сходство белорусов и литовцев на лицо, как культурное, так и лингвистическое. Это также подтверждается историей- на территории Беларуси жили балтийские племена, например ятвяги. Также топонимика Белоруси почти целиком балтийская.
Отсюда возникает вопрос. Есль ли данные по популяционной генетике белорусов и литовцев с латышами? Насколько они близки генетически?
И вообще, имеют ли балты какие-то генетические особенности, отличающие их от славян?
Насколько я понял распространение N3 в Литве и Латвии довольно значительное. (Замечу, что некоторые наиболее одинозные белорусские националисты утверждают, что русские- это смесь угро-финнов и тюркских народов, а украинцы- это славянизированые иранцы и тюрки. А балты якобы истинные арийцы)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
NPP
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 29.01.2008
Сообщения: 1244

СообщениеДобавлено: Ср Окт 08, 2008 1:30 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не понимаю белорусов, которые хотят быть балтами.

Это как белые, которые хотят быть неграми. Самоунижение какое. Shocked
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aquila Aquilonis
Модератор

   

Зарегистрирован: 09.01.2008
Сообщения: 16262
Откуда: Арьяна Вэджа

СообщениеДобавлено: Ср Окт 08, 2008 1:54 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Балты - индоевропеоязычные угро-финны. А у белорусов N3 - порядка 10%. Так что как ни пыжься, они таки славянские унтерменши. Смеется
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
CordedWare
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 5655

СообщениеДобавлено: Ср Окт 08, 2008 1:58 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

У северных белорусов N3 - 18%, вдвое меньше, чем у литовцев.

Антропологический тип - иной, чем у литовцев.

Северные белорусы - переходная группа от славя к современным балтам.
_________________
"Он обнаглел. И мигранты эти обнаглели, и муфтий их обнаглел" (с) Игумен Сергей
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Chuhonets


   

Зарегистрирован: 22.01.2008
Сообщения: 17

СообщениеДобавлено: Ср Окт 08, 2008 4:06 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

а сколько N3 у балтов? И вообще что их характеризует генетически?

Тут просто наткнулся на статью о новой книжке, издана в Смоленске маленьким тиражем, причем по-русски. И там в этой книжке самым нелепым образом доказывается превосходство беларусов над русскими. Причем не над "расейцами", а именно над рускими. Короче я такого от белорусов не ожидал.

оцените этот шедевр, если умеете читать по-беларуски:
Рускія – гэта народ, які сфармаваўся на аснове вугра-фінскіх і цюркскіх народаў. А руская мова, на якой мы зараз з вамі гаворым, - гэта, па сутнасьці, штучная мова, створаная стараньнямі Пракопавіча, Сумарокава і Ламаносава, бляск якому надалі Пушкін і яго папярэднік Баркаў.

Гэтая мова паўстала на аснове, першым чынам, фінскай лексікі (яркі прыклад: слова «Масква» з фінскага перакладаецца як «чорная вада») і цюркскай (напрыклад, Карамзін, Сумарокаў, Кутузаў – гэта татарскія прозьвішчы). Паглядзіце на таго жа Пуціна – зьнешне (антрапалягічна) ён стоадсоткавы фін!

А беларусы – гэта балты, якія зьмяшаліся са славянамі, якія мігравалі сюды пад ударамі германскіх плямёнаў зь берагоў Лабы (Эльбы) — так званыя балцкія славяне. Украінцы – нашчадкі іранамоўных сармацкіх плямёнаў, якія падвергнуліся ўплыву паўднёвых славян.

Мы ніякія не браты. Нават не стрыечныя. А вось хто прамыя родзічы рускім, так гэта марыйцы і эстонцы, зь якіх расейцы любяць зьдзеквацца (нядобра смяяцца з родных братоў!). Сучасныя фіны – ім браты стрыечныя. А беларусы і побач не ляжалі.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Chuhonets


   

Зарегистрирован: 22.01.2008
Сообщения: 17

СообщениеДобавлено: Ср Окт 08, 2008 4:10 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

причем славяне, которые славянизировали балтов- это даже не кривичи, а де западные слаяне с Эльбы. Во как!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Valdemarus


   

Зарегистрирован: 15.01.2008
Сообщения: 202

СообщениеДобавлено: Ср Окт 08, 2008 4:16 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Исторические балты это потомки культур восточно-литовских и западнобалтийских курганов. Если такие оказались в составе нынешних белоруссов, то в этой части они и есть славизированные балты. Ни кривичи, ни дреговичи, ни радимичи к балтам не относятся более тесно, чем все остальные славяне.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бранко
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 23005

СообщениеДобавлено: Ср Окт 08, 2008 4:22 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Chuhonets писал(а):
Рускія – гэта народ, які сфармаваўся на аснове вугра-фінскіх і цюркскіх народаў. А руская мова, на якой мы зараз з вамі гаворым, - гэта, па сутнасьці, штучная мова, створаная стараньнямі Пракопавіча, Сумарокава і Ламаносава, бляск якому надалі Пушкін і яго папярэднік Баркаў.

Гэтая мова паўстала на аснове, першым чынам, фінскай лексікі (яркі прыклад: слова «Масква» з фінскага перакладаецца як «чорная вада») і цюркскай (напрыклад, Карамзін, Сумарокаў, Кутузаў – гэта татарскія прозьвішчы). Паглядзіце на таго жа Пуціна – зьнешне (антрапалягічна) ён стоадсоткавы фін!

А беларусы – гэта балты, якія зьмяшаліся са славянамі, якія мігравалі сюды пад ударамі германскіх плямёнаў зь берагоў Лабы (Эльбы) — так званыя балцкія славяне. Украінцы – нашчадкі іранамоўных сармацкіх плямёнаў, якія падвергнуліся ўплыву паўднёвых славян.

Мы ніякія не браты. Нават не стрыечныя. А вось хто прамыя родзічы рускім, так гэта марыйцы і эстонцы, зь якіх расейцы любяць зьдзеквацца (нядобра смяяцца з родных братоў!). Сучасныя фіны – ім браты стрыечныя. А беларусы і побач не ляжалі.


Узнаю Вадика Деружинского( он же Ростов):

http://secret-r.net/forum/viewtopic.php?t=561&start=0
_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vraatyah
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 1838

СообщениеДобавлено: Ср Окт 08, 2008 4:24 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бранко писал(а):
Узнаю Вадика Деружинского( он же Ростов):


это часом не тот Вадик которого мы забанили недавно?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бранко
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 23005

СообщениеДобавлено: Ср Окт 08, 2008 4:27 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Vraatyah писал(а):
это часом не тот Вадик которого мы забанили недавно?


Нее, тот Вадим главный редактор:

http://secret-r.net/redakciya.php
_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aquila Aquilonis
Модератор

   

Зарегистрирован: 09.01.2008
Сообщения: 16262
Откуда: Арьяна Вэджа

СообщениеДобавлено: Ср Окт 08, 2008 4:46 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Chuhonets писал(а):
Паглядзіце на таго жа Пуціна – зьнешне (антрапалягічна) ён стоадсоткавы фін!


А Лукашенко - стоадсоткавы балт?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vraatyah
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 1838

СообщениеДобавлено: Ср Окт 08, 2008 4:57 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бранко писал(а):
Vraatyah писал(а):
это часом не тот Вадик которого мы забанили недавно?


Нее, тот Вадим главный редактор:

http://secret-r.net/redakciya.php



так автор стрны Моксель - по специальности уфолог?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дрыгавіч
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 06.10.2008
Сообщения: 733

СообщениеДобавлено: Ср Окт 08, 2008 5:10 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Chuhonets писал(а):
а сколько N3 у балтов? И вообще что их характеризует генетически?

Тут просто наткнулся на статью о новой книжке, издана в Смоленске маленьким тиражем, причем по-русски. И там в этой книжке самым нелепым образом доказывается превосходство беларусов над русскими. Причем не над "расейцами", а именно над рускими. Короче я такого от белорусов не ожидал.


Автор книги Анатолий Тарас:

http://www.charter97.org/ru/news/2008/10/6/10866/

Вот как автор говорит к вопросу о том почему книга вышла на русском и в Смоленске:

— Я считаю, что те граждане Беларуси, которых можно отнести числу к национально сознательных, в принципе, не нуждаются в этой книге. Они в большей или меньшей степени и так все это знают. Эта книга как раз для других.

Смеется
_________________
Нет плохих народов, есть плохие люди
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бранко
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 23005

СообщениеДобавлено: Ср Окт 08, 2008 5:22 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Vraatyah писал(а):
так автор стрны Моксель - по специальности уфолог?


Это не автор страны Моксель. Этот подпевала под псевдонимом Вадим Ростов: http://secret-r.net/publish.php?p=170

Моксель Белинский-по некторым данным грузин Бокерия.
_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vraatyah
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 1838

СообщениеДобавлено: Ср Окт 08, 2008 5:26 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дрыгавіч писал(а):
которых можно отнести числу к национально сознательных


слово то какое популярное Улыбка Прям беларусский Пантелей Кулиш Улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бранко
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 23005

СообщениеДобавлено: Ср Окт 08, 2008 5:27 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Анатолий Тарас: «Русские и белорусы никакие не братья. Даже не двоюродные»


Хотелось бы дождаться следующей части:

Анатолий Тарас: «Балты и белорусы никакие не братья. Даже не двоюродные»

-и третьей: Анатолий Тарас: «Украинцы и белорусы никакие не братья. Даже не двоюродные»

-и последней: Анатолий Тарас: «Никто белорусам не братья. Даже не двоюродные»

Смеется
_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бранко
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 23005

СообщениеДобавлено: Ср Окт 08, 2008 5:27 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Vraatyah писал(а):
сознательных


свЯдомых, по белорусски. Улыбка
_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Senazhenski
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 19.04.2008
Сообщения: 309
Откуда: Смaргонь

СообщениеДобавлено: Ср Окт 08, 2008 8:12 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Улыбка
Вот кое что удалось найти по теме.

Презентация книги профессора,доктора биологических наук,академика международной академии экологии А.И.Микулича «Беларусы у генетычнай прасторы».
Материал представленный в книге-тридцати летнюю работу профессора-несколько раз назвали сенсационным.
Теперь можно не только из летописных источников,но и на оснавании анализа генов(исследовании ДНК)изучать историю и происхождение белорусского этноса.
Выводы сделанные на основании антропогенетичного подхода,в отличии от интерпритации летописных и археологических источников, трактовать двояко нельзя.
Микулич с сотрудниками в течении тридцать лет ездил по деревням,изучал (анализ крови(выявление конкрктных генов), конституционные различия,физиологические реакции,цвет …-все вместе более 100маркеров)коренное деревенское население,людей предки которых до4-5 колена уже жили на этой земле.
Обследовалась Беларусь и соседние страны.
Тенденция изменения белорусского имеет направление с запада на восток.
По этническим признакам составлялись карты.Потом они накладывались на лингвистические и археологические карты .Все карты совпали.Они показывают ,что происходила миграция с белорусских земель на юго-восток,и расселение славянского этноса началось с наших земель.
Автор на презентации рассказал,что его материал он подавал в банк данных в Москве. Карта генетических изменений от среднерусских частот генов у населения восточной Европы на основании этих матеориалов была напечатана в 1 томе Генофонда населения России и сопредельных стран.
На ней видно особенности генофонда белорусов, к которым присоединяется Виленский край,Псковщина,Смоленщина,Брянщина,Новгородчина и часть украинского Полесья.
В Белорусском генофонде,в отличии от российского,почти не выявленно примет монголоидной расы,что подтверждает отсутствие на наших землях татаро-монгольского ига.
Во втором томе этого издания была дана интерпритация этой карты,где наш этнос был назван западно-русским.
Микулич сказал что он с этим не согласился и его это встревожило,о чем он и написал московским коллегам.

Книга содержит материал о научных исследованиях согласно которым наш народ заселял эту землю уже около 5 тысяч лет назад,а не является молодым этносом. И сформировался раньше украинского и русского.


Книжку Микулиhа себе уже купил - осталось только в Минск съездить забрать.

Пара ссылок правда на мове.


http://www.zbsb.org/n/118.shtml

http://arche.bymedia.net/2005-5/dziermant505.htm

Город на северо-востоке Германии с любопытным названием Улыбка

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D1%86

http://de.wikipedia.org/wiki/Crivitz

В статье на немецком говориться о славянском происхождении названия от местности расположения города (старополабский язык -Krivica )- кривой т.е. город на кривой местности . Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vraatyah
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 1838

СообщениеДобавлено: Ср Окт 08, 2008 8:26 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Senazhenski писал(а):
Улыбка
Во втором томе этого издания была дана интерпритация этой карты,где наш этнос был назван западно-русским.
Микулич сказал что он с этим не согласился и его это встревожило,о чем он и написал московским коллегам.


московские коллеги ему ответили в книге "Русский генофонд на русской равнине". Глава называется примерно так: "Как НЕ НАДО читать генографические карты" Улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бранко
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 23005

СообщениеДобавлено: Ср Окт 08, 2008 8:32 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Senazhenski писал(а):
В Белорусском генофонде,в отличии от российского,почти не выявленно примет монголоидной расы,что подтверждает отсутствие на наших землях татаро-монгольского ига.


Фига себе. А вот что пишет Балановский, уже Российский генетик:

"Анализ русского генофонда однозначно показал практически полное отсутствие вклада монголоидного населения( азиатских степей)."

Может быть Микуличу стоит договорится с Российскими генетиками на предмет личных интерпритаций результатов их работы? Смеется

Senazhenski писал(а):
. Карта генетических изменений от среднерусских частот генов у населения восточной Европы на основании этих матеориалов была напечатана в 1 томе Генофонда населения России и сопредельных стран.


Верно. Напечатана:



Senazhenski писал(а):
На ней видно особенности генофонда белорусов, к которым присоединяется Виленский край,Псковщина,Смоленщина,Брянщина,Новгородчина и часть украинского Полесья


Скромность-черта белоруса Микулича. Как видно из карты, белорусы могут смело претендовать на Московщину, Владимирщину, Тверщину, Ивановщину, Тульщину, Калужщину, Рязанщину, Нижегородщину, и далее на юг, ло Сочинщины. Смеется

Будет где погреться на собственном Черном море. Улыбка

Senazhenski писал(а):
Книга содержит материал о научных исследованиях согласно которым наш народ заселял эту землю уже около 5 тысяч лет назад,а не является молодым этносом. И сформировался раньше украинского и русского.


Самый старый этнос по Вашему, это племя Мумба-Юмба из Юго-восточной Африки, из которого вышел генетический Адам и предок белорусов?

Shocked
_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Senazhenski
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 19.04.2008
Сообщения: 309
Откуда: Смaргонь

СообщениеДобавлено: Ср Окт 08, 2008 8:54 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бранко писал(а):
Скромность-черта белоруса Микулича. Как видно из карты, белорусы могут смело претендовать на Московщину, Владимирщину, Тверщину, Ивановщину, Тульщину, Калужщину, Рязанщину, Нижегородщину, и далее на юг, ло Сочинщины.

Будет где погреться на собственном Черном море.
^

Ну дык ён жа свядомы Беларус Улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Skalagrim
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 2133

СообщениеДобавлено: Ср Окт 08, 2008 8:56 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

NPP писал(а):
Это как белые, которые хотят быть неграми. Самоунижение какое.



Ну тогда уж обоснуйте свои высказывания, а то какакая то негретянская болтовня получается. Хотя если балты негры, то славяне - по крайней мере мулаты, а то ещё и ультранегры Смеется
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Senazhenski
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 19.04.2008
Сообщения: 309
Откуда: Смaргонь

СообщениеДобавлено: Ср Окт 08, 2008 9:21 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бранко писал(а):
Скромность-черта белоруса Микулича. Как видно из карты, белорусы могут смело претендовать на Московщину, Владимирщину, Тверщину, Ивановщину, Тульщину, Калужщину, Рязанщину, Нижегородщину, и далее на юг, ло Сочинщины.

Будет где погреться на собственном Черном море.


Причем повидимому даже А.Г.Лукашенко читал Микулича-
смтр. подпись под моим аватором Смеется

Побоялся наверное из скромности продолжить перечень земель Беларуских Улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
NPP
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 29.01.2008
Сообщения: 1244

СообщениеДобавлено: Ср Окт 08, 2008 9:25 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Skalagrim писал(а):
Ну тогда уж обоснуйте свои высказывания, а то какакая то негретянская болтовня получается. Хотя если балты негры, то славяне - по крайней мере мулаты, а то ещё и ультранегры Смеется

Что дали миру негры? Где их великие художники, писатели, изобретатели. У них нет ни культурного, ни научного вклада в цивилизацию. Что почётного в принадлежности к неграм? Чего они достигли, чтобы не негры хотели быть на них похожими и восхищались ими. Либо были пылью под ногами завоевателей или рабами на хлопковых плантациях.

А про русских ультранегров не надо. Русские дали миру неизмеримо больше, чем латыши. Абсолютно во всех областях, каких можно придумать. Потому я и назвал балтов "белыми неграми" и не понимаю, что такого хорошего быть балтом. По-моему как раз наоборот.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vraatyah
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 1838

СообщениеДобавлено: Ср Окт 08, 2008 9:31 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
В Белорусском генофонде,в отличии от российского,почти не выявленно примет монголоидной расы,что подтверждает отсутствие на наших землях татаро-монгольского ига.


Вообще непонятно сам Микулич это произнес или скажем так будучи не так понятым _он_не_стал_опровергать_минский_аналог_коммерсант-власть_ Улыбка У меня есть некоторые сомнения что он действительно говорил именно так, потому что автор уважаемый и не буду скрывать зависимый от своих зарубежных коллег из разных стран. Вообще есть живые люди там присутствовавшие? Кроме вышеупомянутого Вадима? Улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов -> Популяционная генетика Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2, 3 ... 15, 16, 17  След.
Страница 1 из 17

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Visitor Map
Create your own visitor map!


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
subRebel style by ktauber
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS