Список форумов
СЛАВЯНСКАЯ АНТРОПОЛОГИЯ
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Киев-город Русских
На страницу 1, 2, 3 ... 37, 38, 39  След.
 
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов -> История
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Бранко
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 22706

СообщениеДобавлено: Вт Янв 08, 2008 12:15 pm    Заголовок сообщения: Киев-город Русских Ответить с цитатой

История Киева.

В VIII в. уже на площадке городища [на Старокиевской горе] возникает поселение волынцевской культуры, основанное новой группой населения с Левобережья Днепра. В первой трети IX в. волынцевское поселение сгорело, скорее всего, одновременно с ближними Ходосовкой I и Обуховом, а также более отдаленным волынцевским центром – Битицким городищем… Итак, аргументов в пользу ранней даты сооружения укреплений древнейшего городища в нашем распоряжении нет – и возведение, и ремонт укреплений, скорее всего, укладываются в рамки вполне материального волынцевского слоя городища сер. VIII – нач. IX вв. После падения волынцевской оборонительной стены в ров на его северо-восточном участке никаких попыток почистить оплывший ближний край рва не предпринималось, так же, как и попыток построить на месте разрушенной стены новые укрепления в древнерусское время. В этом плане крайне интересно сообщение о находке в 1912 г. на дне рва на участке возле Десятинной церкви скелета с наконечниками «великокняжеского периода» в левом предплечье и правом плече, позволяющего предположить его прямую связь с гибелью городища. Наконечники стрел древнерусского облика не должны нас смущать – похожий «почерк» разгрома наблюдается и на несомненном политико-административном центре волынцевского населения – Битицком городище, где в слое пожара найдены характерные наконечники стрел «гнездовского» типа. И Битица, и Киевское городище погибли в рамках первой трети IX в., что в сумме с переселением групп волынцевцев на восток, в вятичский ареал, а также с резким падением хазарского влияния в материальной культуре северян раннероменского этапа, может быть связано только с вторжением на Левобережье ранних русов… Следующий [за пражским] этап летописной истории Киева связан с появлением хазар и подчинением ими киевских полян. Как мы уже аргументировали в ином месте, данные археологии на сегодня позволяют уверенно датировать проникновение хазар к Киеву нач. VIII в… Вхождение региона Правобережного Среднего Поднепровья в состав влияния Хазарского каганата выразительно подтверждается распространением здесь, начиная с сер. VIII в., памятников волынцевской культуры, основной ареал которой охватывал регионы расселения северян и вятичей… В первой трети IX в. старокиевское городище постигла судьба большинства волынцевских поселений – его сожгли в результате вражеского нападения. Скелет с наконечниками в теле, обнаруженный в киевском рву – не единственное свидетельство разгрома. Пожары с человеческими жертвами находим на Битицком городище – несомненном административном центре волынцевского населения; также о разгроме свидетельствует и недавняя находка клада и двух обгоревших человеческих черепов в волынцевских жилищах Андрияшевки. Масштабный разгром населения волынцевской культуры обусловил серьезное запустение Днепровского Левобережья, а также заметное падение хазарского влияния в материальной культуре северян раннероменского этапа, что в первой трети IX в. трудно связать с иными событиями, кроме начала проникновения русов в Среднее Поднепровье и возникновения «Русского каганата». Летопись связывает освобождение полян от хазарской дани с мирным появлением в Киеве варягов Аскольда и Дира около 862 г. Реальная хронология событий относит их к первой трети IX в. и указывает на совершенно другой, насильственный сченарий подчинения Киева русам, разгромившим старокиевское городище.

Aquila Aquilonis (С)

К дискуссии о происхождении и ранних фазах истории Киева
А.Комар, Институ археологии НАН Украины
http://www.history.org.ua/ruthenica/4/009.pdf


Регион Среднего Поволжья в IV-VII вв. был освоен племенами именьковской культуры, принадлежащим к славянскому этносу. Это были, по-видимому, роги Иордана. Волынцевская культура была результатом отлива именьковского населения под давлением кочевников из Средней Волги в левобережное Поднепровье. Часть именьковского населения сохранилась на Волге.

http://www.petrsu.ru/psu/ScienceActivity/confer/1997/scandi/4_a.htm

Новые исследования волынцевских памятников Левобережья Днепра показали, что эта славянская в основе культура находилась под прямым воздействием салтово-маяцкой археологической культуры Хазарского каганата.

При сопоставлении с данными летописи можно предположить, что волынцевская культура характеризует ареал тех славянских племен – «конфедерации» полян, северян и, возможно, части радимичей, - с которых брали дань хазары (Ср.: Щеглова О.А. Салтовские вещи на памятниках волынцевского типа // Археологические памятники эпохи раннего железа Восточноевропейской лесостепи. Воронеж, 1987. Стр. 77-85). Характерен предполагаемый анклав волынцевских памятников вокруг Киева в Правобережье (Ср.: Петрашенко В.А. Волынцевская культура на Правобережном Поднепровье // Проблемы археологии Южной Руси. Киев, 1990. Стр. 47-50): благодаря ему проясняется и устойчивость легенды о Кие, основателе Киева, как о перевозчике через Днепр (с которой полемизировал Нестор – сторонник княжеского происхождения легендарного основателя Киева)

Очевидно, таким образом, что волынцевская культура очерчивает границы не гипотетического каганата русов, а предшествующую Русской земле – домену киевского князя – податную территорию, доминион Хазарии (Ср.: Насонов А.Н. «Русская земля». Стр. 28 и сл.; Артамонов М.И. Первые страницы. Стр. 277; Петрухин В.Я. Начало. Стр. 85 и сл.). Волынцевская культура и сменяющая ее роменская культура являются предысторическим ядром будущей Русской земли в Левобережье Днепра в 8-9 вв. Исследователи раннесредневековых славянских древностей (Гавритухин И.О., Обломский А.М. Гапоновский клад. Стр. 146-148) наблюдают не распад, а консолидацию славянской роменской культуры в Левобережье Днепра в 9 в. Aquila Aquilonis (С)

Как видно, никаких племен "праукраинских" на горизонте основания Киева нет. Город основали славянские переселенцы со Средней Волги создавшие волынцевскую культуру, которая затем переросла в Древнерусскую


Последний раз редактировалось: Бранко (Пн Июл 11, 2011 8:05 am), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бранко
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 22706

СообщениеДобавлено: Вт Янв 08, 2008 3:57 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В Киев, Русь пришла из Новгорода, об этом говорят многочисленные списки Повести временных лет, к примеру, Первая Новгородская летопись сообщает:

Временникъ, еже есть нарицается лЂтописание князеи и земля Руския , и како избра богъ страну нашу на послЂднЂе время, и грады почаша бывати по мЂстом, преже Новгородчкая волость и потом Кыевская, и о поставлении Киева, како во имя назвася Кыевъ.

В год 862, Аскольд и Дир, начали историю Киева Русского, словами, обращенными к полянам: "Чей это градок?". Кем были Аскольд и Дир, боярами или же родственниками Рюрика, до сих пор не ясно, однако Татищев, цитируя Иоакимовскую летопись, отмечал, что Аскольд, как и Игорь, был сыном Рюрика.

В год 882, пришла, вторая партия русов. Олег и Игорь совершили, с Аскольдом, то, что совершили. Так появился первый Русский святой Николай (в миру Аскольд).

И сказал Олег: Се буде мати градом Рускым"....

Итак, с 882 года, Киев-однозначно Русский город. И называется град Києвъ или Кыевъ. Что такое "мiсто Київ", летописцы еще не знают.

В 11 веке, Киев, один из самых больших городов Европы, в те времена город насчитывал около 400 церквей, 8 рынков и более 50 000 жителей. (Для сравнения: в это же время в Новгороде, втором по величине городе Руси, было 30 000 жителей; в Лондоне, Гамбурге и Гданьске - по 20 000).

То, как выглядел древний Киев, описывает авторитетнейший украинский археолог д.и.н П.П. Толочко:

"В результате раскопок киевского Подола в 1972—1975 гг. получены материалы, аналогичные материалам раскопок в Новгороде, Старой Ладоге, Полоцке, Бресте и других городах северо-западных и северо-восточных районов Руси.
Исследование киевских срубных построек показало, что они имеют практически все варианты строительной техники, отмеченные исследователями для северо-западных и северо-восточных районов Руси"

В этом же отчете, он приводит реконструкцию древнекиевской усадьбы. Это деревянная изба с двускатной крышей, точно такая же, как Переяславском историческом музее, где воссозданы жилища древних русичей.



Все это мало походит на хату с белой обмазкой из глины и камыша, с четырехскатной крышей...



Итак, по всей Русской Земле живут русины, русичи, русские люди и строят себе одинаковые жилища, в Киеве, в Бресте, в Ростове, Ладоге и т.д.


Переяславский музей древнерусской архитектруы. Украина.









Раскопки древнего Киева:


_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бранко
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 22706

СообщениеДобавлено: Вт Янв 08, 2008 4:01 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В год 1240, пришел Батый. Киев пал и был разграблен из 50-ти тыс. населения выжило 2 тыс. человек. Но может быть киевские поляне спаслись в пригородах столицы?
В «Мэн-да бэй-лу» есть самое полное и систематическое описание того, как действовали монголы при взятии городов-укреплений, в том числе как работал хашар : «Всякий раз при наступлении на большие города [они] сперва нападают на маленькие города, захватывают [в плен] население, угоняют [его] и используют [на осадных работах]. Тогда [они] отдают приказ о том, чтобы каждый конный воин непременно захватил десять человек. Когда людей [за-хвачено] достаточно, то каждый человек обязан [набрать] сколько-то травы или дров, земли или камней. [Татары] го-нят [их] день и ночь; если [люди] отстают, то их убивают. Когда [люди] пригнаны, [они] заваливают крепостные рвы [вокруг городских стен тем, что они принесли], и немедленно заравнивают [рвы]; [некоторых] используют для обслужива-ния [колесниц, напоминающих] гусей, куполов для штурма, катапультных установок и других [работ]. [При этом тата-ры] не щадят даже десятки тысяч человек. Поэтому при штур-ме городов и крепостей [они] все без исключения бывают взяты. Когда городские стены проломлены, [татары] убивают всех, не разбирая старых и малых, красивых и безобразных, бедных и богатых, сопротивляющихся и покор-ных, как правило, без всякой пощады. Всякого, кто при при-ближении противника не подчиняется приказу [о капитуля-ции], непременно казнят, пусть даже [он] оказывается знатным»

Масштабы трагедии подтверждают археологические раскопки, в результате которых встречаются как единичные костяки, так и огромные братские могилы насчитывающие не одну тысячу скелетов.
_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бранко
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 22706

СообщениеДобавлено: Вт Янв 08, 2008 4:03 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Со второй половины XIV в. Киев входит в состав Литовского государства, хотя формально остается под властью Золотой Орды. В это время наблюдается значительный экономический подъем, но численность населения города увеличивается очень медленно из-за массовых и частых эпидемий чумы в городе. Особенно сильным был мор 1366 года, когда вся администрация покинула город на два года.

Особенно бурный протест населения вызвал так называемый "темный закон" запрещающий горожанам освещать свои дома с наступлением темноты, принятый под предлогом частых пожаров в Киеве (в то время город практически не насчитывал каменных, жилых зданий и даже замок князя был деревянный). За нарушение взимался огромный штраф.

Нужно заметить, что до взятия Киева литовцами, Киев относился к Великороссии и только в ВКЛ, название Малороссии, распространилось с Галиции-Волыни на Киев.

Впервые термин «Малая Россия» встречается в начале XIV века в Византии для определения современных западноукраинских земель (Галицко-Волынское княжество) в церковно-административной практике. Галицкая митрополия, созданная в 1303 году, охватывала шесть епархий: галицкую, перемышльскую, владимирскую, холмскую, луцкую и туровскую (то есть, также часть территории современной Беларуси), которые в византийских источниках получили название Малая Русь, в противоположность Великой России), под которой с 1354 г. понималась территория епархий под властью киевского митрополита.


Название Великая Русь, которая применялась сначала к Киеву и другим епархиям Киевской митрополии, переходит позднее к Московскому государству, так как сначала во Владимир, а затем в Москву перезжает митрополит киевский.

В конечном итоге названия «Великая Русь» и «Малая Русь» вышли на официальный уровень — в 1361 г. константинопольский патриарх учредил две митрополии, одну — в «Малой Руси» («Микра Росиа»), с центром в Новгородке и Галиче, другую в «Великой Руси», с центром во Владимире и Киеве.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%8F_%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%8C


Последний раз редактировалось: Бранко (Вт Янв 08, 2008 5:59 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бранко
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 22706

СообщениеДобавлено: Вт Янв 08, 2008 4:04 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В год 1332, киевский вельможа Родион Нестерович с сыном Иваном, несмотря на яростное сопротивление нынешних украинцев, выводит из Киева в Москву, значительное количество, полян, 1700 чел. \\Новгородская IV летопись\

Московский пригород в районе нынешней Остоженки так и назывался Киевец. Здесь же до революции стояла церковь "Николы на Киевце", с иконами средневековых киевских мастеров, принесенными из Киева в 14 веке. В настоящее время, иконы находятся в Третьяковской Галерее.

В год 1680, поданный Польского Короля Гильомом Левассер-де-Боплан, посещает Киев и оставляет такое описание:

"Киев, называемый некогда Кизовией, был одним из древнейших городов Европы, как о том свидетельствуют остатки древностей, а именно: высота и ширина укреплений, глубина его рвов, развалины храмов и старинные гробницы многих князей, которые там погребены. Из его храмов сохранилось в целости только два: св. Софии и св. Михаила; от всех же прочих остались только одни развалины. Город в настоящее время довольно слабозаселенный, заключающей не более пяти или шести тысяч жителей.
И делает важное замечание:

"Дома здесь выстроены на манер МОСКОВСКИХ, довольно низкие и редко выше одного этажа."

Типичным жилым помещением среднего москвича в 17 веке, являлась изба, поставленная на подклет, которая называлась горницей (горенкой), — та же клеть с хорошей двускатной крышей и часто с косящатыми окнами.

Итак, 1660 год. В Киеве, 5000 чудом выживших русских людей, они строят свои жилища, точно так же как и в москвичи.

Для сравнения:
В Москве, в Кремле, 35 церквей, а в городе 5300. Монахов 40000, а священников 6000
ПУТЕШЕСТВИЕ ЕГО КНЯЖЕСКОЙ СВЕТЛОСТИ ГЕРЦОГА ГАНСА ШЛЕЗВИГ-ГОЛШТИНСКОГО В РОССИЮ
1602


Последний раз редактировалось: Бранко (Сб Янв 19, 2008 2:39 am), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бранко
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 22706

СообщениеДобавлено: Вт Янв 08, 2008 6:05 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Через 7 лет, после 30-ти летней войны с поляками, госудаоь Алексей Михайлович счел за лучшее выкупить уже освобожденный Киев за 200 тысяч рублей (по условиям Андрусовского договора 1667 года на два года). Позже, в 1686 году, заключив новый договор с Польшей, так называемый «Вечный мир», русское правительство заплатило, за «навеки уступаемый» Киев, еще 146 тысяч рублей.


В год 1781, Комиссия Малороссийской коллегии, оставила описание Киева.

Дома деревянные, около 4 тыс. Несколько каменных. Население: служащие и отставные чины, несколько русских и малорусских купеческих фамилий, малороссийские мещане, отставные офицеры, греки и волохи. Всего не более 20 тыс. человек.


Австрийский посол граф Кобенцель, посетив город, писал: "Киев представляет собою воспоминание и надежды великого города".

Английский посол Фитц-Герберт: "Если сказать правду, так это незавидное место, видишь только развалины да избушки".

Императрица Екатерина: "Странный этот Киев, здесь только крепости и предместья, и мне наскучило отыскивать город, который, по всем признакам, в старину был так же велик, как Москва". Гораздо большее впечатление на нее произвел Кременчуг.

В год 1835, восстановление Киева достигло такого размаха, что начали ходить слухи, что на глазах рождается город-гигант, новый центр империи.

Хотя приемственности между древнерусской архитектурой уже нет. Стиль в котором отстраивался Киев, получил название "козацкое барокко".

Киев-третья Столица России и живут здесь Русские люди. До рождения первого украинца М.С Грушевского, остается 31 год...

В год 1934 в Киев из Харькова по решению Совнаркома Украины перенесена столица Украинской ССР.


Последний раз редактировалось: Бранко (Вт Янв 08, 2008 6:11 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бранко
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 22706

СообщениеДобавлено: Вт Янв 08, 2008 6:08 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В год 1934 в Киев из Харькова по решению Совнаркома Украины перенесена столица Украинской ССР.

В год 2007, генетическая база данных YHRD - Y Chromosome Haplotype Reference Database, пополнилась результатами тестов на гаплогруппу from Ukraine (Kiev, Lviv, Lugansk).

В Киеве, жители имеют две главные (модальные) гаплогруппы, 50 % на 50%:

1) 16-13-31-24-11-11-13-14,15
2) 16-13-30-25-11-11-13-11,14

Первая гаплогруппа -так же модальная гаплогруппа киевлян имеется так же в Румынии и в частности Плоешти.



Румын, русскими, наверное, назвать нельзя или может быть это те самые "коренные" украинцы? Тем более что основной тип жилища румын до 19 века, были как раз плетёные, обмазанные глиной хаты.

Вторая, это Московская гаплогруппа или Киевская, кому как наравится, т.е. 50% киевлян, того же самого происхождения, как и москвичи, это Русские люди, может быть потомки тех самых полян, о которых так любят рассказывать украинцы?

В заключение процитирую взгляд моего знакомого, коренного Киевлянина:

"Киев и Украина. ? С какой это такой стати? Я сам живу в Киеве - и мне невдомек, на каком таком основании мой город должен стать украинским? - Из-за большевиков? Так они внезапно передумали и столицей назвали Харьков. Потом кто-то передумает, и назначат Одессу. Кому-то в воспаленные его мозговые полушария проникла бредовая идея, которую тут обсуждают взрослые люди.
Зрите в корень.
Киев при чем к Украине?
Нравится вам украинский, - на здоровье. По месту жительства - никому не возбраняется...
А Киев при чем? Это же колыбель городов РУССКИХ. Заметили разницу? - Не Коломии. Не Волыни. Русских. Украинцев в нем если и было - то по околицам, да окраинам. Всегда. Внутри города жили русские. В поголовном своём большинстве. "
_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бранко
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 22706

СообщениеДобавлено: Вт Янв 08, 2008 6:12 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lynx
Гость

   




СообщениеДобавлено: Вт Янв 08, 2008 6:28 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А куда делись поляне, наследники черняховцев? Shocked
или они были волынцевцы по вашему мнению
Относительно вашего первого поста в этой теме, все стройно, но куда отнести полян, которые и антропологически оличались от остальных славян
Вернуться к началу
Бранко
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 22706

СообщениеДобавлено: Вт Янв 08, 2008 7:29 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Lynx писал(а):
А куда делись поляне, наследники черняховцев? Shocked
или они были волынцевцы по вашему мнению
Относительно вашего первого поста в этой теме, все стройно, но куда отнести полян, которые и антропологически оличались от остальных славян


Остатки полян, растворились среди украинцев и русских. У украинцев, полянские атропологические признаки отмечены в Прутской группировке, а у русских в Дон-Сурской.

Происхождение понтийской комбинации, как одного из вариантов южной ветви европеоидов, прослеживается на территории Восточной Европы по палеоантропологическим данным с эпохи неолита, хотя не исключено и более раннее проникновение носителей южноевропеоидных черт в этот регион. Судя по краниологическим данным, движение представителей понтийского типа в южно-русские степи и в Поволжье из Средиземноморья и с Кавказа продолжается до эпохи поздней бронзы. След его мы видим и в восточнославянском населении, составляющем основу полянской этнографической группы эпохи средневековья, и в современном населении Украины, относящемся к прутскому антропологическому типу, и в русских Дон-Сурского региона.
\АНТРОПОЛОГИЯ И ЭТНИЧЕСКАЯ ИСТОРИЯ. Хрестоматийный материал \


Последний раз редактировалось: Бранко (Вт Янв 08, 2008 7:36 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lynx
Гость

   




СообщениеДобавлено: Вт Янв 08, 2008 7:35 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А если самих полян связать с русами?
Вернуться к началу
Бранко
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 22706

СообщениеДобавлено: Вт Янв 08, 2008 7:37 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Lynx писал(а):
А если самих полян связать с русами?


Тогда предется выкинуть на свалку Нестора и Новгородскую землю.
_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lynx
Гость

   




СообщениеДобавлено: Вт Янв 08, 2008 7:43 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну Нестора не надо и Новгород тоже
тут ворос первичности в руси Киев или Новгород
Вернуться к началу
Бранко
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 22706

СообщениеДобавлено: Вт Янв 08, 2008 7:44 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Lynx писал(а):
поляне, наследники черняховцев?


Они наследники черняховцев, через именьковских( Ср.Волжских славян): они были антами в составе черняховцев.

"..славяне Верхнеднестровского и Подольско-Днепровского регионов черняховской культуры в целом именовались антами"
http://protobulgarians.com/Russian%20translations/Istoriya%20na%20belite%20haarvati.htm

Потом их согнали гунны на Волгу, откуда они вернувшись на Днепр гонимые богарами, создаливолынцевскую культуру, которая переросла в Древнерусскую.
_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бранко
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 22706

СообщениеДобавлено: Вт Янв 08, 2008 7:51 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Lynx писал(а):
Ну Нестора не надо и Новгород тоже
тут ворос первичности в руси Киев или Новгород



Экономику Древней Руси с момента возникновения государства характеризует обращение арабских серебренных монет – дирхемов. Анализ распределения многочисленных кладов «первого и второго периодов обращения дирхема (786–900 годы)» показывает, что Киев и все Среднее Поднепровье находились далеко за пределами территории страны. А Старая Ладога (клады 786, 808, 847 годов), окрестности Новгорода (клады 811, 861, 867 годов), Ростова Великого в Подмосковье (клады 813, 815, 820 годов) и даже самой Москвы (клад 850 года) входили в состав Руси изначально.

Клады дирхемов концентрируются на территории и в окрестностях особых специализированных «открытых торгово-ремесленных поселений» (ОТРП), организующих и контролирующих торговые операции с арабским Востоком. Нумизматическая датировка кладов позволяет проследить динамику расширения области заселенной купцами-русами буквально по десятилетиям.
750–786 годы: на острове Готланд и в низовьях реки Волхов в Приладожье существуют два таких поселения – Павикен и Старая Ладога. Люди, жившие в этих торгово-ремесленных «протогородах» организовали трансконтинентальтую торговлю с арабскими государствами Ближнего Востока и Северной Африки. Своих трансагентов арабские партнеры с самого начала назвали: народ ar-Rus.
786–833 годы «первый период обращения дирхема»: с древнейшими кладами – зарытыми до 833 года – связаны уже десять ОТРП, возникших в это же время. Они расположены цепочкой вдоль трансконтинентального торгового пути, связывающего южное побережье Балтийского моря с низовьями Дона.
Из них три расположены в Восточной Европе: Старая Ладога (клады 786 и 808 годов) на Волхове, «Холопий городок» (клад 811 года) под Новгородом и поселение Угодичи (клад 813 года) в окрестностях Сарского городища Ростова Великого на Верхней Волге. Кроме того, русы жили и на самом Сарском городище (клады 815 и 820 годов).
Остальные семь поселений расположены на южном побережье Балтики и островах Готланд и Рюген на территории государств местных народов: готландцев, бодричей, руян, лютичей, поморян, прусов, сембов. Чаще всего они выполняли функцию торговых пригородов столичных городищ.
Особенно интересно поселение Рерик в окрестностях столицы бодричей Велиграда (Мекленбурга), откуда, согласно мекленбургской династической традиции, происходят Рюриковичи.
Итак, имеем первые три точки на карте – Старая Ладога, Новгород и Ростов Великий.

833–900 годы: «второй период обращения дирхема»: люди, контролирующие трансконтинентальный торговый путь, строят собственные укрепленные поселения (городища): «Земляное городище» Старой Ладоги (клад 847 года), городище «Холопьего городка», «Рюриково городище» Новгорода (клады 861 и 867 годов) и несколько других в бассейне Волхова. Тогда же появляются новые ОТРП: Тимереево (клады 864 и 870 годов) под Ярославлем в Верхнем Поволжье и Гнездово (клад IX века с Сасанидскими монетами) на Верхнем Днепре.
К перечню пунктов на карте прибавляются Тимереево (предшественник Ярославля) и Гнездово (древний Смоленск).
900–943 годы: в начале «третьего периода обращения дирхема» обладатели «серебренных капиталов» строят «городище на Лысой горе» (клад 907 года) под Киевом. Клады арабских монет этого времени зарываются и в самом Киеве.
В перечень городов, населенных купцами-русами, входит Киев.
На те же самые пункты указывают и многочисленные свидетельства западноевропейских и византийских источников.
839 год: «Бертинские анналы» сообщают о посольстве хакана росов в столицы двух крупнейших европейских государств – Константинополь и Ингельхейм при императорах Феофиле II и Людовике Благочестивом.
Успешная дипломатическая миссия – это дипломатические дары монарху и послам. Правитель росов, отправивший посольство 839 года (или его наследник) похоронен в кургане № 47 Гнездовского могильника под Смоленском. Об этом можно судить по золотой монете Феофила II и дорогим вещам центрально-европейского и средиземноморского происхождения, составляющим этот уникальный погребальный комплекс.
Кроме Гнездова (древнего Смоленска) монеты императора Феофила II в Восточной Европе найдены еще только в двух местах: на «Рюриковом городище» Новгорода и шведском ОТРП Бирка под Стокгольмом.
К числу городов, населенных росами, присоединяется торговое поселение Бирка.
Июнь 860 го года: росы блокируют Константинополь и грабят его окрестности. В осажденной столице константинопольский патриарх Фотий живописует ужасы нападения варваров в своих знаменитых проповедях III и IV. И сообщает о том, что нападающие ушли с огромной добычей.
А несколько десятилетий спустя на древнерусском «Могильнике I» в Киеве совершаются захоронения в могилах № 97, 119–121 с дорогими импортными тканями, гончарной посудой и прочими предметами средиземноморского происхождения. Судя по находкам монет императора Михаила III, военная добыча цареградского похода сконцентрировалась в Киеве, Бирке и в Гнездове (Смоленске).

http://ukus.ks.ua/?ch=authors&show=./authors/podgayniy/pu/004.txt

Идею про то, что поляне и были русью, отрабатывал Рыбаков, такой был заказ от КПСС, что бы вести государственность не от "капиталистов скандинавов", а от своих родных.



Последний раз редактировалось: Бранко (Вт Янв 08, 2008 7:53 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lynx
Гость

   




СообщениеДобавлено: Вт Янв 08, 2008 7:51 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Основная часть черняховцев ущла с гуннами, об этом свидетельствует археология, про марш-бросок до Волги и обратно, я слышу впервые если честно.
Анты не были славянами, это обславляненные в последствии иранцы, по крайней мере это мнение большинства.
Вернуться к началу
Бранко
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 22706

СообщениеДобавлено: Вт Янв 08, 2008 7:55 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Lynx писал(а):
Анты не были славянами, это обславляненные в последствии иранцы, по крайней мере это мнение большинства


Это ранние анты. Поздние анты- уже ославяненные пришедшими с севера славянами.
_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
CordedWare
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 5655

СообщениеДобавлено: Вт Янв 08, 2008 9:18 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Lynx писал(а):
А куда делись поляне, наследники черняховцев? Shocked
или они были волынцевцы по вашему мнению
Относительно вашего первого поста в этой теме, все стройно, но куда отнести полян, которые и антропологически оличались от остальных славян


Поляне принадлежали к той же антропологической группе, что и северяне, вятичи и, немного в меньшей степени, радимичи.

В эту "прото-русскую" группу их отнес еще Бунак.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
CordedWare
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 5655

СообщениеДобавлено: Вт Янв 08, 2008 9:21 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бранко писал(а):
Lynx писал(а):
А куда делись поляне, наследники черняховцев? Shocked
или они были волынцевцы по вашему мнению
Относительно вашего первого поста в этой теме, все стройно, но куда отнести полян, которые и антропологически оличались от остальных славян


Остатки полян, растворились среди украинцев и русских. У украинцев, полянские атропологические признаки отмечены в Прутской группировке, а у русских в Дон-Сурской.


То, что растворились - верно. Однако отождествлять незначительный понтийский компонент у южновеликорос с полянами - некорректно. Понтийский довесок у южновеликоросов - северо-иранское аланское влияние на носителей волянцевской культуры.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
CordedWare
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 5655

СообщениеДобавлено: Вт Янв 08, 2008 9:23 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Lynx писал(а):
Ну Нестора не надо и Новгород тоже
тут ворос первичности в руси Киев или Новгород


Корьдно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
CordedWare
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 5655

СообщениеДобавлено: Вт Янв 08, 2008 9:25 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бранко писал(а):
Lynx писал(а):
поляне, наследники черняховцев?


Они наследники черняховцев, через именьковских( Ср.Волжских славян): они были антами в составе черняховцев.

"..славяне Верхнеднестровского и Подольско-Днепровского регионов черняховской культуры в целом именовались антами"
http://protobulgarians.com/Russian%20translations/Istoriya%20na%20belite%20haarvati.htm

Потом их согнали гунны на Волгу, откуда они вернувшись на Днепр гонимые богарами, создаливолынцевскую культуру, которая переросла в Древнерусскую.


сомневаюсь, что в составе черняховцев были славяне

может, балты какие и были...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lynx
Гость

   




СообщениеДобавлено: Вт Янв 08, 2008 9:38 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Корьдно? Shocked
Вернуться к началу
Lynx
Гость

   




СообщениеДобавлено: Вт Янв 08, 2008 9:41 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

CordedWare писал(а):
Бранко писал(а):
Lynx писал(а):
поляне, наследники черняховцев?


Они наследники черняховцев, через именьковских( Ср.Волжских славян): они были антами в составе черняховцев.

"..славяне Верхнеднестровского и Подольско-Днепровского регионов черняховской культуры в целом именовались антами"
http://protobulgarians.com/Russian%20translations/Istoriya%20na%20belite%20haarvati.htm

Потом их согнали гунны на Волгу, откуда они вернувшись на Днепр гонимые богарами, создаливолынцевскую культуру, которая переросла в Древнерусскую.


сомневаюсь, что в составе черняховцев были славяне

может, балты какие и были...


просто оставшиеся черняховцы после гуннского погрома влились в состав славян - поляне
Вернуться к началу
CordedWare
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 5655

СообщениеДобавлено: Вт Янв 08, 2008 9:43 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Поляне как носители волынцевско-именьковской культуры пришли с Волги, откуда черняховцы?

Настаивая, что у полян есть какой-то (?) черняховский компонент, надо признать его наличие и у северня, и у вятичей, и у радимичей.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бранко
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 22706

СообщениеДобавлено: Вт Янв 08, 2008 10:32 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

CordedWare писал(а):
То, что растворились - верно. Однако отождествлять незначительный понтийский компонент у южновеликорос с полянами - некорректно. Понтийский довесок у южновеликоросов - северо-иранское аланское влияние на носителей волянцевской культуры.


Согласен, но это единственные из группировок оставшиеся от "полянской группы", если и осталось у кого искать, то у них, хотя более вероятно, что это не потомки полян, а просто имеющие то же субстрат, что и древние поляне.
_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов -> История Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2, 3 ... 37, 38, 39  След.
Страница 1 из 39

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Visitor Map
Create your own visitor map!


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
subRebel style by ktauber
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS