Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Сокол
Зарегистрирован: 15.01.2008 Сообщения: 121
|
Добавлено: Вт Янв 29, 2008 3:19 pm Заголовок сообщения: Черняховская культура |
|
|
http://www.lib.ua-ru.net/inode/p-2/28565.html
По большому счёту толком ничего не понятно, разнородное генетически население.
Автохтоны+переселенцы с северной и центральной европы. Что за автохтоны? Иранцы?
Кто-нибудь может разжевать или разложить по полочкам.?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
CordedWare Администратор
Зарегистрирован: 07.01.2008 Сообщения: 5857
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Lynx Гость
|
Добавлено: Вт Янв 29, 2008 3:44 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Гото-аланская база у черняховцев
Практичеки никто сейчас их не считает славянами, они были возможны, но только локально.
Практически большинство ушло с гуннами или перед гуннами на запад, может часть на Волгу, остатки ославянились и превратились в полян.
Есть мнение и я тоже сторонник его что этноним Русь берет корни в Черняховской культуре. Но это все на уровне предположений. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Бранко Администратор
Зарегистрирован: 07.01.2008 Сообщения: 33244
|
Добавлено: Вт Янв 29, 2008 4:44 pm Заголовок сообщения: Re: Черняховская культура |
|
|
Сокол писал(а): | http://www.lib.ua-ru.net/inode/p-2/28565.html
По большому счёту толком ничего не понятно, разнородное генетически население.
Автохтоны+переселенцы с северной и центральной европы. Что за автохтоны? Иранцы?
Кто-нибудь может разжевать или разложить по полочкам.? |
До прихода готов в Северном Причерноморье обитало неоднородное по своему составу население: эллины, выходцы из римских провинций, эллинизированные представители местных племен. Все они были тесно связаны с греко-римским миром. Основную часть населения в Таврике составляли поздние скифы. Продолжался процесс оседания сармат, которые вливались в местную среду, оказывая на нее сильное культурное влияние, особенно в Крыму.
Таким образом, население региона представляло собой с III века сложный разноплеменный конгломерат, объединенный единой черняховской культурой под политическим протекторатом готов.
В материальном выражении готские элементы в регионе представлены слабо, лишь как один из компонентов черняховской культуры.
По мнению исследователей, продвижение готов в Причерноморье не имело характера завоевания. Германцы вливались в местные общины, составляя их определенную часть и быстро воспринимая элементы их культуры. В отличие от северных регионов, культура готов не подставлена здесь в чистом виде. Освоив территорию Северного Причерноморья, готы двинулись в Крым.
Говоря о взаимоотношениях готов с окружающими племенами, следует отметить, что в археологических памятниках Украины III-IV вв. пока не зафиксировано смешение готских (вельбарских) и славянских материалов, в то же время, есть много случаев смешения и симбиоза гото-сарматских, гото-дакийских, гото-позднескифских элементов. Очевидно, между славянами и германцами все время сохранялась отчужденность, скорее всего, враждебность. Это подтверждается письменными источниками, в частности, сообщениями Иордана. Он пишет, что среди покоренных готами народов были и венеды, между которыми существовали довольно напряженные отношения.
Славянские племена венедов, которым со временем все тяжелее было переносить готское господство, в каких формах оно бы не выражалось, с приходом гуннов и распадом "государства Германариха", что обозначило ослабление готского могущества и разлад военно-административной системы, подняли восстание. При этом, очевидно, славяне сумели заручиться поддержкой или хотя бы нейтралитетом гуннов, которые объективно были заинтересованы в ослаблении готов.
Готы, проживавшие в Украине от конца II до рубежа IV-V вв., оставили здесь заметные следы. Если в экономической деятельности, культуре они стояли на более низком уровне, чем местное население и перенимали от него навыки хозяйствования, то в политической, военной организации общества стояли намного выше племен Восточной Европы. Это преимущество позволило готам подчинить их своему политическому господству и удерживать его на протяжении длительного времени. В археологическом материале это явление выразилось в возникновении и существовании одной из наиболее ярких культур Европы - черняховской культуры. Теперь уже общепринято считать, что костяком этой культуры была готская политическая структура, а ее телом экономика, направленная. на торговлю с Римом через посредничество готов, войны и грабежи.
http://www.crimeaveb.narod.ru/History/Gots.html |
|
Вернуться к началу |
|
|
Сокол
Зарегистрирован: 15.01.2008 Сообщения: 121
|
Добавлено: Вт Янв 29, 2008 11:47 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Lynx писал(а): | Гото-аланская . |
Аланская- это сарматская? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Lynx Гость
|
Добавлено: Ср Янв 30, 2008 9:21 am Заголовок сообщения: |
|
|
Да, сарматы - это более обобщенное понятие, аланы, роксоланы, языги... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Alexey
Зарегистрирован: 23.04.2008 Сообщения: 176 Откуда: санкт-петербург
|
Добавлено: Ср Апр 30, 2008 7:59 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Черняховская культура - культура готского государства Оюм на территории Украины. Готы - германцы, но восточные с кельской примесью. Их трек с берегов Балтийского моря захватил западных балтов-протославян и наложился на местных прото-осетин алан, которые обитали здесь несколько веков. Помимо алан (сармат) здесь на Правобережной Украине жили фракийцы. После разгрома Черняховской культуры гуннами остались балто-сарматские метисы: анты. Они то и дали начало славянскому племени. |
|
Вернуться к началу |
|
|
приднестровец Постоянный участник
Зарегистрирован: 04.02.2008 Сообщения: 2708 Откуда: Белебей
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Alexey
Зарегистрирован: 23.04.2008 Сообщения: 176 Откуда: санкт-петербург
|
Добавлено: Чт Май 01, 2008 11:22 pm Заголовок сообщения: |
|
|
приднестровец писал(а): | Анты-лишь одна из частей славян |
Естественно |
|
Вернуться к началу |
|
|
Lynx Гость
|
Добавлено: Сб Май 24, 2008 3:20 pm Заголовок сообщения: |
|
|
А что есть славяне?
какая-то общность отделившаяся от балтов под воздействием иранцев и фракийцев |
|
Вернуться к началу |
|
|
CordedWare Администратор
Зарегистрирован: 07.01.2008 Сообщения: 5857
|
Добавлено: Сб Май 24, 2008 3:29 pm Заголовок сообщения: |
|
|
под воздействием бастарнов _________________ "Он обнаглел. И мигранты эти обнаглели, и муфтий их обнаглел" (с) Игумен Сергей |
|
Вернуться к началу |
|
|
Lynx Гость
|
Добавлено: Сб Май 24, 2008 3:39 pm Заголовок сообщения: |
|
|
CordedWare
Почему Вы зацепились за них, это только одна статья и предположение только. Главной картой были иранцы ИМХО |
|
Вернуться к началу |
|
|
Valdemarus
Зарегистрирован: 15.01.2008 Сообщения: 202
|
Добавлено: Сб Май 24, 2008 11:06 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Иранское воздействие на славян связывается не с сарматами, а со скифами. Оно общеславянское, а в период ЧК с сарматами могла взаимодействовать лишь часть праславян - те, что у иранцев назывались антами (житялями пограничья).
В это время протопражцы занимали бассейн Припяти. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Lynx Гость
|
Добавлено: Сб Май 24, 2008 11:27 pm Заголовок сообщения: |
|
|
А почему и не сарматы тоже? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Valdemarus
Зарегистрирован: 15.01.2008 Сообщения: 202
|
Добавлено: Вс Май 25, 2008 8:35 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Lynx писал(а): | А почему и не сарматы тоже? |
Если говорит строго, то вообще сарматский вклад почти целиком умозрителен и некторыми личностями черезчур раздут. Реальных фактов для первых веков н.э., как например поселений со смешанной традицией, практически нет. Смешение с сарматами, которое привело к формированию хорват произошло скорей всего позже, в Подунавье и Карпатском регионе, именно там где сарматы фиксировались накануне начал экспансии славян (см. напр. у Иордана).
Некторым людям, повидимому, очень нравится считать, что в жилах славян течет сарматская кровь, но реальных фактов за этим нет. Если Вы вдруг знаете такие, то давайте обсудим. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Skalagrim Постоянный участник
Зарегистрирован: 07.01.2008 Сообщения: 2131
|
Добавлено: Вс Май 25, 2008 8:51 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Valdemarus писал(а): | Иранское воздействие на славян связывается не с сарматами, а со скифами. |
А можно ли так строго противоставлять скифов и сарматов?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BA%D0%B8%D1%84%D1%8B
Цитата: | Ски́фы (греч. Σκύθαι) — общее наименование в большинстве своём кочевых племен и народов Евразии (от Карпат до Алтая)[неоднозначная ссылка], состоявших из разных ностратических (преимущественно индоевропейских) этноязыковых групп. Преобладает мнение, что скифы использовали языки североиранской языковой группы индоевропейской семьи |
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%82%D1%8B
Цитата: | Сарма́ты (греч. Σαρμάται, лат. Sarmatae) — общее название кочевых скотоводческих ираноязычных племён (аланы, роксоланы, языги и др.), расселившихся в III веке до н. э. — IV веке н. э. в степях от Тобола на востоке до Дуная на западе (Сарматия). |
|
|
Вернуться к началу |
|
|
anrike Постоянный участник
Зарегистрирован: 14.04.2008 Сообщения: 369 Откуда: Пенза
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Valdemarus
Зарегистрирован: 15.01.2008 Сообщения: 202
|
Добавлено: Пн Май 26, 2008 5:27 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Skalagrim писал(а): | А можно ли так строго противоставлять скифов и сарматов? |
В контексте обсуждаемой темы, скифы и сарматы действующие лица разных временных периодов. Их ираноязычие не повод ставить между ними знак равенства.
Более того, формирование этих народов происходило в различных регионах при участии совершенно различных контактных групп. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Maxik
Зарегистрирован: 28.01.2010 Сообщения: 17
|
Добавлено: Сб Янв 01, 2011 5:23 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Скажите, а может кто-нибудь дать ссылку на карту распространения черняховской культуры?
А то знаю что была такая, но найти не могу |
|
Вернуться к началу |
|
|
Vened Постоянный участник
Зарегистрирован: 20.06.2009 Сообщения: 1346 Откуда: Российская империя от Приднестровья до Южных Курил
|
Добавлено: Сб Янв 01, 2011 6:09 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Lynx писал(а): | Гото-аланская база у черняховцев
Практичеки никто сейчас их не считает славянами, они были возможны, но только локально. |
Славяне - потомки зарубинецких и пшеворских племён были основным населением среднеднепровского и подольского регионов черняховской культуры, сарматы заселяли степные районы, а готы Крым. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Vened Постоянный участник
Зарегистрирован: 20.06.2009 Сообщения: 1346 Откуда: Российская империя от Приднестровья до Южных Курил
|
Добавлено: Сб Янв 01, 2011 6:12 pm Заголовок сообщения: Re: Черняховская культура |
|
|
Бранко писал(а): | Славянские племена венедов, которым со временем все тяжелее было переносить готское господство, в каких формах оно бы не выражалось, с приходом гуннов и распадом "государства Германариха", что обозначило ослабление готского могущества и разлад военно-административной системы, подняли восстание. |
Первыми против готов восстали росомоны, которые скорее всего были иранским племенем , возможно роксаланы |
|
Вернуться к началу |
|
|
Hagen Постоянный участник
Зарегистрирован: 08.01.2008 Сообщения: 546
|
Добавлено: Сб Янв 01, 2011 6:41 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Vened писал(а): | Славяне - потомки зарубинецких и пшеворских племён были основным населением среднеднепровского и подольского регионов черняховской культуры, сарматы заселяли степные районы, а готы Крым. |
ссылка на Щукина для кого выложена?
http://www.krotov.info/history/09/schukin.html
зарубинцы - бастарны
пшеворцы - вандалы
черняховцы - готы
там же подробно написано о формировании киевской культуры.
подробнее про черняховскую культуру - см. Щукин "Готский путь". |
|
Вернуться к началу |
|
|
Vened Постоянный участник
Зарегистрирован: 20.06.2009 Сообщения: 1346 Откуда: Российская империя от Приднестровья до Южных Курил
|
|
Вернуться к началу |
|
|
CordedWare Администратор
Зарегистрирован: 07.01.2008 Сообщения: 5857
|
Добавлено: Вс Янв 02, 2011 1:12 pm Заголовок сообщения: |
|
|
взглянул по диаглнали - такое ощущение, что автор не дифференцировал зарубинецкую (бастарнскую) и пост-зарубинецкую (славяне) культуры, между которымипрямой преемственности не было _________________ "Он обнаглел. И мигранты эти обнаглели, и муфтий их обнаглел" (с) Игумен Сергей |
|
Вернуться к началу |
|
|
Hagen Постоянный участник
Зарегистрирован: 08.01.2008 Сообщения: 546
|
Добавлено: Вс Янв 02, 2011 4:01 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Vened,
я вам ещё раз настоятельно рекомендую ознакомиться со Щукиным.
У Щукина подробно рассмотрены наиболее известные гипотезы происхождения славян (Третьяков, Седов, Рыбаков, Русанова, Баран), и наглядно показано, почему эти гипотезы не соответствуют действительности.
Седов, Рыбаков и пр. - это вчерашний день.
Щукин убедительно доказывает, что пшеворская, зарубинецкая и черняховская культуры не являются славянскими.
Первая достоверно славянская культура - киевская, которая имеет местное, восточноевропейское происхождение и которая не связана с тремя вышеперечисленными пришлыми культурами.
Текст большой и сложный, но крайне познавательный. Читайте. В голове многое прояснится. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|