Список форумов
СЛАВЯНСКАЯ АНТРОПОЛОГИЯ
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Черняховская культура
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов -> Археологические культуры
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Сокол


   

Зарегистрирован: 15.01.2008
Сообщения: 121

СообщениеДобавлено: Вт Янв 29, 2008 3:19 pm    Заголовок сообщения: Черняховская культура Ответить с цитатой

http://www.lib.ua-ru.net/inode/p-2/28565.html

По большому счёту толком ничего не понятно, разнородное генетически население.
Автохтоны+переселенцы с северной и центральной европы. Что за автохтоны? Иранцы?
Кто-нибудь может разжевать или разложить по полочкам.?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
CordedWare
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 5857

СообщениеДобавлено: Вт Янв 29, 2008 3:24 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

http://www.krotov.info/history/09/schukin.html
_________________
"Он обнаглел. И мигранты эти обнаглели, и муфтий их обнаглел" (с) Игумен Сергей
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lynx
Гость

   




СообщениеДобавлено: Вт Янв 29, 2008 3:44 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Гото-аланская база у черняховцев
Практичеки никто сейчас их не считает славянами, они были возможны, но только локально.
Практически большинство ушло с гуннами или перед гуннами на запад, может часть на Волгу, остатки ославянились и превратились в полян.
Есть мнение и я тоже сторонник его что этноним Русь берет корни в Черняховской культуре. Но это все на уровне предположений.
Вернуться к началу
Бранко
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 33244

СообщениеДобавлено: Вт Янв 29, 2008 4:44 pm    Заголовок сообщения: Re: Черняховская культура Ответить с цитатой

Сокол писал(а):
http://www.lib.ua-ru.net/inode/p-2/28565.html

По большому счёту толком ничего не понятно, разнородное генетически население.
Автохтоны+переселенцы с северной и центральной европы. Что за автохтоны? Иранцы?
Кто-нибудь может разжевать или разложить по полочкам.?


До прихода готов в Северном Причерноморье обитало неоднородное по своему составу население: эллины, выходцы из римских провинций, эллинизированные представители местных племен. Все они были тесно связаны с греко-римским миром. Основную часть населения в Таврике составляли поздние скифы. Продолжался процесс оседания сармат, которые вливались в местную среду, оказывая на нее сильное культурное влияние, особенно в Крыму.

Таким образом, население региона представляло собой с III века сложный разноплеменный конгломерат, объединенный единой черняховской культурой под политическим протекторатом готов.

В материальном выражении готские элементы в регионе представлены слабо
, лишь как один из компонентов черняховской культуры.

По мнению исследователей, продвижение готов в Причерноморье не имело характера завоевания. Германцы вливались в местные общины, составляя их определенную часть и быстро воспринимая элементы их культуры. В отличие от северных регионов, культура готов не подставлена здесь в чистом виде. Освоив территорию Северного Причерноморья, готы двинулись в Крым.

Говоря о взаимоотношениях готов с окружающими племенами, следует отметить, что в археологических памятниках Украины III-IV вв. пока не зафиксировано смешение готских (вельбарских) и славянских материалов, в то же время, есть много случаев смешения и симбиоза гото-сарматских, гото-дакийских, гото-позднескифских элементов. Очевидно, между славянами и германцами все время сохранялась отчужденность, скорее всего, враждебность. Это подтверждается письменными источниками, в частности, сообщениями Иордана. Он пишет, что среди покоренных готами народов были и венеды, между которыми существовали довольно напряженные отношения.

Славянские племена венедов, которым со временем все тяжелее было переносить готское господство, в каких формах оно бы не выражалось, с приходом гуннов и распадом "государства Германариха", что обозначило ослабление готского могущества и разлад военно-административной системы, подняли восстание. При этом, очевидно, славяне сумели заручиться поддержкой или хотя бы нейтралитетом гуннов, которые объективно были заинтересованы в ослаблении готов.

Готы, проживавшие в Украине от конца II до рубежа IV-V вв., оставили здесь заметные следы. Если в экономической деятельности, культуре они стояли на более низком уровне, чем местное население и перенимали от него навыки хозяйствования, то в политической, военной организации общества стояли намного выше племен Восточной Европы. Это преимущество позволило готам подчинить их своему политическому господству и удерживать его на протяжении длительного времени. В археологическом материале это явление выразилось в возникновении и существовании одной из наиболее ярких культур Европы - черняховской культуры. Теперь уже общепринято считать, что костяком этой культуры была готская политическая структура, а ее телом экономика, направленная. на торговлю с Римом через посредничество готов, войны и грабежи.

http://www.crimeaveb.narod.ru/History/Gots.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сокол


   

Зарегистрирован: 15.01.2008
Сообщения: 121

СообщениеДобавлено: Вт Янв 29, 2008 11:47 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Lynx писал(а):
Гото-аланская .

Аланская- это сарматская?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lynx
Гость

   




СообщениеДобавлено: Ср Янв 30, 2008 9:21 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да, сарматы - это более обобщенное понятие, аланы, роксоланы, языги...
Вернуться к началу
Alexey


   

Зарегистрирован: 23.04.2008
Сообщения: 176
Откуда: санкт-петербург

СообщениеДобавлено: Ср Апр 30, 2008 7:59 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Черняховская культура - культура готского государства Оюм на территории Украины. Готы - германцы, но восточные с кельской примесью. Их трек с берегов Балтийского моря захватил западных балтов-протославян и наложился на местных прото-осетин алан, которые обитали здесь несколько веков. Помимо алан (сармат) здесь на Правобережной Украине жили фракийцы. После разгрома Черняховской культуры гуннами остались балто-сарматские метисы: анты. Они то и дали начало славянскому племени. Cool
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
приднестровец
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 04.02.2008
Сообщения: 2708
Откуда: Белебей

СообщениеДобавлено: Чт Май 01, 2008 11:53 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Анты-лишь одна из частей славян
_________________
http://www.youtube.com/user/ujhltw
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alexey


   

Зарегистрирован: 23.04.2008
Сообщения: 176
Откуда: санкт-петербург

СообщениеДобавлено: Чт Май 01, 2008 11:22 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

приднестровец писал(а):
Анты-лишь одна из частей славян

Естественно
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lynx
Гость

   




СообщениеДобавлено: Сб Май 24, 2008 3:20 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А что есть славяне?
какая-то общность отделившаяся от балтов под воздействием иранцев и фракийцев
Вернуться к началу
CordedWare
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 5857

СообщениеДобавлено: Сб Май 24, 2008 3:29 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

под воздействием бастарнов
_________________
"Он обнаглел. И мигранты эти обнаглели, и муфтий их обнаглел" (с) Игумен Сергей
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lynx
Гость

   




СообщениеДобавлено: Сб Май 24, 2008 3:39 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

CordedWare
Почему Вы зацепились за них, это только одна статья и предположение только. Главной картой были иранцы ИМХО
Вернуться к началу
Valdemarus


   

Зарегистрирован: 15.01.2008
Сообщения: 202

СообщениеДобавлено: Сб Май 24, 2008 11:06 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Иранское воздействие на славян связывается не с сарматами, а со скифами. Оно общеславянское, а в период ЧК с сарматами могла взаимодействовать лишь часть праславян - те, что у иранцев назывались антами (житялями пограничья).
В это время протопражцы занимали бассейн Припяти.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lynx
Гость

   




СообщениеДобавлено: Сб Май 24, 2008 11:27 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А почему и не сарматы тоже?
Вернуться к началу
Valdemarus


   

Зарегистрирован: 15.01.2008
Сообщения: 202

СообщениеДобавлено: Вс Май 25, 2008 8:35 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Lynx писал(а):
А почему и не сарматы тоже?


Если говорит строго, то вообще сарматский вклад почти целиком умозрителен и некторыми личностями черезчур раздут. Реальных фактов для первых веков н.э., как например поселений со смешанной традицией, практически нет. Смешение с сарматами, которое привело к формированию хорват произошло скорей всего позже, в Подунавье и Карпатском регионе, именно там где сарматы фиксировались накануне начал экспансии славян (см. напр. у Иордана).

Некторым людям, повидимому, очень нравится считать, что в жилах славян течет сарматская кровь, но реальных фактов за этим нет. Если Вы вдруг знаете такие, то давайте обсудим.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Skalagrim
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 2131

СообщениеДобавлено: Вс Май 25, 2008 8:51 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Valdemarus писал(а):
Иранское воздействие на славян связывается не с сарматами, а со скифами.

А можно ли так строго противоставлять скифов и сарматов?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BA%D0%B8%D1%84%D1%8B
Цитата:
Ски́фы (греч. Σκύθαι) — общее наименование в большинстве своём кочевых племен и народов Евразии (от Карпат до Алтая)[неоднозначная ссылка], состоявших из разных ностратических (преимущественно индоевропейских) этноязыковых групп. Преобладает мнение, что скифы использовали языки североиранской языковой группы индоевропейской семьи


http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%82%D1%8B
Цитата:
Сарма́ты (греч. Σαρμάται, лат. Sarmatae) — общее название кочевых скотоводческих ираноязычных племён (аланы, роксоланы, языги и др.), расселившихся в III веке до н. э. — IV веке н. э. в степях от Тобола на востоке до Дуная на западе (Сарматия).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
anrike
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 14.04.2008
Сообщения: 369
Откуда: Пенза

СообщениеДобавлено: Пн Май 26, 2008 7:57 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
А можно ли так строго противоставлять скифов и сарматов?


Вот здесь можно посмотреть данные по антропологии скифов и сарматов

http://rapidshare.com/files/30442186/Antropologiya_antichnogo_i_srednevekovogo_naseleniya_vostochnoi_Evropy__Gerasimova_i_dr.__1987_.rar
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Valdemarus


   

Зарегистрирован: 15.01.2008
Сообщения: 202

СообщениеДобавлено: Пн Май 26, 2008 5:27 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Skalagrim писал(а):
А можно ли так строго противоставлять скифов и сарматов?


В контексте обсуждаемой темы, скифы и сарматы действующие лица разных временных периодов. Их ираноязычие не повод ставить между ними знак равенства.
Более того, формирование этих народов происходило в различных регионах при участии совершенно различных контактных групп.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Maxik


   

Зарегистрирован: 28.01.2010
Сообщения: 17

СообщениеДобавлено: Сб Янв 01, 2011 5:23 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Скажите, а может кто-нибудь дать ссылку на карту распространения черняховской культуры?
А то знаю что была такая, но найти не могу Sad
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vened
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 20.06.2009
Сообщения: 1346
Откуда: Российская империя от Приднестровья до Южных Курил

СообщениеДобавлено: Сб Янв 01, 2011 6:09 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Lynx писал(а):
Гото-аланская база у черняховцев
Практичеки никто сейчас их не считает славянами, они были возможны, но только локально.

Славяне - потомки зарубинецких и пшеворских племён были основным населением среднеднепровского и подольского регионов черняховской культуры, сарматы заселяли степные районы, а готы Крым.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vened
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 20.06.2009
Сообщения: 1346
Откуда: Российская империя от Приднестровья до Южных Курил

СообщениеДобавлено: Сб Янв 01, 2011 6:12 pm    Заголовок сообщения: Re: Черняховская культура Ответить с цитатой

Бранко писал(а):
Славянские племена венедов, которым со временем все тяжелее было переносить готское господство, в каких формах оно бы не выражалось, с приходом гуннов и распадом "государства Германариха", что обозначило ослабление готского могущества и разлад военно-административной системы, подняли восстание.

Первыми против готов восстали росомоны, которые скорее всего были иранским племенем , возможно роксаланы
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Hagen
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 08.01.2008
Сообщения: 546

СообщениеДобавлено: Сб Янв 01, 2011 6:41 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Vened писал(а):
Славяне - потомки зарубинецких и пшеворских племён были основным населением среднеднепровского и подольского регионов черняховской культуры, сарматы заселяли степные районы, а готы Крым.

Смеется

ссылка на Щукина для кого выложена?
http://www.krotov.info/history/09/schukin.html

зарубинцы - бастарны
пшеворцы - вандалы
черняховцы - готы

там же подробно написано о формировании киевской культуры.

подробнее про черняховскую культуру - см. Щукин "Готский путь".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vened
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 20.06.2009
Сообщения: 1346
Откуда: Российская империя от Приднестровья до Южных Курил

СообщениеДобавлено: Вс Янв 02, 2011 10:21 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Hagen писал(а):
зарубинцы - бастарны
пшеворцы - вандалы
черняховцы - готы

там же подробно написано о формировании киевской культуры.

Смеется
Зарубинцы - не бастарны:
http://community.livejournal.com/rossica_antiqua/219919.html
пшеворцы - не вандалы
http://slavya.ru/trad/history/genezis/sed.htm
черняховцы - не готы
http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/Rubakov/_01.php
Киевская культура - славянская
http://slavanthro.mybb3.ru/viewtopic.php?t=4966
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
CordedWare
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 5857

СообщениеДобавлено: Вс Янв 02, 2011 1:12 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Зарубинцы - не бастарны:
http://community.livejournal.com/rossica_antiqua/219919.html


взглянул по диаглнали - такое ощущение, что автор не дифференцировал зарубинецкую (бастарнскую) и пост-зарубинецкую (славяне) культуры, между которымипрямой преемственности не было
_________________
"Он обнаглел. И мигранты эти обнаглели, и муфтий их обнаглел" (с) Игумен Сергей
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Hagen
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 08.01.2008
Сообщения: 546

СообщениеДобавлено: Вс Янв 02, 2011 4:01 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Vened,
я вам ещё раз настоятельно рекомендую ознакомиться со Щукиным.

У Щукина подробно рассмотрены наиболее известные гипотезы происхождения славян (Третьяков, Седов, Рыбаков, Русанова, Баран), и наглядно показано, почему эти гипотезы не соответствуют действительности.

Седов, Рыбаков и пр. - это вчерашний день.

Щукин убедительно доказывает, что пшеворская, зарубинецкая и черняховская культуры не являются славянскими.
Первая достоверно славянская культура - киевская, которая имеет местное, восточноевропейское происхождение и которая не связана с тремя вышеперечисленными пришлыми культурами.

Текст большой и сложный, но крайне познавательный. Читайте. В голове многое прояснится. Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов -> Археологические культуры Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Visitor Map
Create your own visitor map!


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
subRebel style by ktauber
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS