Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Nicola_Canadian Модератор
Зарегистрирован: 08.01.2008 Сообщения: 19153 Откуда: I1-L22-P109, S14887a*, HV9b1a
|
Добавлено: Вт Ноя 18, 2008 8:45 pm Заголовок сообщения: Гены прото-Нордической расы |
|
|
Исследовав ДНК в немецких раскопках Шнуровой Керамики, было обнаружено, что практически все мужчины были R1a.... Более того они оказались из прото-славянских земель из Гданьска и Тамбова -
Цитата: | The
consensus haplotype of the three individuals (based on most
complete profile) gave two exact matches in in an European
population sample of 11,213 haplotypes in a set of 100 populations
(as of July 2008, Release ‘‘23’’ from 2008–01-15 14:44:25):
one individual from Poland (1/939 from Gdansk) and one from
Russia (1/48 from Tambov). |
Женщины -
Mtdna:
K1b
K1b
U5b
K1b
I
H
X2
X2
K1a2
Вся статья -
http://www.pnas.org/content/suppl/2008/11/17/0807592105.DCSupplemental/0807592105SI.pdf
_________________ Сильный гнев мудреца и война храбреца испытает...
А больную кровь да в лесу людском чуять русичу был отцов наказ...
Встречай своих воинов, Один, - мы вернулись домой!... |
|
Вернуться к началу |
|
|
ulysses Постоянный участник
Зарегистрирован: 07.01.2008 Сообщения: 1439
|
Добавлено: Вт Ноя 18, 2008 9:12 pm Заголовок сообщения: |
|
|
C нового anthroforum.com
Nicola_Canadian писал(а): | в немецких раскопках Шнуровой Керамики |
Nicola_Canadian, покажите где в тексте упоминаются слова "Corded" или "Ware". |
|
Вернуться к началу |
|
|
Пастор_Шлаг Постоянный участник
Зарегистрирован: 29.06.2008 Сообщения: 2909
|
Добавлено: Вт Ноя 18, 2008 9:28 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Какие остальные гаплогруппы (что-то не могу загрузить файл)? _________________ Спец по идишу и шорскому: "Шукшин шорец, даже фамилия шорская." |
|
Вернуться к началу |
|
|
Nicola_Canadian Модератор
Зарегистрирован: 08.01.2008 Сообщения: 19153 Откуда: I1-L22-P109, S14887a*, HV9b1a
|
Добавлено: Вт Ноя 18, 2008 9:36 pm Заголовок сообщения: |
|
|
ulysses писал(а): | C нового anthroforum.com
Nicola_Canadian писал(а): | в немецких раскопках Шнуровой Керамики |
Nicola_Canadian, покажите где в тексте упоминаются слова "Corded" или "Ware". |
Ну молодец... А чуть дальше посмотреть не смогли?
Погребения датируются - ~4600 лет назад... на территории современной Германии - Eulau in Germany
http://www.pnas.org/content/early/2008/11/17/0807592105.short
Эти погребения уже давно отнесли к Шнуровикам (CordedWare), просто сейчас исследовали их ДНК -
Цитата: |
A Stone Age burial ground, where the bodies of adults and children lay together for thousands of years entwined in tender embraces, has provided the earliest evidence for the existence of the nuclear family.
by Steve Connor, Science Editor
(Independent Online)
DNA tests on four skeletons from one of the graves have shown that the family unit of mother, father and their biological children goes back at least 4,600 years, when these bodies were carefully interred after a violent death.
The Stone Age site near Eulau in Germany contains the skeletons of several groups of adults and children buried facing one another in an arrangement that may mirror their relationships in life, scientists said yesterday.
In one grave, a mother is embracing her son, while crouching next to her in the same grave is the father with his arms around their elder son. "A direct child-parent relationship was detected in one burial, providing the oldest molecular genetic evidence of a nuclear family," the scientists said in the study published in the journal Proceedings of the National Academy of Sciences.
The skeletons are one of four multiple burials at Eulau dating to the time when a Neolithic people, who decorated their pottery with the impressions of twisted cord, inhabited a vast area of land in central Europe. The Corded Ware Culture existed from 2700BC to about 2000BC and, apart from their pottery, they are mostly known for their relatively large number of graves and burial grounds, which indicate a high population density.
Scientists studying the Eulau site found that multiple burials are not the result of secondary interments at later dates but took place at the same time, probably due to a violent attack. Some of the bodies display signs of violent blows, and a female skeleton has a flint arrowhead embedded in its spine.
Wolfgang Haak, of the University of Adelaide in Australia, said that the information gathered on the burials at the site had provided firm evidence about the nature of the social interactions at this early point in human history – no bodies of adolescents and very young adults have been found.
"By establishing genetic links between the adults and children buried together, we have established the presence of the classic nuclear family in a prehistoric context in central Europe," Dr Haak said. "Their unity in death suggests a unity in life. But this does not establish the elemental family to be a universal model or the most ancient institution of communities."
The scientists also carried out tests on the teeth of the skeletons, revealing where they had grown up. This established that the females
http://www.mathaba.net/0_index.shtml?x=611774
|
_________________ Сильный гнев мудреца и война храбреца испытает...
А больную кровь да в лесу людском чуять русичу был отцов наказ...
Встречай своих воинов, Один, - мы вернулись домой!... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Nicola_Canadian Модератор
Зарегистрирован: 08.01.2008 Сообщения: 19153 Откуда: I1-L22-P109, S14887a*, HV9b1a
|
Добавлено: Вт Ноя 18, 2008 9:40 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Пастор_Шлаг писал(а): | Какие остальные гаплогруппы (что-то не могу загрузить файл)? |
Людей там мало, так что много гаплогрупп не найдете...
А грузить советую только с IE - все грузится, правда с задержкой... остальные браузеры у меня также не грузили файл... _________________ Сильный гнев мудреца и война храбреца испытает...
А больную кровь да в лесу людском чуять русичу был отцов наказ...
Встречай своих воинов, Один, - мы вернулись домой!... |
|
Вернуться к началу |
|
|
ulysses Постоянный участник
Зарегистрирован: 07.01.2008 Сообщения: 1439
|
Добавлено: Вт Ноя 18, 2008 9:42 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Nicola_Canadian писал(а): | Эти погребения уже давно отнесли к Шнуровикам (CordedWare), просто сейчас исследовали их ДНК |
Я не знал, что их уже отнесли. Подумал, что это могли быть, к примеру, и Шаровидные Амфоры или доживающие своё ВВК в зоне ШК.
Последний раз редактировалось: ulysses (Ср Ноя 19, 2008 6:53 am), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
CordedWare Администратор
Зарегистрирован: 07.01.2008 Сообщения: 5857
|
Добавлено: Вт Ноя 18, 2008 9:45 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | из Гданьска и Тамбова - |
наверное, все-таки, Тамбова - там в 20 раз чаще, чем в Гданьске _________________ "Он обнаглел. И мигранты эти обнаглели, и муфтий их обнаглел" (с) Игумен Сергей |
|
Вернуться к началу |
|
|
Skalagrim Постоянный участник
Зарегистрирован: 07.01.2008 Сообщения: 2131
|
Добавлено: Вт Ноя 18, 2008 9:47 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Интересно, как это северогерманские, британские, нидерландские нордиды обходятся без R1a |
|
Вернуться к началу |
|
|
Nicola_Canadian Модератор
Зарегистрирован: 08.01.2008 Сообщения: 19153 Откуда: I1-L22-P109, S14887a*, HV9b1a
|
Добавлено: Вт Ноя 18, 2008 9:49 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Skalagrim писал(а): | Интересно, как это северогерманские, британские, нидерландские нордиды обходятся без R1a |
Ну почему? Вспомним тех же Норвежцев с ~30% R1a... _________________ Сильный гнев мудреца и война храбреца испытает...
А больную кровь да в лесу людском чуять русичу был отцов наказ...
Встречай своих воинов, Один, - мы вернулись домой!... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Skalagrim Постоянный участник
Зарегистрирован: 07.01.2008 Сообщения: 2131
|
Добавлено: Вт Ноя 18, 2008 9:53 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Nicola_Canadian писал(а): | Ну почему? |
Голландцы и фризы, чем не нордический народ? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Nicola_Canadian Модератор
Зарегистрирован: 08.01.2008 Сообщения: 19153 Откуда: I1-L22-P109, S14887a*, HV9b1a
|
Добавлено: Вт Ноя 18, 2008 10:19 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Skalagrim писал(а): | фризы, |
Фризов следует скорее объединять с датскими борреби т.е. массивные северные КМ...
Голландские нордиды? Да сколько их там в абсолютных числах? Думаю, не больше, чем Англо-Саксонов в Кельтском море Великобритании... _________________ Сильный гнев мудреца и война храбреца испытает...
А больную кровь да в лесу людском чуять русичу был отцов наказ...
Встречай своих воинов, Один, - мы вернулись домой!... |
|
Вернуться к началу |
|
|
CordedWare Администратор
Зарегистрирован: 07.01.2008 Сообщения: 5857
|
Добавлено: Вт Ноя 18, 2008 10:21 pm Заголовок сообщения: |
|
|
не арийский _________________ "Он обнаглел. И мигранты эти обнаглели, и муфтий их обнаглел" (с) Игумен Сергей |
|
Вернуться к началу |
|
|
Skalagrim Постоянный участник
Зарегистрирован: 07.01.2008 Сообщения: 2131
|
Добавлено: Вт Ноя 18, 2008 10:24 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Nicola_Canadian писал(а): | Да сколько их там в абсолютных числах? |
Конечно, в абсолютных числах нордидов больше всего среди русских ... как и восточных балтидов и уралоидов. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Skalagrim Постоянный участник
Зарегистрирован: 07.01.2008 Сообщения: 2131
|
Добавлено: Вт Ноя 18, 2008 11:13 pm Заголовок сообщения: |
|
|
CordedWare писал(а): | не арийский |
А что под этим подразумевается? Псевдотермин третьего рейха или это носители индо-арийских языков ИЕ языковой группы? |
|
Вернуться к началу |
|
|
CordedWare Администратор
Зарегистрирован: 07.01.2008 Сообщения: 5857
|
Добавлено: Вт Ноя 18, 2008 11:15 pm Заголовок сообщения: |
|
|
под этим подразумеваются исходные ИЕ, носители днепро-донецкой и последующих культур _________________ "Он обнаглел. И мигранты эти обнаглели, и муфтий их обнаглел" (с) Игумен Сергей
Последний раз редактировалось: CordedWare (Вт Ноя 18, 2008 11:20 pm), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
Вернуться к началу |
|
|
YZOO Модератор
Зарегистрирован: 26.01.2008 Сообщения: 336
|
Добавлено: Вт Ноя 18, 2008 11:16 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Более того они оказались из прото-славянских земель из Гданьска и Тамбова - |
В Тамбов они уже потом пришли |
|
Вернуться к началу |
|
|
CordedWare Администратор
Зарегистрирован: 07.01.2008 Сообщения: 5857
|
Добавлено: Вт Ноя 18, 2008 11:19 pm Заголовок сообщения: |
|
|
наоборот _________________ "Он обнаглел. И мигранты эти обнаглели, и муфтий их обнаглел" (с) Игумен Сергей |
|
Вернуться к началу |
|
|
CordedWare Администратор
Зарегистрирован: 07.01.2008 Сообщения: 5857
|
Добавлено: Вт Ноя 18, 2008 11:22 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Skalagrim писал(а): | Nicola_Canadian писал(а): | Да сколько их там в абсолютных числах? |
Конечно, в абсолютных числах нордидов больше всего среди русских ... как и восточных балтидов и уралоидов. |
только не уралоидов _________________ "Он обнаглел. И мигранты эти обнаглели, и муфтий их обнаглел" (с) Игумен Сергей |
|
Вернуться к началу |
|
|
Valdemarus
Зарегистрирован: 15.01.2008 Сообщения: 202
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Valdemarus
Зарегистрирован: 15.01.2008 Сообщения: 202
|
Добавлено: Ср Ноя 19, 2008 12:59 pm Заголовок сообщения: |
|
|
CordedWare писал(а): | под этим подразумеваются исходные ИЕ, носители днепро-донецкой и последующих культур |
А до днепро-донецкой ИЕ не было? Что-же сделало "днепродонцов" индоевропейцами? |
|
Вернуться к началу |
|
|
CordedWare Администратор
Зарегистрирован: 07.01.2008 Сообщения: 5857
|
Добавлено: Ср Ноя 19, 2008 6:27 pm Заголовок сообщения: |
|
|
первая достоверно идентифицируемая как ИЕ культура - днепро-донецкая
что сделало обезьяну человеком? _________________ "Он обнаглел. И мигранты эти обнаглели, и муфтий их обнаглел" (с) Игумен Сергей |
|
Вернуться к началу |
|
|
Lynx Гость
|
Добавлено: Чт Ноя 20, 2008 7:49 am Заголовок сообщения: |
|
|
5-3 тыс.до н.э
Почему достоверно идентифицировали? Они ведь не имели письменности. Какая там письменность в землянках.
В конечном итоге они могли воспринять ИЕ язык от каких-нибудь мигрантов среднеземноморцев из Малой Азии например. |
|
Вернуться к началу |
|
|
CordedWare Администратор
Зарегистрирован: 07.01.2008 Сообщения: 5857
|
Добавлено: Чт Ноя 20, 2008 10:36 am Заголовок сообщения: |
|
|
преемственность ИЕ культур прослеживается до днепро-донецкой культуры, и письменность здесь не при чем
теоретически, ИЕ культуры они могли воспринять от кого угодно, из Малой Азии или с Марса, но обосновать преемственностью культур эту гипотезу невозможно _________________ "Он обнаглел. И мигранты эти обнаглели, и муфтий их обнаглел" (с) Игумен Сергей |
|
Вернуться к началу |
|
|
ulysses Постоянный участник
Зарегистрирован: 07.01.2008 Сообщения: 1439
|
Добавлено: Чт Ноя 20, 2008 12:23 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Интересный пост Клависа с rodstvo:
Цитата: | Clavis:
В общем, модель Сафронова мне представляется наиболее гибкой, потому что он допускает не одну узко локализованную прародину, а их цепочку. Возможно маршрутом Чатал-гуюк - Винча прошли не R1a1, а так сказать их культурные предтечи из другой гаплогруппы, а R1a1 "зимовали" на Балканах, как раз в тех местах, где после потепления расцвела Винча. Возможно, именно в процессе зимовки потерялась R1a, потому что если бы мутация случилась на марше, где-то по дороге сохранились бы островки R1a. Но если ранние арии провели тысячи лет на одном месте - запечатанные ледяными горами в бутылке долины Дуная - то новый R1a1 незаметно вытеснил старый R1a1, может и безо всяких трагедий (у новых R1a1 смертность чуть ниже рождаемости, у старых R1a чуть выше - и не надо каннибализма, старые сами вымрут).
От Винчи на восток - появляется Триполье, еще ход на восток - ямная, от ямной на восток -появляется Страна городов (Синташтинская культура) и на юго-восток - в Среднюю Азию, Такла-Макан.
После Синташты -Алтай, Минусинская котловина, Монголия с Забайкальем, диффузное проникновение далее на восток - следы R1a1 доходят до Чукотки и Камчатки. |
|
|
Вернуться к началу |
|
|
CordedWare Администратор
Зарегистрирован: 07.01.2008 Сообщения: 5857
|
Добавлено: Чт Ноя 20, 2008 1:02 pm Заголовок сообщения: |
|
|
интересно, в чем научная ценность "гибких" моделей? _________________ "Он обнаглел. И мигранты эти обнаглели, и муфтий их обнаглел" (с) Игумен Сергей |
|
Вернуться к началу |
|
|
|