Список форумов
СЛАВЯНСКАЯ АНТРОПОЛОГИЯ
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Что делать если в школе учат: "Русских нет"
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов -> История
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Folkvald
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 24.03.2008
Сообщения: 1759
Откуда: Где небес лазурь разрывает сердца

СообщениеДобавлено: Пн Фев 09, 2009 9:17 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Можете фантазировать по этому поводу сами. Иногда викинги возвращались через Сицилию или Исландию. Говорят, что и до Америки добирались

"Он не захотел, чтобы они возвращались теми [путями] и попали бы в сильную опасность, потому что пути, по которым они шли к нему в Константинополь, они проделывали среди варваров очень жестоких и страшных народов. "
Каких же жесоких и страшных народов они испугались по дороге из Ладоги в Швецию? Карелов чтоль?
Так что лучше уж вы пофантазируйте. Вам нужнее. У меня никаких противоречий с источниками нет. Я каганат помещаю на юге восточной Европы. Тут и близость к хазарскому каганату, тут и обходной маршрут черех Иннгельм.
Цитата:
Такое решительное утверждение само нуждается в обосновании. Во-первых, Рюрик пришел именно в Ладогу, во-вторых там достаточно скандинавских находок.

Для начала нет ни одного письменного источника, которые бы локализовывал каганат на севере. Так что чье утверждение требует подтверждения хоть какими-то фактами понятно.
Цитата:
"Эклектичность" - родная сестра демагогии и энтропии. А также дезы. У археологов и историков есть мнение на этот счет и с ним придется считаться.

Вот именно в этом оно и заключается.
Цитата:
Что касается алано-болгар, то слово “каган” вполне созвучно ”конунг”.

[/quote]
Что касается алано-болгар, то слово “каган” вполне созвучно ”конунг”. [/quote]
это вы явно сами придумали.

Цитата:
Хазарских князей на Руси не было.

Царей и графов тоже не было? Если слово каган - тюрское, это не значит что русский кагант создан тюрками. Равно как не значит то, что Московское царство создано ромеями.
Цитата:
Кривичи же сейчас считают также отчасти угро-финнами и их участие в варяжских поселениях и дружинах никого не удивляет

Кем они считаются финоуграми? Свидомыми дебилами? Ну тады да.
Для тупых повторюсь - не важно, было ли Гнездово первоначально племенным центром кривичей или форпостом Киевских(а никаких не Ладожских) князей -его славяно-балтские основы несомненны.
Цитата:
Кроме того, русские князья и в дальнейшем редко устраивали себе резиденции в городах, но чаще селились где-нибудь неподалеку

Правильно, потому что предлагали им править по наряду. И никакой власти сверх установленнйо они не имели.
Цитата:
Никто не утверждает, что Русь была чисто скандинавской, вероятно этот этнос составлял лишь ее верхушку

Интересно на оснвании чего вы сделали такой вывод?
Элитой на Руси были они:

"Список с договора, заключенного при царях Романе, Константине и Стефане, христолюбивых владыках. Мы - от рода русского послы и купцы, Ивор, посол Игоря, великого князя русского, и общие послы: Вуефаст от Святослава, сына Игоря; Искусеви от княгини Ольги; Слуды от Игоря, племянник Игорев; Улеб от Володислава; Каницар от Предславы; Шихберн Сфандр от жены Улеба; Прастен Тудоров; Либиар Фастов; Грим Сфирьков; Прастен Акун, племянник Игорев; Кары Тудков; Каршев Тудоров; Егри Евлисков; Воист Войков; Истр Аминодов; Прастен Бернов; Явтяг Гунарев; Шибрид Алдан; Кол Клеков; Стегги Етонов; Сфирка...; Алвад Гудов; Фудри Туадов; Мутур Утин; купцы Адунь, Адулб, Иггивлад, Улеб, Фрутан, Гомол, Куци, Емиг, Туробид, Фуростен, Бруны, Роальд, Гунастр, Фрастен, Игелд, Турберн, Моне, Руальд, Свень, Стир, Алдан, Тилен, Апубексарь, Вузлев, Синко, Борич, посланные от Игоря, великого князя русского, и от всякого княжья, и от всех людей Русской земли. И им поручено возобновить старый мир, нарушенный уже много лет ненавидящим добро и враждолюбцем дьяволом, и утвердить любовь между греками и русскими.

Все эти Гомолы, Куцевы, Турберны(скандинавских имен среди них впрочем тоже немного) - просто дружинники.
ЗЫ Вы бы хоть какие нибудь работы по археологии почитали, прежде чем тут возникать.
_________________
Гибнут стада,
родня умирает,
и смертен ты сам;
но смерти не ведает
громкая слава
деяний достойных.


Последний раз редактировалось: Folkvald (Пн Фев 09, 2009 11:58 am), всего редактировалось 3 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Nerto


   

Зарегистрирован: 26.01.2009
Сообщения: 183
Откуда: Украина, Харьков

СообщениеДобавлено: Пн Фев 09, 2009 10:11 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Я

каганат

Свидомыми дебилами

помещаю на юге восточной Европы.

Смеется
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Folkvald
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 24.03.2008
Сообщения: 1759
Откуда: Где небес лазурь разрывает сердца

СообщениеДобавлено: Пн Фев 09, 2009 10:13 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Слив засчитан. Свободны.
_________________
Гибнут стада,
родня умирает,
и смертен ты сам;
но смерти не ведает
громкая слава
деяний достойных.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Zuko
Гость

   




СообщениеДобавлено: Вт Мар 03, 2009 10:55 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мы с соратниками решили потревожить безметежную и сладкую жизнь известного диссидента, либерала и русофоба мистера Ерофеева. Свои поганые изречения этот "деятель" постоянно записывал, и, собрав достаточное их количество, издал в книжечке "Энциклопедия русской души".
Сей опус мы приобрели в книжном магазине, изучили его, вычленили самые русофобские фразы и написали заявление в прокуратуру г. Москвы.

Ниже привожу краткий вариант заявления, полный можно скачать здесь

В Прокуратуру города Москвы,

Прокурору города Москвы,

государственному советнику юстиции 2 класса
Сёмину Юрию Юрьевичу

115184, г. Москва ул. Новокузнецкая д.27

От группы граждан, жителей г. Москвы



ЗАЯВЛЕНИЕ

В 2002 году был издан Авторский сборник Ерофеева В.В. «Энциклопедия русской души» (Ерофеев В. Энциклопедия русской души: -М.: Зебра Е, 2002.-320с.), который был переиздан 2005 году и находится в продаже по настоящее время, а так же содержится в публичных библиотеках, в указанном издании содержатся в частности следующие высказывания гражданина Ерофеева В.В.:

«Русских надо бить палкой.
Русских надо расстреливать.
Русских надо размазывать по стене.
Иначе они перестанут быть русскими.
Кровавое воскресенье -- национальный праздник.» (
стр. 167-168)

-- Ты посмотри, как они красиво страдают! -- любовался Серый, ломая русские кости, позвоночники, черепа. -- Нет, только глянь! Выносливы и неприхотливы. Цены вам нет, -- обращался он к мученикам.
В ответ русские дико орали. Никто не ушел от пытки. Все сознались во всем.» (стр. 126-128)

«Идея национального характера, которая в Европе после Гитлера считается скользкой темой, -- единственная возможность понять Россию. Русские -- позорная нация. Тетрадка стереотипов. Они не умеют работать систематически и систематически думать. Они больше способны на спорадические, одноразовые действия. По своей пафосной эмоциональности, пещерной наивности, пузатости, поведенческой неуклюжести русские долгое время были прямо противоположны большому эстетическому стилю Запада -- стилю cool.» (стр. 46)

"Русских надо пороть. Особенно парней и девушек. Приятно пороть юные попы. В России надо устраивать публичные казни. Показывать их по телевизору. Русские любят время от времени поглядеть на повешенных. На трупы. Русских это будоражит.

У русских нет жизненных принципов. Они не умеют постоять за себя. Они вообще ничего не умеют. Они ничего не имеют. Их можно обдурить. Русский -- очень подозрительный. Русский -- хмурый. Но он не знает своего счастья. Он любую победу превратит в поражение. Засрет победу. Не воспользуется. Зато всякое поражение превратит в катастрофу.

У русского каждый день -- апокалипсис. Он к этому привык. Он считает себя глубже других, но философия в России не привилась. Куда звать непутевых людей? Если бестолковость -- духовность, то мы духовны. Нам, по большому счету, ничего не нужно. Только отстаньте. Русский невменяем. Никогда не понятно, что он понял и что не понял. С простым русским надо говорить очень упрощенно. Это не болезнь, а историческое состояние.
Россию можно обмануть, а когда она догадается, будет поздно. Уже под колпаком. Россию надо держать под колпаком. Пусть грезит придушенной. Народ знает, что хочет, но это социально не получается. Он хочет ничего не делать и все иметь. Русские -- самые настоящие паразиты.» (стр. 71-72)

На основании изложенного и ст. 282 ч.1 УК РФ, ФЗ РФ «О противодействии экстремистской деятельности»
Прошу:

1) Дать указание провести проверку о наличии состава преступления, предусмотренного ст. 282 ч. 1 УК РФ (Возбуждение национальной, расовой или религиозной вражды) в действиях гражданина Ерофеева Виктора Владимировича и в случае обнаружения таковых возбудить уголовное дело по указанной статье.
2) Внести представление в суд о признании авторского сборника Ерофеева В.В. «Энциклопедия русской души» ( Ерофеев В. Энциклопедия русской души: -М.:Зебра Е, 2002.-320 с., второе издание Ерофеев В. Энциклопедия русской души: -М.: Зебра Е, 2005 г. 320 с.) экстремистским материалом, с целью его последующего конфискации и изъятия из торговой сети.
3) В связи с тем, что г-н Ерофеев Виктор Владимирович является автором сценария и ведущим программы «Апокриф» на государственном телеканале «Культура», а так же ведущим радиопередачи под названием «Энциклопедия русской души» на радиостанции «Свобода», просим провести проверку деятельности г-на Ерофеева В.В. в этом качестве на предмет разжигания межнациональной розни с использованием вышеуказанных СМИ.
03.03.2009 года. Группа граждан, жителей г. Москвы

http://headshotboy.livejournal.com/63659.html#cutid1
Вернуться к началу
Nerto


   

Зарегистрирован: 26.01.2009
Сообщения: 183
Откуда: Украина, Харьков

СообщениеДобавлено: Ср Мар 04, 2009 6:34 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Folkvald писал(а):

слово “каган” вполне созвучно ”конунг”.

Цитата:
это вы явно сами придумали.

Это изречение одно из самых незаурядных на данном форуме и представляет большой интерес для сторонников художественного чистописания. Смеется


Последний раз редактировалось: Nerto (Ср Мар 04, 2009 8:21 am), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nerto


   

Зарегистрирован: 26.01.2009
Сообщения: 183
Откуда: Украина, Харьков

СообщениеДобавлено: Ср Мар 04, 2009 8:05 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Ладожская «этническая» дискуссия не закончилась и обрастает новыми толкованиями. Так, Г. С. Лебедев, соглашаясь, что поселение в низовьях Волхова только с конца IX в. можно считать городом новгородских славян, полагает, что «вряд ли есть особый смысл в поисках основателей Ладоги, поселение такого типа должно объединять представителей всех племен Севера» (автором названы финны, балты, норманны, славяне).

По мнению Д. А. Мачинского, с момента основания Ладоги в VIII в. в ее округе находилась неназванная в источниках, сложная по культуре группа жителей. Во второй четверти IX в. (или в первой половине) здесь оседают скандинавы, обложившие данью словен, кривичей, чудь и мерю. Около 862 г. Ладога короткое время подчинена словенам, а позднее сидевшему в их земле варяжскому князю. В третьей четверти IX в. начинается массовое проникновение словен в Нижнее Поволховье. Однако вплоть до 1030 г. социально активной частью горожан были варяги. К сожалению, все эти мысли изложены их автором преимущественно в тезисной форме. Степень их обоснованности читателю пока не раскрыта.
http://www.archeologia.ru/Library/Book/096e058d387c/page192


Цитата:
В IX-X вв. на Рюриковом городище находилась древнейшая резиденция новгородских князей.
http://archeo.ru/rus/projects/rg.htm

Цитата:
рамки раннего периода Гнёздова можно определить второй половиной IX - 20-ми годами X в.
http://annals.xlegio.ru/sbo/contens/__gim.htm

Реальная Русь Рюрика и Олега скорее всего представляла собой иноземную (норманскую или датскую) дружину к которой примкнули местные племенные образования славян и угро-финнов.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Folkvald
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 24.03.2008
Сообщения: 1759
Откуда: Где небес лазурь разрывает сердца

СообщениеДобавлено: Ср Мар 04, 2009 5:50 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Реальная Русь Рюрика и Олега скорее всего представляла собой иноземную (норманскую или датскую) дружину к которой примкнули местные племенные образования славян и угро-финнов.

Эту реальную норманскую Русь правда никто найти не может. Вот незадача.
И славянство Старой Ладоги опровергнуть тоже. Вы забыли упомянуть - что первым население здесь были финны.
Может докажите присутствие скандинавов в поднепровье в IX веке?
Цитата:
К сожалению, все эти мысли изложены их автором преимущественно в тезисной форме. Степень их обоснованности читателю пока не раскрыта.

А вот это - главное.
_________________
Гибнут стада,
родня умирает,
и смертен ты сам;
но смерти не ведает
громкая слава
деяний достойных.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Nerto


   

Зарегистрирован: 26.01.2009
Сообщения: 183
Откуда: Украина, Харьков

СообщениеДобавлено: Вс Мар 15, 2009 10:34 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Folkvald писал(а):

Эту реальную норманскую Русь правда никто найти не может. Вот незадача.
И славянство Старой Ладоги опровергнуть тоже. Вы забыли упомянуть - что первым население здесь были финны.

Это мнение Ломоносова.
http://www.vostlit.info/Texts/rus9/Reutenfels/text11.phtml
Само понятие «русь» в местных источниках непосредственно связано с другим − «варяги». Поэтому искать их смысл в отдельности не стоит. Есть еще третье − «викинги». Если уж речь зашла о логике, то «доказательство» лучше искать во взаимосвязи всех трех. Наиболее правдоподобно выглядит примерно такое: и русь, и варяги − это викинги, но первые − местные и оседлые колонисты или их потомки; а вторые иноземные − обитатели Скандинавии, Дании или Готланда. Но ни то, ни другое не этнонимы. Если принять такую гипотезу, то доказательство сводится к поиску противоречия с известными и проверенными данными. В случае его отсутствия − доказано.
Те, кто ищет свое мнение в Скандинавии, Византии или еще где-нибудь могли бы уже догадаться, что там о нем знают недостаточно. И в Среднем Поднепровье − тоже. Название «Русь» местное, региональное и относится к Восточной Прибалтике и связано со славянами и угро-финнами. А «Киевская Русь» − более поздний термин, обозначающий только государственный центр и владение.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Folkvald
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 24.03.2008
Сообщения: 1759
Откуда: Где небес лазурь разрывает сердца

СообщениеДобавлено: Пн Мар 16, 2009 9:53 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Это мнение Ломоносова.

Что, мнение Ломоносова?
"Само понятие «русь» в местных источниках непосредственно связано с другим − «варяги». "
Ничего подобного. Если бы вы хот бы читали ПВЛ, этого бы не писали. Варяги и русь связаны только в вставке о призвании варягов, которая по мнению того же Шахматова не является органической частью сказания.
Если же посмотреть другие места в ПВЛ, где упоминаются варяги, картина будет другая.
Используем Ипатьевскую:
http://litopys.org.ua/ipatlet/ipat01.htm
Говоря о расселении племен ведущих род от Иафета, автор пишет следующее:
Въ Афетовї же части сѣдить Русь . Чюдь . и вси ӕзыцѣ Мерѧ Мурома . Всь 17. Мордва . Заволочьскаӕ З Чюдь . Пермь . Печера . Ӕмь . Югра . Литва . Зимигола . Корсь . Сѣтьгола . Либь . Лѧховѣ же и Пруси 18. и Чюдь . присѣдѧть к морю Вѧрѧскому К. по сему же морю сѣдѧть Варѧзи сѣмо къ вьстоку . до предѣла Симова . по тому же морю сѣдѧть къ западу . до земли Агарѧньски и 19 до 15 Волошьс̑кыє 20.
Афетово же 21 колѣно и то Варѧзи . Свеи . Оурманє . Готѣ 22 . Русь . Аглѧнѣ . Галичанѣ . Волохове . Римлѧнѣ . Нѣмци . Корлѧзи . Венедици . Фрѧговѣ .
Как видим,русь и варяги отдельно. Более того ,в этом отрывке упомянуты и шведы и норвежцы, и готы(жители Готланда), и, видимо под именем англов - даны(провинция Ангальт).
Кроме того - десь указана локализация варягов.
по сему же морю сѣдѧть Варѧзи сѣмо къ вьстоку . до предѣла Симова . по тому же морю сѣдѧть къ западу . до земли Агарѧньски и 19 до 15 Волошьс̑кыє 20.
Предел Симов - земли Волжской Булгарии. Агарянска - в других вариантах Агнянска. Уместны ассоциации с Данией. Тихомиров и Ловьмянский считали, что отрывок составлен в то время, когда Англия и дАния были единой державо, под руководством Кнуда Великого. Возможно, летописец просто отобразил память о прароиде англов и сксов - Ютландии.
Когда ще упоминаются варяги?
В описании походов Игоря и Олега.
В лѣто . ҂s҃ . у҃ . е҃ı [6415 (907)] ❙ Іде Ѡлег(л)ъ А 3 на Грѣкы . Игорѧ ѡставивъ Кыєвѣ̑ . поӕ же множьство Варѧгъ . и Словѣнъ . и Чюди . и Кривичи . и Мерю . и Полѧны . и Сѣверо О и Деревлѧны . и Радимичи . и Хорваты . и Дулѣбы . и Тиверци . ӕже суть толковины . си вси звахутьс̑ Великаӕ Скуфь . и сь сѣми всеми поиде Ѡлегъ
Русь вообще не упомянтуа, вся армия Олега названа Великая Скифь.
Позже вся армия Олега, названа русью. Род Русский и русские города представляют и его послы.
Поход Игоря:
лѣто . ҂s҃ . у҃ . н҃в [6452 (944)] ❙ Игорь совокупи воӕ многы . Варѧгы . и Русь . и Полѧны . /л.18/ и Словѣны . и Кривичи . и Тиверци . и Печенѣгы Ж наӕ З.
Как видим варяги и русь отдельно.
В описании битвы Ярослава и Мстислава под Лиственом варяги также не обнаруживают связи с Русью.
поиде 22 к Новугороду . и посла Ӕрославъ за море по В 23 Варѧги . и 24 приде 25 Акунъ 26 с Варѧгы 24 .
После этого, варяги упоминаются только в 1 Новгородской летописи в конце XII-начале XIII века. Без всякой связи с РУсью. ТАк что связывание РУси и варягов, и соответственно происхождеия Руси и происхождения варягов, лишено оснований.
Цитата:
Название «Русь» местное, региональное и относится к Восточной Прибалтике и связано со славянами и угро-финнами.

Да? Найдите этноним РУсь на севере восточной Европы. Ок? Тем более связанное со славянами и ФУ.
И объясните почему Русской землей в узком смысле называлась Киевская земля? И что делать с русами Баварского географа, русским князем Бравлином?
_________________
Гибнут стада,
родня умирает,
и смертен ты сам;
но смерти не ведает
громкая слава
деяний достойных.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Nerto


   

Зарегистрирован: 26.01.2009
Сообщения: 183
Откуда: Украина, Харьков

СообщениеДобавлено: Пн Мар 16, 2009 11:27 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Folkvald писал(а):

И объясните почему Русской землей в узком смысле называлась Киевская земля? И что делать с русами Баварского географа, русским князем Бравлином?

Интересная эклектика через тысячу лет после крещения. Больше всяких источников безо всякой связи.
Уже объяснено. К этому можно добавмть, что современная "Русская земля в узком смысле" относится к Украине и полагает, что русский=российский. Это уже объясняйте сами.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nerto


   

Зарегистрирован: 26.01.2009
Сообщения: 183
Откуда: Украина, Харьков

СообщениеДобавлено: Пн Мар 16, 2009 11:28 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Folkvald писал(а):

И объясните почему Русской землей в узком смысле называлась Киевская земля? И что делать с русами Баварского географа, русским князем Бравлином?

Интересная эклектика через тысячу лет после крещения. Больше всяких источников безо всякой связи.
Уже объяснено. К этому можно добавмть, что современная "Русская земля в узком смысле" относится к Украине и полагает, что русский=российский. Это уже объясняйте сами.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Folkvald
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 24.03.2008
Сообщения: 1759
Откуда: Где небес лазурь разрывает сердца

СообщениеДобавлено: Пн Мар 16, 2009 11:46 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Больше всяких источников безо всякой связи.

Вы сейчас сами с собой вслух бредите? Удачи.
Связи нет в вашем бреде.
Цитата:
Уже объяснено.

Ну да. Вами?

Цитата:
К этому можно добавмть, что современная "Русская земля в узком смысле" относится к Украине

Относилась. В XI-XII столетиях. Сейчас уже не относится. Столица РУси переехала во Владимир, еще в XII веке. А после Батыева разорения Киев вообще РУсью быть перестал.
_________________
Гибнут стада,
родня умирает,
и смертен ты сам;
но смерти не ведает
громкая слава
деяний достойных.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Лысый
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 21.11.2008
Сообщения: 1127
Откуда: Братслав

СообщениеДобавлено: Пн Апр 13, 2009 10:18 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дико извиняюсь, что вмешиваюсь в извечный спор. По первому сообщению. В своё время отец посоветовал ответить "А я что, XYZ с бугра?" дело было в 6 классе, закончилось вызовом отца и последующим переводом в другую школу
_________________
"Панкующая реинкарнация исуса, наполеона и гитлера" - мне кажется это святая троица - Лысый, Порхатый, Волосатый...

(C) Эрик
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dagaz
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 09.01.2009
Сообщения: 1984
Откуда: Русь

СообщениеДобавлено: Пн Апр 13, 2009 12:13 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Респект Вашему отцу!наверняка,при разговоре с директором он еще и не такое сказал,если Вас в другую школу выгнали
_________________
Sic itur ad astra
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nerto


   

Зарегистрирован: 26.01.2009
Сообщения: 183
Откуда: Украина, Харьков

СообщениеДобавлено: Вт Апр 14, 2009 4:53 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Слово «Русь» и «Русская земля» употреблялось лояльными княжеской власти православными летописцами и литераторами в отношении Киева и района Среднего Приднепровья, а также других регионов Древней Руси в значении, не противоречащем понятию владения (волости). Как только эта власть исчезла, спустя несколько веков, название сразу перекочевало на северо-восток. Поэтому, строго говоря, Москва перестала быть русской после смерти Ивана Грозного − последнего из Рюриковичей на ее престоле, а Киев гораздо раньше.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Folkvald
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 24.03.2008
Сообщения: 1759
Откуда: Где небес лазурь разрывает сердца

СообщениеДобавлено: Вт Апр 14, 2009 7:38 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Поэтому, строго говоря, Москва перестала быть русской после смерти Ивана Грозного − последнего из Рюриковичей на ее престоле, а Киев гораздо раньше.

Ну во первых последним из Рюриковичей был Федор.
Во-вторых, ничего подобного. Какое отношение Рюриковичи имеют к руси? Когда рос-рус упоминаются в Баварском географе, Бертинских анналах, житии Георгия Амастридского, Рюриковичей как династии еще в помине не было. А Русь была. Причем в восточной Европе.
_________________
Гибнут стада,
родня умирает,
и смертен ты сам;
но смерти не ведает
громкая слава
деяний достойных.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Folkvald
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 24.03.2008
Сообщения: 1759
Откуда: Где небес лазурь разрывает сердца

СообщениеДобавлено: Ср Апр 15, 2009 9:55 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Во-первых за такие фразы можно полуть предупреждение, виртуальное. А в реале по репе.
Во-вторых, в отличие от разоренных киевских земель, владимиро-суздальская Русь не была частью Золотой Орды. И татарские царевичи во ВСР не сидели. И населена ВСР в это время была русскими, а не татарскими ордами.
_________________
Гибнут стада,
родня умирает,
и смертен ты сам;
но смерти не ведает
громкая слава
деяний достойных.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Венед
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 20.03.2009
Сообщения: 720

СообщениеДобавлено: Ср Апр 15, 2009 3:16 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Последним Рюриковичем был Василий Шуйский, "принц крови" все же Улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Folkvald
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 24.03.2008
Сообщения: 1759
Откуда: Где небес лазурь разрывает сердца

СообщениеДобавлено: Ср Апр 15, 2009 7:24 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Боковая ветвь. Но строго говоря - да.
_________________
Гибнут стада,
родня умирает,
и смертен ты сам;
но смерти не ведает
громкая слава
деяний достойных.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
ech Van


   

Зарегистрирован: 28.07.2009
Сообщения: 22
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Авг 04, 2009 4:25 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А что, разве строго доказана автохтонность викингов в Скандинавии?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vened
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 20.06.2009
Сообщения: 1376
Откуда: Российская империя от Приднестровья до Южных Курил

СообщениеДобавлено: Чт Авг 06, 2009 4:57 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Прежде всего нужно интересоваться у своих детей чему их учат на уроках истории и если вдруг узнаете что-либо подобное, необходимо очень подробно и доходчиво объяснить своему ребёнку, что Русский народ существует, а такой "учитель" врёт, потому что является врагом России и Русской нации. ну а потом можно и иск подать как на "учителя"-русофоба так и на руководство школы, допускающее антирусскую пропаганду. Надо использовать "русскую" 282 статью против самих же русофобов.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sand


   

Зарегистрирован: 09.07.2010
Сообщения: 6

СообщениеДобавлено: Пт Июл 09, 2010 4:11 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Есть вот такая версия http://www.ipiran.ru/egorov/



Цитата:
В VII¸X веках народ росов продолжает существовать, но в необычной форме, и до него никому нет дела. И все же нет‑нет да промелькнет в византийских хрониках весточка о росах дромитах. Дромиты (от греческого δρομος — путь, бег) обычно переводятся как подвижные. Мне более правильным переводом представляется скитальцы. Росы скитальцы — потомки населения Боспорского царства, захваченного грейтунгами, герулами и боранами, мореходы и пираты во многих поколениях, чьи готские предки еще в III веке грабили побережье Черного моря и регулярно наведывались в Эгейское. Германское происхождение дромитов прямо отмечает Продолжатель Феофана.

Дромиты всю жизнь проводили в плаванье, скитаниях по морям и рекам. Росов дромитов, «профессиональных» купцов, пиратов и наемников, можно с полным основанием назвать первыми варягами.

Да, именно варягами! Вокруг происхождения слова варяг, как и слова русь, тоже высказано немало домыслов, основанных на случайных созвучиях слов. Между тем, у Г.С. Лебедева «проскальзывает» слово foringi в значении предводители корабельных дружин. Северогерманское foring [voriŋ] закономерно превращается в старославянском языке в воренг с носовым е и чередованием воренз (ср. ворензе «Влесовой книги»), а на восточнославянской почве столь же закономерно трансформируется в древнерусское воряг/варяг с чередованием варяж- (ср. варяжский) [35]. Кстати, по той же парадигме перешли в древнерусский язык из древнегерманского слова viking (фризская форма viting) → витенг → витяг с чередованием витязь и konung → къненг → къняг (ср. княгиня) с чередованием къняз, къняж (ср. князь, княжич). Общепринято, что понятие варяги связано со скандинавами. На самом деле в своем исходном качестве оно чисто профессиональное и не несет ни национальной, ни географической окраски. (Хотя, готы, включая герулов и боранов [36], в общем-то, тоже почти скандинавы — по происхождению, языку и древним национальным обычаям.)

«Эпоха викингов» в Скандинавии началась как‑то необъяснимо неожиданно. Ничто в жизни скандинавов VII‑VIII веков не предполагало и не предвещало, что масса населения вдруг дружно сорвется с места и ринется в викинг. Но чтобы отправиться в дальнее плаванье, нужны не просто желание и решимость, необходимы навыки мореходства и кораблестроения, особый «морской» менталитет. Никто из народов Причерноморья кроме готов так и не освоил мореходство, а сами готы ему научились у боспорцев. Весьма вероятно, что объяснение необъяснимого начала «эпохи викингов» заключается в некотором внешнем толчке. Росы не теряли связи со своей прародиной. К сожалению, их следов на севере Руси никто никогда всерьез не искал. Поэтому, когда В. Петренко с латвийскими археологами случайно открыл в курганах Гробини (Латвия) такие следы, в частности готскую стелу V-VI веков с изображением корабля, это стало сенсацией, а сами памятники были восприняты как «ранние скандинавские». На самом деле черноморские готские варяги эпизодически, в зависимости от положения дел в Северном Причерноморье в целом и на речных путях в частности, наведывались на север. Более того, не исключено, что они освоили путь в Балтийское море по Атлантике вокруг Европы
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Boxer
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 08.06.2012
Сообщения: 1117

СообщениеДобавлено: Ср Сен 05, 2012 11:13 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

осилил тему.
итак,скандинавы
_________________
Гусар,который не убит в 30 лет,не гусар,а дрянь!
маршал Ланн.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nerto


   

Зарегистрирован: 26.01.2009
Сообщения: 183
Откуда: Украина, Харьков

СообщениеДобавлено: Ср Янв 30, 2013 9:02 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Современное произведение на тему. Выбраться из болота норманизма-антинорманизма им тоже не удается. Это возможно сделать лишь путем правильной постановки вопроса о взаимосвязи руси и славян.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Post


   

Зарегистрирован: 02.07.2012
Сообщения: 58

СообщениеДобавлено: Ср Янв 30, 2013 9:20 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Если первые русские князья и княжеская дружина были скандинавами, шведами или германцами, то есть доказательства, что они поклонялись германским Богам, Одину и Тору?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов -> История Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
Страница 3 из 10

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Visitor Map
Create your own visitor map!


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
subRebel style by ktauber
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS