Список форумов
СЛАВЯНСКАЯ АНТРОПОЛОГИЯ
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Что делать если в школе учат: "Русских нет"
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов -> История
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Nerto


   

Зарегистрирован: 26.01.2009
Сообщения: 183
Откуда: Украина, Харьков

СообщениеДобавлено: Сб Фев 02, 2013 2:46 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Одно из наиболее интригующих исторических явлений рубежа Х–XI вв. – прекращение существования ряда поселений, сыгравших значительную роль в развитии международной торговли, формировании социальной элиты и становлении властных структур в IX–X вв., таких как Гнёздово, Рюриково городище, Щестовица, Сарское, Тимерёво, Крутик.
Упадок этих поселений интерпретируется обычно как следствие реорганизации управления и контроля над торговыми путями в условиях укрепления княжеской власти, как результат вытеснения старых центров, ориентированных на внешние связи, новыми, более тесно связанными с сельскими территориями и местной экономической жизнью, или
как отражение изменений торговой конъюнктуры.


Или военными неудачами т.к. среди жителей таких поселений преобладали воины. Этот факт с одной стороны свидетельствует в пользу норманизма, а с другой позволяет поклонникам эпистемологии выделить варяжский этап Древней Руси и ограничить его Х веком.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mahmut
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 12.07.2012
Сообщения: 5380

СообщениеДобавлено: Сб Фев 02, 2013 10:17 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да "самая научная" тиория уже в маразм впадает - окончательно и бесповоротно....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
хохотун
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 20.03.2012
Сообщения: 5901

СообщениеДобавлено: Вс Июн 16, 2013 1:45 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

опять за норманизм.

Читая общение Махмута с Хозяином Дуревия возникли некоторые мысли.
1. Кто бы что ни говорил но самую "прекрасную" версию происхождения названия русских дали нам немцы.

Из самой ПВЛ следуют как минимум 3 версии.


1. Русские автохтонны и "русские" это самоназвание.
2. Хазарская и тюрская.
3. Норманская.

Выбор 3 версии естественным образом вытекает из самого ощущения мира немцем. Всё последующее - подгонка под существующие "научные" знания.
Я бы назвал норманскую теорию либерально-националистической в своих основах.
_________________
комиксы - зло

И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы — вот так и эти

заблуждающимся : Варяги - не викинги, русь, готландцы и англы - не шведы
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Хозяин Дуревия
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 12.01.2013
Сообщения: 1060
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс Июн 16, 2013 3:45 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
1. Русские автохтонны и "русские" это самоназвание.


Это вы сами придумали, так как и в НПЛ и в ПВЛ сказано: от варяг прозвались русью. никаких автохтонов. Специально для Вас там сказано, что "прежде быша словене". От "варяг прозвашася русью". "поляне и прочие прозвашася русью". Это ставит крест на автохтонах прям сразу. Особенно учитывая свидетельства арабских авторов и греческих - о том, что русы приплывают на кораблях и нападают на автохтонов-славян.

Цитата:
2. Хазарская и тюрская.


Хазары в летописи собирают дань в поднепровья. И нигде не называны русью. Про тюрков вообще молчу.

Цитата:
3. Норманская.


Это - да.

Цитата:
Выбор 3 версии естественным образом вытекает из самого ощущения мира немцем


Если немец все три версии обрисовал, и выбрал одну - то даже из этого не вытекает, что выбрал третью потому что, "ощущал мир", ибо у Баера есть для этого Людовик Благочестивый, выдевший росов лично, и установивший (а не предположил даже!), что они - шведы. Он и ввел этот документ в оборот. Который стоит до сих пор))) Непобедимый))
Хазаров в русах никто не видел, тюрков - тоже.
это те самые которые вместе с данами - норманнами их зовут (Эйнхард).

Но разве немец где-то Вам обрисовал три версии?

Цитата:
Я бы назвал норманскую теорию либерально-националистической в своих основах.


Ваше право, но её основа - не политика, а прямые отождествления русов
1. с норманнами (Иоанн Дьякон, Лиутпранд)
2. шведами (Людовик Благоч.),
3. косвенные с норманнами (Людовик II)
4. с варягами (Нестор Летописец ,который определяет варягов как сборище шведов, норвежцев, англичан и т.д. в общем северо-германцы, сканды)
5. с неславянами (арабские источники, Константин Багрянородный)

Это - основы норманизма, кто из авторов в скобках был национал-либералом?

----

В этой концепции на основании сразу нескольких норманнов, и одного шведов - даётся точный ответ. Русь - это банды шведов, отколовшиеся от родины, и перетекшие жить в Восточную Европу. Соответственно: язык шведский должен быть, имена - шведские должны быть.

Дана внятая ясная этимология имен, обоснована их фонетичность, даны засчидетельствованные в сканд. источниках многочисленные примеры (а так же в наших летописях - типа князь Ингварь), пороги, даны объяснение административным заимствованиям (гридь, ябедник, тиун и т.д.).

Концепция предсказала появление сканд. вещей в дружинных памятниках Руси, и особенно основного летописного пункта - Ладоги. И действительно: в будущем археологи увидели, что куда ни плюнь - всё скандинавское. Санкина это подтвердила антропологией.

---

В противовес мы имеем постоянные сливы от антинорманистов дать ответ, кто такие русы. Споры идут о каких-то буквах, о какой-то еще херне, каких-то мля папских булл 1304 года, монгольских Хулугу (монголы на однодеревках!)... Но ни одной попытки дать внятный ответ: кто такие русы. И объяснить при этом все известные источники, особенно ранние.

Вот и весь итог разговора с хамом Махмутом. Смеется


Последний раз редактировалось: Хозяин Дуревия (Вс Июн 16, 2013 3:52 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Хозяин Дуревия
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 12.01.2013
Сообщения: 1060
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс Июн 16, 2013 3:51 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не хотите махнуться (гы, махмутнуцца) местами?

Даётся внятный ответ, кто такие русы (а ранних источников для этого очень достаточно, как наших, так и иностранных).
И "антинорманист" - так же как делают норманисты - внятно и при минимуме предположений объясняет все известные источники и косвенныя факты.

Но 99% воинствующих антинорманистов просто откажутся от такого предложения, ибо даже сами себе не могут ответить кто такие "русы", ибо привыкли только к критике чужого. Но теория должна быть своя, и слова "норманизм" там даже быть не должно.

Если норманизм - умер, значит что-то должно остаться. Что? Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mahmut
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 12.07.2012
Сообщения: 5380

СообщениеДобавлено: Вс Июн 16, 2013 5:30 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Хозяин Дуревия, чудной ты - опять споришь сам с собой.
Цитата:
Если норманизм - умер, значит что-то должно остаться. Что?
наука.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Хозяин Дуревия
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 12.01.2013
Сообщения: 1060
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс Июн 16, 2013 5:34 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Так озвучь "научную версию", выдержи критику без фантазий - и будем всем счатье, и станцуем на могиле многократно тобой похороненного норманизма Very Happy

Возьмешься, или опять позорно сольешься? Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mahmut
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 12.07.2012
Сообщения: 5380

СообщениеДобавлено: Вс Июн 16, 2013 5:37 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Хозяин Дуревия, тебе мну озвучивать нечего, поелику ты - тролль и тебе на науку плювать.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Хозяин Дуревия
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 12.01.2013
Сообщения: 1060
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс Июн 16, 2013 5:43 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
ты - тролль и тебе на науку плювать.


А ты - ученый? Можно узнать институт где ты работаешь, и степень? Very Happy Я какбе подозреваю, что ни один ученый не будет выдумывать несуществующее слово askalado, поэтому чем больше ты говоришь о науке, тем больше будешь позориццо)

Или ты просто проводил "анонимный опрос" среди ученых, которые 50% оказались латентными антинорманистами? )))))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mahmut
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 12.07.2012
Сообщения: 5380

СообщениеДобавлено: Вс Июн 16, 2013 5:50 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Хозяин Дуревия, шёл бы ты на свою деццкую площадку и там развлекался бы...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Хозяин Дуревия
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 12.01.2013
Сообщения: 1060
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс Июн 16, 2013 6:17 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Понятно. В общем слив. Very Happy

Оно ожидаемо и неудивительно, так как народа монголобалтотюркорутенов, разговаривающего сразу на несколько языках (но основной язык - осетинский) не сущестует ни на балтике, ни на днепре Смеется И этот бред мало кто решиться произнести вслух.

Кароч, принимаю твой очередной слив.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mahmut
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 12.07.2012
Сообщения: 5380

СообщениеДобавлено: Вс Июн 16, 2013 6:30 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Кароч, принимаю твой очередной слив.

Хозяин Дуревия, принимай - я тя сливаю. А терь брысь отседова...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Шоломич
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 11.02.2011
Сообщения: 3927
Откуда: Златоглавая

СообщениеДобавлено: Вс Июн 16, 2013 6:51 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Подведём итог.
Русь - НЕ свеи, НЕ урмане, НЕ сумь, НЕ словене,.. и там, откуда они ушли, их давно уже нет. Но можно уверенно сказать где они есть, вернее их потомки... Улыбка
Так, что нет смысла жить с оглядкой на Запад, а продолжать ими начатое - укреплять своё государство.
_________________
Геты-Ятва.
R-Z280;Y33;Y2902;Y2910;Y35500.
"Pollexiani Getarum seu Prussorum genus"- Геты Полешане или Прусское племя.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Хозяин Дуревия
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 12.01.2013
Сообщения: 1060
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс Июн 16, 2013 6:55 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Русь - НЕ свеи, НЕ урмане, НЕ сумь, НЕ словене,.. и там откуда они ушли, там их давно уже нет.


LOL А кто тя спрашивал о том, кем не являются русы? Это у тя крик души такой? Very Happy

Вопрос: кто есть такие русы - соотв. этн. принадлежность, язык.
Это первый этап какбе. Ну а потом пойдет критика, и её отражение)))

Иначе просто становится удивительно то наличие тонн мукулатуры по антинорманизму как на бумаге, так и в интернете, если не может быть дан ответ на животрепещущий мукулатурщиков вопрос. Кто есть русы, откуда пришли, этн. принадлежность, язык.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
хохотун
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 20.03.2012
Сообщения: 5901

СообщениеДобавлено: Вс Июн 16, 2013 6:57 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

славяне были язычниками. Имя человека для них было сакральным. Общение с духами предков было составной частью их жизни. И не самой маленькой. Отказ от своего имени означал и отказ от своих предков. Отказ от религии. Отказ от места в мироздании. вряд ли они были космополитами до такой степени. Даже эмигрантам на чужбине отказ от своей национальности даётся нелегко, а тут у себя дома взять вот так просто и отказаться?

Ассимилированные норманы стали русами. А не наоборот. Иначе мы все были бы шведами. в прямом смысле.
_________________
комиксы - зло

И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы — вот так и эти

заблуждающимся : Варяги - не викинги, русь, готландцы и англы - не шведы
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mahmut
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 12.07.2012
Сообщения: 5380

СообщениеДобавлено: Вс Июн 16, 2013 7:01 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
если не может быть дан ответ на животрепещущий мукулатурщиков вопрос. Кто есть русы
Этот вапрос наиболее жывотрепещущ для нарманов, иначе бы они не сували скандов во все дыры затычкой... тоимсть по этой логике нарманы - самые макулатурщеги....

Хозяин Дуревия, а ты что здесь делаешь, кстате?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Хозяин Дуревия
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 12.01.2013
Сообщения: 1060
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс Июн 16, 2013 7:07 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Ассимилированные норманы стали русами. А не наоборот. Иначе мы все были бы шведами. в прямом смысле.


Не согласен с Вами - это зависит от многих условий.

Например, ассимилированные булгары стали не "словенами", а именно словене стали "болгарами", и булгары там не автохтон.
Вот все эти бесчисленные славянские племена болгарии стали просто "болгарами" (у нас всякие древляне, поляне, кривичи.. русью).
Сами болгары растворились, не оставили язык и генетику.

Цитата:
славяне были язычниками. Имя человека для них было сакральным. Общение с духами предков было составной частью их жизни. И не самой маленькой. Отказ от своего имени означал и отказ от своих предков.


Почему же именно отказ? Отказа не было. Есть развитие государства, и его влияние на самосознание. Такое у всех славянских государств. Раньше племен было очень много, а щас "чехи", "поляки", "болгары"...
И у нас так же. Большую роль сыграло православие, единая династия, всё это сильно повлияло на развитие самосознания. Процесс не простой как раз, а сложный, и растянутый.

К тому же Нестор пишет, как легко славяне заполучали новые имена: сели на Полоте - полочане, сели по Бугу - бужане, сели в лесах - древляне.. И т.д.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Хозяин Дуревия
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 12.01.2013
Сообщения: 1060
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс Июн 16, 2013 7:08 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Этот вапрос наиболее жывотрепещущ для нарманов, иначе бы они не сували скандов во все дыры затычкой... тоимсть по этой логике нарманы - самые макулатурщеги....


Ты решил подтвердить что ли свой слив? С песней? Я уже понял твой ответ, вернее неспособность его дать)) А слушать брюзжания аскаладовца - малоинтересно)))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Шоломич
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 11.02.2011
Сообщения: 3927
Откуда: Златоглавая

СообщениеДобавлено: Вс Июн 16, 2013 7:09 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Mahmut писал(а):
Цитата:
если не может быть дан ответ на животрепещущий мукулатурщиков вопрос. Кто есть русы
Этот вапрос наиболее жывотрепещущ для нарманов, иначе бы они не сували скандов во все дыры затычкой... тоимсть по этой логике нарманы - самые макулатурщеги....

Хозяин Дуревия, а ты что здесь делаешь, кстате?

Да, это всем известные мусорщики и от Руси, если даже она там была, ничего не осталось. История, это показала - факты вещь упрямая. Сила в правде...
_________________
Геты-Ятва.
R-Z280;Y33;Y2902;Y2910;Y35500.
"Pollexiani Getarum seu Prussorum genus"- Геты Полешане или Прусское племя.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mahmut
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 12.07.2012
Сообщения: 5380

СообщениеДобавлено: Вс Июн 16, 2013 7:13 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Я уже понял твой ответ
у тя нет места которым понимают.
Цитата:
малоинтересно)))
мну твой интерес не интересует - нет у тя никакого интереса к истории, а остальное твоё флудилово гроша ломанного не стоит.

Хозяин Дуревия, ты что здесь делаешь? В глаза смотри и отвечай!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Хозяин Дуревия
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 12.01.2013
Сообщения: 1060
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс Июн 16, 2013 7:14 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
от Руси, если даже она там была, ничего не осталось


Ах вон оно что )) Оказывается была некая "русь" хрен знает где, и жили там некто "русь" - хрен знает кто. И в 9-м веке незаместно ни для кого - эта "русь" переселяется в Восточную Европу, и говорит на неизвестном языке ("по-росски").

Это и есть альтерантива проклятому норманизму чертову Смеется

Ты сам, Шоломич, теперь понимаешь, почему прошло 300 лет, а норманизм - концепция, которая полностью доминирует в мировой науке? А все "антинорманисты" в желтых изданиях на книжных полках валяются, и никто не воспринимает эти потуги?

Ты - тому явное доказательство)))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Хозяин Дуревия
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 12.01.2013
Сообщения: 1060
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс Июн 16, 2013 7:15 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Хозяин Дуревия, ты что здесь делаешь? В глаза смотри и отвечай!


Ну как только ты перестаешь сливаться и будешь давать ответы на вопросы заданные ранее - я может и тебе на твои отвечу, Махмут.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mahmut
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 12.07.2012
Сообщения: 5380

СообщениеДобавлено: Вс Июн 16, 2013 7:17 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Ну как только ты перестаешь сливаться и будешь давать ответы на вопросы заданные ранее - я может и тебе на твои отвечу, Махмут.
не увиливай - отвечай прямо. И в глаза смотри! Хозяин Дуревия, что ты здесь делаешь?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Шоломич
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 11.02.2011
Сообщения: 3927
Откуда: Златоглавая

СообщениеДобавлено: Вс Июн 16, 2013 7:18 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Хозяин Дуревия писал(а):
Цитата:
Ассимилированные норманы стали русами. А не наоборот. Иначе мы все были бы шведами. в прямом смысле.


Не согласен с Вами - это зависит от многих условий.

Например, ассимилированные булгары стали не "словенами", а именно словене стали "болгарами", и булгары там не автохтон.
Вот все эти бесчисленные славянские племена болгарии стали просто "болгарами" (у нас всякие древляне, поляне, кривичи.. русью).
Сами болгары растворились, не оставили язык и генетику.
.
А откуда такая уверенность, что это ассимилянт? И какой у них был язык, а особенно гены?...
_________________
Геты-Ятва.
R-Z280;Y33;Y2902;Y2910;Y35500.
"Pollexiani Getarum seu Prussorum genus"- Геты Полешане или Прусское племя.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Хозяин Дуревия
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 12.01.2013
Сообщения: 1060
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс Июн 16, 2013 7:23 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
А откуда такая уверенность, что это ассимилянт? И какой у них был язык, а особенно гены?...


Ты о чем? На этот раз о булгарах что ли? Это очередной славянское племя с булгарюгена? Ты поприкалываться решил опять?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов -> История Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
Страница 4 из 10

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Visitor Map
Create your own visitor map!


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
subRebel style by ktauber
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS