Список форумов
СЛАВЯНСКАЯ АНТРОПОЛОГИЯ
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Что делать если в школе учат: "Русских нет"
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов -> История
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Бранко
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 22706

СообщениеДобавлено: Вт Сен 15, 2015 12:20 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Евлиско писал(а):
Только почему то, о голяди у Алексеевой и Гончаровой ничего нет.


А потому что видимо нет голядских черепков.

И вообще, выходит у Алексеевой и Гончаровой, за неимением тру-мордовских черепов, предлагается считать цнинцев-истинной мордвой.
_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бранко
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 22706

СообщениеДобавлено: Вт Сен 15, 2015 12:22 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Евлиско писал(а):
поляне и северяне все же более массивны. Вятичи антропологически, в том числе по массивности, ближе к тверским кривичам


Нет, ну однозначно у вятичей-северян-полян общий кластер.

Именно из-за грациальности. Собственно по этой грациальности алексеева объединяет вятичей с цнинцами.
_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Евлиско
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 11.07.2010
Сообщения: 9999

СообщениеДобавлено: Вт Сен 15, 2015 12:29 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бранко писал(а):
Евлиско писал(а):
Только почему то, о голяди у Алексеевой и Гончаровой ничего нет.


А потому что видимо нет голядских черепков.

И вообще, выходит у Алексеевой и Гончаровой, за неимением тру-мордовских черепов, предлагается считать цнинцев-истинной мордвой.
Согласитесь, что неимение голядских черепов не причина делать выводы о "финно-угорстве" вятичей.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бранко
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 22706

СообщениеДобавлено: Вт Сен 15, 2015 12:33 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Евлиско писал(а):
Согласитесь, что неимение голядских черепов не причина делать выводы о "финно-угорстве" вятичей.


Что же им теперь закрывать контору?

Есть цнинцы, есть вятичи: о похожи. Значит это оне. Улыбка

А вот кстати неолит Волги-Оки:

http://slavanthro.mybb3.ru/viewtopic.php?t=1391
_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Евлиско
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 11.07.2010
Сообщения: 9999

СообщениеДобавлено: Вт Сен 15, 2015 12:36 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бранко писал(а):
Евлиско писал(а):
поляне и северяне все же более массивны. Вятичи антропологически, в том числе по массивности, ближе к тверским кривичам


Нет, ну однозначно у вятичей-северян-полян общий кластер.

Именно из-за грациальности. Собственно по этой грациальности алексеева объединяет вятичей с цнинцами.
Как вы недавно, правильно заметили, что в сравнении с древлянами какими-нибудь, да! Но если рядом поставить тверских кривичей, то кривичи тверские оказываются гораздо ближе к вятичам чем северяне и поляне. То есть какое тут напрашивается предположение?

ПС: северяне, поляне и вятичи выходцы из одной культуры, а кривичи из другой.


Последний раз редактировалось: Евлиско (Вт Сен 15, 2015 12:38 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бранко
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 22706

СообщениеДобавлено: Вт Сен 15, 2015 12:37 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кстати, по вятичам подмосковным есть работа Бужиловой. И она свежая. Но почему то уже много лет на нее в сети Табу.

Улыбка
_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бранко
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 22706

СообщениеДобавлено: Вт Сен 15, 2015 12:38 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Евлиско писал(а):
Как вы недавно, правильно заметили, что в сравнении с древлянами какими-нибудь, да! Но если рядом поставить тверских кривичей, то кривичи тверские оказываются гораздо ближе к вятичам чем северяне и поляне. То есть какое тут напрашивается предположение?


Что кривичи тверские-не типичные кривичи.
_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Евлиско
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 11.07.2010
Сообщения: 9999

СообщениеДобавлено: Вт Сен 15, 2015 12:38 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бранко писал(а):
Кстати, по вятичам подмосковным есть работа Бужиловой. И она свежая. Но почему то уже много лет на нее в сети Табу.

Улыбка
А где ее взять?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Евлиско
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 11.07.2010
Сообщения: 9999

СообщениеДобавлено: Вт Сен 15, 2015 12:39 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бранко писал(а):
Евлиско писал(а):
Как вы недавно, правильно заметили, что в сравнении с древлянами какими-нибудь, да! Но если рядом поставить тверских кривичей, то кривичи тверские оказываются гораздо ближе к вятичам чем северяне и поляне. То есть какое тут напрашивается предположение?


Что кривичи тверские-не типичные кривичи.
А кто типичные кривичи?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бранко
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 22706

СообщениеДобавлено: Вт Сен 15, 2015 12:42 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Евлиско писал(а):
Кстати, по вятичам подмосковным есть работа Бужиловой. И она свежая. Но почему то уже много лет на нее в сети Табу.

Улыбка
А где ее взять?


Знал бы где-сам взял бы.

http://istina.msu.ru/publications/article/2877498/
_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бранко
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 22706

СообщениеДобавлено: Вт Сен 15, 2015 12:42 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Евлиско писал(а):
Что кривичи тверские-не типичные кривичи.
А кто типичные кривичи?


Согласно консенсусу светил антропологии-широкомордые недобалты.
_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Евлиско
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 11.07.2010
Сообщения: 9999

СообщениеДобавлено: Вт Сен 15, 2015 1:26 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бранко писал(а):
Евлиско писал(а):
Кстати, по вятичам подмосковным есть работа Бужиловой. И она свежая. Но почему то уже много лет на нее в сети Табу.

Улыбка
А где ее взять?


Знал бы где-сам взял бы.

http://istina.msu.ru/publications/article/2877498/
Единственное что нашел про Бужилову
http://maxpark.com/community/politic/content/3296886
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бранко
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 22706

СообщениеДобавлено: Вт Сен 15, 2015 1:30 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Евлиско писал(а):
Единственное что нашел про Бужилову
http://maxpark.com/community/politic/content/3296886


Я тоже нашел:

Так, у московских вятичей - самых высоких представителей восточнославянских племен средний рост составлял 172 см 5 (Алексеева, Бужилова, 1996. С. 67. Рис. 4).

http://slavanthro.mybb3.ru/viewtopic.php?t=7047&postdays=0&postorder=asc&start=0
_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rumali
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 23.12.2011
Сообщения: 7430
Откуда: Самара

СообщениеДобавлено: Вт Сен 15, 2015 6:58 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Узколицые серии и долихоцефальные серии сравнимые с вятичами начинаются аж с Брестской области, помимо этого они есть у радимичей очень многих кривичей и не только восточных. Нечто похожее есть и у полян. Тоесть сплошная полоса от Бреста, северную Беларусь, Смоленскую-Калужскую и по Московскую области.
И очень подозрительно напоминает зону позднейшего валдайского типа русских-беларусов-литовцев.
Т.н. "среднелицый долихоцефальный тип" например смоленских кривичей уж очень напоминает механическую смесь массивного крупноголового типа прибалтов и узколицего типа.
На этом фоне цнинцы скорее выглядят ославяненными или балтизированными финнами.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Евлиско
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 11.07.2010
Сообщения: 9999

СообщениеДобавлено: Вт Сен 15, 2015 7:32 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Rumali писал(а):
Узколицые серии и долихоцефальные серии сравнимые с вятичами начинаются аж с Брестской области
Можно пример брестских узколицых? Слова это одно, но если построить сравнительную таблицу хотя бы из того что есть у нас? Не поймем ли мы что узколицесть как отдельный признак рассматривать бессмысленно, надо брать несколько признаков и уж тогда говорить о близости антропологических типов.

Кстати на антропогенезе встретил качественную картинку реконструкции мерянки:
Лицо довольно широкое с малым углом оса.

А вот тут совсем другая картина:

То ли угол другой, толи другая реконструкция. Как считаете, та же это реконструкция или нет?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rumali
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 23.12.2011
Сообщения: 7430
Откуда: Самара

СообщениеДобавлено: Вт Сен 15, 2015 7:41 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Евлиско писал(а):
Rumali писал(а):
Узколицые серии и долихоцефальные серии сравнимые с вятичами начинаются аж с Брестской области
Можно пример брестских узколицых? Слова это одно, но если построить сравнительную таблицу хотя бы из того что есть у нас? Не поймем ли мы что узколицесть как отдельный признак рассматривать бессмысленно, надо брать несколько признаков и уж тогда говорить о близости антропологических типов.


Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Евлиско
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 11.07.2010
Сообщения: 9999

СообщениеДобавлено: Вт Сен 15, 2015 7:45 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Rumali писал(а):
На этом фоне цнинцы скорее выглядят ославяненными или балтизированными финнами.
Если мы берем финнов как единицу некой монголоидности и уралоидности, то должны понимать, что из себя представляет эта самая уралоидность и является ли узколицесть ее производной. Мы знаем что уплощение лица один из признаков монголоидности, увеличение скуловой ширины то же. А вот узкое лицо вместе со сглаженым профилем больше выглядит как смешение чего-то с чем-то.
Либо мы чего-то не знаем об уралоидности.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rumali
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 23.12.2011
Сообщения: 7430
Откуда: Самара

СообщениеДобавлено: Вт Сен 15, 2015 7:48 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Евлиско писал(а):

Кстати на антропогенезе встретил качественную картинку реконструкции мерянки:

То ли угол другой, толи другая реконструкция. Как считаете, та же это реконструкция или нет?

Без изображения черепа или как минимум его описания я на эти реконструкции даже не смотрю.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Евлиско
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 11.07.2010
Сообщения: 9999

СообщениеДобавлено: Вт Сен 15, 2015 7:48 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Rumali писал(а):
Евлиско писал(а):
Rumali писал(а):
Узколицые серии и долихоцефальные серии сравнимые с вятичами начинаются аж с Брестской области
Можно пример брестских узколицых? Слова это одно, но если построить сравнительную таблицу хотя бы из того что есть у нас? Не поймем ли мы что узколицесть как отдельный признак рассматривать бессмысленно, надо брать несколько признаков и уж тогда говорить о близости антропологических типов.


Румали, а шо це за книга?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rumali
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 23.12.2011
Сообщения: 7430
Откуда: Самара

СообщениеДобавлено: Вт Сен 15, 2015 7:59 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Евлиско писал(а):
Мы знаем что уплощение лица один из признаков монголоидности, увеличение скуловой ширины то же.

Уплощение-уплощению рознь. В средние века все (восточные славяне, прибалты, даже восточные поляки) как-то стали более плосколицыми - даже Кавказ.

Евлиско писал(а):

вот узкое лицо вместе со сглаженым профилем больше выглядит как смешение чего-то с чем-то.
Либо мы чего-то не знаем об уралоидности.

Шестовицы - там углы горизонтальной профилировки на уровне хантов-манси и ничего Санкина-Козинцев их уверенно размещают рядом с германцами. Вовсе далеко не клиногнатных и не носатых северян Швидецки уверенно объявляла нордидами.
Идеально бы конечно сначала собрать достоверные данные по всей западной и центральной Европе по угловым размерам и потом только уралоидов искать.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rumali
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 23.12.2011
Сообщения: 7430
Откуда: Самара

СообщениеДобавлено: Вт Сен 15, 2015 8:01 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тегако Л.И. Антропология населения белорусско-польского пограничья в свете этнической истории славян
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Евлиско
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 11.07.2010
Сообщения: 9999

СообщениеДобавлено: Вт Сен 15, 2015 8:05 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Rumali писал(а):
Тегако Л.И. Антропология населения белорусско-польского пограничья в свете этнической истории славян
Спасибо. Похоже есть даже в сети.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бранко
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 22706

СообщениеДобавлено: Вт Сен 15, 2015 8:47 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Евлиско писал(а):
Можно пример брестских узколицых?


Есть примеры моравских узколицых.
_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бранко
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 22706

СообщениеДобавлено: Вт Сен 15, 2015 8:49 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Евлиско писал(а):
Если мы берем финнов как единицу некой монголоидности и уралоидности, то должны понимать, что из себя представляет эта самая уралоидность и является ли узколицесть ее производной. Мы знаем что уплощение лица один из признаков монголоидности, увеличение скуловой ширины то же. А вот узкое лицо вместе со сглаженым профилем больше выглядит как смешение чего-то с чем-то.
Либо мы чего-то не знаем об уралоидности.


У цнинцев-степоидность.
_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Евлиско
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 11.07.2010
Сообщения: 9999

СообщениеДобавлено: Вт Сен 15, 2015 8:56 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Rumali писал(а):

Первый тип действительно похож на вятичей, остальные массивнее.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов -> История Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
Страница 8 из 10

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Visitor Map
Create your own visitor map!


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
subRebel style by ktauber
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS