Список форумов
СЛАВЯНСКАЯ АНТРОПОЛОГИЯ
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Что делать если в школе учат: "Русских нет"
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов -> История
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Rumali
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 23.12.2011
Сообщения: 7430
Откуда: Самара

СообщениеДобавлено: Вт Сен 15, 2015 9:20 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Евлиско писал(а):
Первый тип действительно похож на вятичей, остальные массивнее.

Остальные уже и не Брестская область.
Самое прикольное что эта серия описана еще в 80-х годах. А цнинский баян все крутят и крутят Смеется
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Евлиско
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 11.07.2010
Сообщения: 9999

СообщениеДобавлено: Вт Сен 15, 2015 9:23 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А к какому племени относят этих людей?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rumali
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 23.12.2011
Сообщения: 7430
Откуда: Самара

СообщениеДобавлено: Вт Сен 15, 2015 9:26 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Евлиско писал(а):
А к какому племени относят этих людей?

Балты. Не помню пруссы или ятвяги.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бранко
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 22706

СообщениеДобавлено: Вт Сен 15, 2015 9:58 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Евлиско писал(а):
Кстати на антропогенезе встретил качественную картинку реконструкции мерянки:
Лицо довольно широкое с малым углом оса.


А почему мерянка? Это домыслы.

ЕЕ тип:

Череп средних размеров, высокий, мезокранный, черепной указатель 80,8 (продольный 172 мм, поперечный - 139), овоидной формы. Сосцевидные отростки некрупные. Лоб прямой, надпереносье и надглазничный рельеф развиты слабо. Лицо средних размеров, ортогнатное, глубина клыковых ямок небольшая. Глазницы по ширине и высоте попадают в категорию средних, разрез глаз горизонтальный. Профиль костного носа чуть вогнутый, высота и ширина носа средние, выступание носовых костей незначительное. Нижняя челюсть крупная с чуть развернутыми углами.

Воспроизведенный скульптурный портрет можно охарактеризовать следующим образом. Женщина из погребения 2 также принадлежит к европеоидной расе. Характеризуется мезокефалией, высоким сводом несколько уплощенным, округлым лицом со слабо выступающим носом. Лоб прямой, гладкий. Разрез глаз широкий, подбородок оформлен отчетливо. Большинство размеров лица попадает в категорию средних величин.

http://www.plyos.org/stat/ples-sb-1993-55.html

И кстати посмотрите на 1 "мерянку"- она узколица как раз.
_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Евлиско
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 11.07.2010
Сообщения: 9999

СообщениеДобавлено: Ср Сен 16, 2015 10:52 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бранко писал(а):
Евлиско писал(а):
Кстати на антропогенезе встретил качественную картинку реконструкции мерянки:
Лицо довольно широкое с малым углом оса.


А почему мерянка? Это домыслы.
Вот непонятно почему. Все в один голос относят ее к мери. Есть ли кроме черепов какие либо еще находки этноопределяющие? К 12 веку вроде как в Ростовские земли пошел западный поток переселенцев.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бранко
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 22706

СообщениеДобавлено: Ср Сен 16, 2015 11:08 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Евлиско писал(а):
Вот непонятно почему. Все в один голос относят ее к мери.


Возможно в захоронении были какие то этноопределяющие признаки.

НА реконструкции видна шумящая подвеска:



-Как впрочем и славянское височное кольцо.

Возможно это те ранние "в ростове -меря", которых Седов уже не считал финнами, а славянами.

А если нет. то принимайте-

Тип летописной мери:

Череп средних размеров, высокий, мезокранный, черепной указатель 80,8 (продольный 172 мм, поперечный - 139), овоидной формы. Сосцевидные отростки некрупные. Лоб прямой, надпереносье и надглазничный рельеф развиты слабо. Лицо средних размеров, ортогнатное, глубина клыковых ямок небольшая. Глазницы по ширине и высоте попадают в категорию средних, разрез глаз горизонтальный. Профиль костного носа чуть вогнутый, высота и ширина носа средние, выступание носовых костей незначительное. Нижняя челюсть крупная с чуть развернутыми углами.

Воспроизведенный скульптурный портрет можно охарактеризовать следующим образом. Женщина из погребения 2 также принадлежит к европеоидной расе. Характеризуется мезокефалией, высоким сводом несколько уплощенным, округлым лицом со слабо выступающим носом. Лоб прямой, гладкий. Разрез глаз широкий, подбородок оформлен отчетливо. Большинство размеров лица попадает в категорию средних величин.
_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Евлиско
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 11.07.2010
Сообщения: 9999

СообщениеДобавлено: Ср Сен 16, 2015 11:47 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бранко писал(а):
Возможно в захоронении были какие то этноопределяющие признаки.

НА реконструкции видна шумящая подвеска:
На реконструкции да. Но это может быть фантазией автора. Описание инвентаря самого захоронения не нашел.
Цитата:
Возможно это те ранние "в ростове -меря", которых Седов уже не считал финнами, а славянами.

А если нет. то принимайте-
А другая женщина? Как вам такая меря?
Цитата:
Череп из погребения I принадлежал женщине старческого возраста. На черепе отсутствует большая часть правой височной кости, левое крыло основной кости, скуловые отростки височных костей, части скуловых костей. Можно отметить прижизненную потерю всex зубов верхней челюсти. Нижняя челюсть представлена фрагментом средней части, также без зубов.

Череп имеет ромбоидную форму, долихокранный, черепной указатель 73,1 (продольный диаметр 186 мм - очень большой - поперечный 136 мм). Лоб слабонаклонный со среднеразвитым надглазничным рельефом. Лицо относительно узкое, скуловой диаметр 121 мм, высокое. Орбиты широкие, высокие с тонкими краями. Выступание носовых костей значительное, высота носа большая. Нижняя челюсть, сколько можно судить, грацильная.

На основе этого черепа (погр.1) была выполнена графическая реконструкция. Можно отметить следующие антропологические особенности воспроизведенного лица. Женщина принадлежала к европеоидной расе. Отличалась долихокефалией, относительно узким, высоким лицом, заметно выступавшим, узким и длинным носом со слабo выраженной горбинкой. Лицо несколько сужается книзу (рис.1)
.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Евлиско
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 11.07.2010
Сообщения: 9999

СообщениеДобавлено: Ср Сен 16, 2015 11:55 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Воспроизведенный скульптурный портрет можно охарактеризовать следующим образом. Женщина из погребения 2 также принадлежит к европеоидной расе. Характеризуется мезокефалией, высоким сводом несколько уплощенным, округлым лицом со слабо выступающим носом. Лоб прямой, гладкий. Разрез глаз широкий, подбородок оформлен отчетливо. Большинство размеров лица попадает в категорию средних величин.
Возможно, эти две женщины действительно принадлежат мери. В первом случае тогда мы видим очередной пример узколицего европеоидного варианта Волго-Окского треугольника.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бранко
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 22706

СообщениеДобавлено: Ср Сен 16, 2015 11:56 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Евлиско писал(а):
А другая женщина? Как вам такая меря?


А никак. Ее носопырка рушит все представление антропологической науки о понижении угла выступания носа славян с юго-запада на сев. восток.

А вообще, ее тип напоминает скорее рязанскую женщину из племени дреговичей-волынян.

Высокое узкое лицо, высокое переносье, тонкий прямой с легкой горбинкой нос, слабое выступание скул. Лицо несколько сужается книзу, подбородок хорош оформлен...Глазная область характеризуется выраженными европеоидными чертами...".


http://elibrary.rsu.edu.ru/OBJ/245.htm
_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бранко
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 22706

СообщениеДобавлено: Ср Сен 16, 2015 11:59 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Евлиско писал(а):
Возможно, эти две женщины действительно принадлежат мери. В первом случае тогда мы видим очередной пример узколицего европеоидного варианта Волго-Окского треугольника.


Высокое узкое лицо, высокое переносье, тонкий прямой с легкой горбинкой нос, слабое выступание скул. Лицо несколько сужается книзу, подбородок хорош оформлен...Глазная область характеризуется выраженными европеоидными чертами..."

-— такой тип лица свидетельствует, что она принадлежала к выходцам откуда-то с юго-запада Руси...


http://slavanthro.mybb3.ru/viewtopic.php?t=2929



Улыбка
_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бранко
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 22706

СообщениеДобавлено: Ср Сен 16, 2015 12:01 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Евлиско писал(а):
заметно выступавшим, узким и длинным носом со слабo выраженной горбинкой. Лицо несколько сужается книзу


Бранко писал(а):
Высокое узкое лицо, высокое переносье, тонкий прямой с легкой горбинкой нос, слабое выступание скул. Лицо несколько сужается книзу



Смеется

-как под кальку написано.
_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Евлиско
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 11.07.2010
Сообщения: 9999

СообщениеДобавлено: Ср Сен 16, 2015 12:11 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бранко писал(а):
Евлиско писал(а):
А другая женщина? Как вам такая меря?


А никак. Ее носопырка рушит все представление антропологической науки о понижении угла выступания носа славян с юго-запада на сев. восток.

А вообще, ее тип напоминает скорее рязанскую женщину из племени дреговичей-волынян.

Высокое узкое лицо, высокое переносье, тонкий прямой с легкой горбинкой нос, слабое выступание скул. Лицо несколько сужается книзу, подбородок хорош оформлен...Глазная область характеризуется выраженными европеоидными чертами...".


http://elibrary.rsu.edu.ru/OBJ/245.htm


Цитата:
Благодаря скульптурному портрету-реконструкции многие исследователи сочли возможным говорить о заселении края людьми, по типу близкими западной и юго-западной восточнославянской территории, а также о преобладании не столько вятичей, сколько кривичей, радимичей, дреговичей в составе племенного населения Старой Рязани.
Дреговичи и западные кривичи имели среднелицые и широколицые типы. Женщины с Рязани и Плеса узколицы, высоколицы и длинноголовы и вообще сильно напоминают германские серии.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бранко
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 22706

СообщениеДобавлено: Ср Сен 16, 2015 12:32 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Евлиско писал(а):
Дреговичи и западные кривичи имели среднелицые и широколицые типы. Женщины с Рязани и Плеса узколицы, высоколицы и длинноголовы и вообще сильно напоминают германские серии.


Мы же не будем спорить с Лебединской?
_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бранко
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 22706

СообщениеДобавлено: Ср Сен 16, 2015 12:33 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Евлиско писал(а):
высоколицы и длинноголовы и вообще сильно напоминают германские серии.


На юго-западной территории женские серии отражают черты черняховцев.
_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Евлиско
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 11.07.2010
Сообщения: 9999

СообщениеДобавлено: Ср Сен 16, 2015 12:36 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бранко писал(а):
Таким образом, судя по предметам захоронений, славянское проникновение в Рязанскую землю шло с разных сторон. Уже на первом этапе развития города его население формировалось из представителей нескольких племенных группировок. В пределах Рязанского княжества смешались различные этнографические группы. Археологические наблюдения совпадают с заключением антрополога Т. И. Алексеевой, которая исследовала материалы рязанского могильника: «В антропологическом отношении население Старой Рязани включается в пределы вариаций признаков, типичных для городского восточнославянского населения, [b]обнаруживая явное тяготение как по антропологическому типу, так и по строению тела к обитателям городов, расположенных в западной и юго-западной части восточнославянской территории... Физический тип старорязанцев характеризуется определенной гомогенностью (однородностью по составу.— В. Д.), в нем не прослеживается антропологических черт иноязычного населения».[/b]

http://ryaza.ru/index.php?option=content&task=view&id=106
Алексеева тут жестко противоречит сама себе. Какое тяготение к западным и юго-западным сериям, когда основной ее постулат заключается в признании за этими регионами широколицести и среднелицести??? Рязанка, в которой она обнаруживает "явное тяготение" к западу УЗКОЛИЦА.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бранко
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 22706

СообщениеДобавлено: Ср Сен 16, 2015 12:39 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Евлиско писал(а):
Алексеева тут жестко противоречит сама себе. Какое тяготение к западным и юго-западным сериям, когда основной ее постулат заключается в признании за этими регионами широколицести и среднелицести??? Рязанка, в которой она обнаруживает "явное тяготение" к западу УЗКОЛИЦА.


Улыбка

+ ее( рязанской женщины) археология:

Такая форма височных колец — наследие древнего племени дулебов, широко расселившегося по нынешним Белоруссии и Украине и разделившегося на летописные племена волынян, дреговичей, древлян и полян (это установил В. В. Седов).
_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Евлиско
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 11.07.2010
Сообщения: 9999

СообщениеДобавлено: Ср Сен 16, 2015 12:44 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бранко писал(а):
Евлиско писал(а):
Дреговичи и западные кривичи имели среднелицые и широколицые типы. Женщины с Рязани и Плеса узколицы, высоколицы и длинноголовы и вообще сильно напоминают германские серии.


Мы же не будем спорить с Лебединской?
К Лебединской вопросов нет. Есть вопросы, как обычно, к Алексеевой. На сколько я помню у нее есть серии из Старой Рязани, и она их относит к "городским вятичам".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бранко
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 22706

СообщениеДобавлено: Ср Сен 16, 2015 12:50 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Узколицесть и грациальность в восточной Литве-наследие ранних ятвягов Сувалкии.

Вуаля:

http://etalpykla.lituanistikadb.lt/fedora/get/LT-LDB-0001:J.04~2001~1367165681202/DS.002.2.01.ARTIC
_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бранко
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 22706

СообщениеДобавлено: Ср Сен 16, 2015 12:53 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бранко писал(а):
http://etalpykla.lituanistikadb.lt/fedora/get/LT-LDB-0001:J.04~2001~1367165681202/DS.002.2.01.ARTIC


Пишут: кривичи-славянобалты. Литва-балтославяне.
_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Серёга


   

Зарегистрирован: 12.09.2015
Сообщения: 156

СообщениеДобавлено: Ср Сен 16, 2015 1:06 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бранко писал(а):
Пишут: кривичи-славянобалты. Литва-балтославяне.

Седов на старости лет многое переосмыслил.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бранко
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 22706

СообщениеДобавлено: Ср Сен 16, 2015 1:16 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Евлиско писал(а):
К Лебединской вопросов нет. Есть вопросы, как обычно, к Алексеевой


У Алексеевой, максимум узколицести среди вятичей приходится на Протву.
_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бранко
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 22706

СообщениеДобавлено: Ср Сен 16, 2015 1:18 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бранко писал(а):
У Алексеевой, максимум узколицести среди вятичей приходится на Протву.


Протва:


_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Евлиско
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 11.07.2010
Сообщения: 9999

СообщениеДобавлено: Ср Сен 16, 2015 2:35 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бранко писал(а):
Евлиско писал(а):
К Лебединской вопросов нет. Есть вопросы, как обычно, к Алексеевой


У Алексеевой, максимум узколицести среди вятичей приходится на Протву.
Самый узколицый тип проходил не по Протве, а в междуречье р. Москвы и р. Пахры, это Юго-Восток г. Москва и далее южнее до Домодедова.

Как заметил Румали, тип вятичей Пахры очень схож с одним из типов тверских кривичей. Более того. Внимание!
Данные Алексеевой:

Данные Пежемкого:

Датировка "жителей Угры" чесно говоря не понятна, но судя по поперечному размеру черепа это более позднее время чем вятичи.
По этим данным очевидно сходство вятичей Москвы и представленной серии западных жителей Угры. Выборка по Угре маленькая. Но если верить ей и если переосмысливать Алексееву, тут 2 варианта:
1) Либо это миграция вятичей обратно на запад в бассейн Угры.
2) Либо узколицый грацильный вариант вятичей встречался и на западе еще до их миграций в бассейн Москвы.
3) Случайное попадание в выборку из 3-х черепов, узколицых типов.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бранко
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 22706

СообщениеДобавлено: Ср Сен 16, 2015 7:40 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Евлиско писал(а):
Самый узколицый тип проходил не по Протве, а в междуречье р. Москвы и р. Пахры, это Юго-Восток г. Москва и далее южнее до Домодедова.


Ну значит либо от Коломны пришли, тобишь из Рязани или с верховьев-уже с твери.

А вообще, Домодедово-это такое место. Граница степи и леса. Переселившимся из Чернигова там землю давали.

http://wikimapia.org/45748/ru/%D0%9C%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D1%86%D1%8B
_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бранко
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 22706

СообщениеДобавлено: Ср Сен 16, 2015 7:46 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не утверждают, но предполагают, что предковые височные кольца вятичей и радимичей возможно с территории твери:

http://eprints.tversu.ru/4973/
_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов -> История Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
Страница 9 из 10

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Visitor Map
Create your own visitor map!


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
subRebel style by ktauber
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS