Список форумов
СЛАВЯНСКАЯ АНТРОПОЛОГИЯ
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Захват Литвой западно-русских земель

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов -> История
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
CordedWare
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 5857

СообщениеДобавлено: Чт Янв 31, 2008 4:02 pm    Заголовок сообщения: Захват Литвой западно-русских земель Ответить с цитатой

Почему Литве так легко удалось захватить западные земли Руси?

Не потому ли, что, особенно поначалу, литовцы осуществляли экспансию в области, заселенные балтами, лишь незадолго до этого покоренными славянами, и которые еще не были славянизированы?

_________________
"Он обнаглел. И мигранты эти обнаглели, и муфтий их обнаглел" (с) Игумен Сергей


Последний раз редактировалось: CordedWare (Чт Янв 31, 2008 4:09 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
CordedWare
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 5857

СообщениеДобавлено: Чт Янв 31, 2008 4:05 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой


_________________
"Он обнаглел. И мигранты эти обнаглели, и муфтий их обнаглел" (с) Игумен Сергей
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vraatyah
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 1838

СообщениеДобавлено: Чт Янв 31, 2008 4:28 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А есть свидетельства что на каких-то из этих земель к тому времени сохранился балтский язык? В 14 веке?

Кстати на карте пруссы помечены балтами, так всегда считалося. Но вроде как сейчас это признано спорным, есть авторы которые помещают его в ту же западнобалтскую ветвь откуда растут славянские. То есть по ареалу он может быть ближе к балтским а генетически - к славянским.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
CordedWare
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 5857

СообщениеДобавлено: Чт Янв 31, 2008 5:48 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ятваги в 13 веке еще точно были, и вроде как независимые

вот интересно, что там с самыми первыми захваченными территориями было, с Волквыйском (?) и проч.
_________________
"Он обнаглел. И мигранты эти обнаглели, и муфтий их обнаглел" (с) Игумен Сергей
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
RedStar
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 15.01.2008
Сообщения: 586
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Чт Янв 31, 2008 8:40 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Извиняюсь, что повторялся. Повторюсь в последний раз:


В западной Беларуси до сих пор часто встречаются балтийские названия населенных пунктов и рек, что говорит о том что на этой территории еще долгое время сохранялась связь с балтами.

Например, село где жили мои предки окружают три деревни с балтийскими названиями:
а) Ятвезь (в западной Беларуси жили балтийское племя ятвяги), б) Пирштуки (местные этнографы утверждают, что это от балтийского слова палец - пирст, в) Тарабачи (местные утверждают, что тараба - по балтийски дом.)

Между прочим на перврначальном этампе формирования ВКЛ столица была в северо-западной Беларуси в городе Новогрудки. Князья в этой части были еще ни православными, ни католиками, а были язычниками. Наверно, поэтомы современные литовцы и считают, что они присоединили беларусь к ВКЛ. А на самом деле, ВКЛ началось с северозападной Беларуси, просто тогда у местное население этнографически было связано больше с балтами .
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
CordedWare
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 5857

СообщениеДобавлено: Чт Янв 31, 2008 8:54 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

RedStar

Вы разместили три сообщения практически одинакового содержания... Улыбка

Тем не мнее, Вы не считаете, что ВКЛ было, в своей основе, государствои славян-протобелорусов?..
_________________
"Он обнаглел. И мигранты эти обнаглели, и муфтий их обнаглел" (с) Игумен Сергей
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бранко
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 33244

СообщениеДобавлено: Чт Янв 31, 2008 9:02 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

RedStar писал(а):
В западной Беларуси до сих пор часто встречаются балтийские названия населенных пунктов и рек, что говорит о том что на этой территории еще долгое время сохранялась связь с балтами.


В Московской области, такого тоже навалом. О чем это нам говорит?
_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
RedStar
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 15.01.2008
Сообщения: 586
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Чт Янв 31, 2008 9:17 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Почему, как раз наоборот.

Я считаю, жителей гродненской области славянами, которые еще долгое время придерживались балтийскому укладу жизни и традициям. И считаю что они внесли большой вклад в первоначалную стадию создания ВКЛ.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
RedStar
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 15.01.2008
Сообщения: 586
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Чт Янв 31, 2008 9:54 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Новогрудок, называемый в летописях также Новгородок, Новогородок, Новый Городок - один из древнейших городов Беларуси,. Первое документальное упоминание о нем относится к 1044 году, хотя, согласно археологическим исследованиям, жизнь здесь началась в конце Х века. Расположенная на живописных холмах в центре Новогрудской возвышенности, старая часть города имеет неповторимый облик и чрезвычайно богатую событиями историю.

Приблизительно в середине ХI в. была заселена Замковая гора. В XII в. город состоял из детинца (Замковая гора) и посада (Малого замка). Уже за первые два века своего существования Новогрудок стал наиболее богатым городом Понемонья, центром Новогородского княжества и всей Черной Руси. В те годы новогородчане установили широкие торговые контакты с балтийскими и скандинавскими княжествами, европейскими странами, Византией и Ближним Востоком.

С XIII в. Новогрудок - центр удельного княжества. В 1253 г. новогрудский князь Миндовг короновался в городе как король литовский. В связи с этим Новогрудок можно по праву считать столицей и ядром создания Великого княжества Литовского (ВКЛ). Сын Миндовга, Войшелк, в борьбе против галицко-волынских и литовских князей объединил вокруг Новогрудка Пинскую землю, Нальшаны и Деволтву. Эта территория и составила основу ВКЛ.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
RedStar
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 15.01.2008
Сообщения: 586
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Чт Янв 31, 2008 9:55 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

С XIII в. Новогрудок - центр удельного княжества. В 1253 г. новогрудский князь Миндовг короновался в городе как король литовский.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
RedStar
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 15.01.2008
Сообщения: 586
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Чт Янв 31, 2008 9:56 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

С XIII в. Новогрудок - центр удельного княжества. В 1253 г. новогрудский князь Миндовг короновался в городе как король литовский.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
RedStar
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 15.01.2008
Сообщения: 586
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Пт Фев 01, 2008 12:40 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой



[/img]
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
RedStar
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 15.01.2008
Сообщения: 586
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Пт Фев 01, 2008 12:43 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

это , собственно, и есть место зарождения ВКЛ. Замковая гора в Новогрудке.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бранко
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 33244

СообщениеДобавлено: Пт Фев 01, 2008 1:00 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Так, археологические исследования курганов окрестностей древнего Новогрудка «позволяют относить их к числу славянских захоронений. Однако в погребальном обряде отдельных курганов этого типа наблюдалось большое количество камней на погребальных площадках вокруг погребения или по одному большому камню у головы и ног погребенных».101 Но ведь так хоронили своих умерших ятвяги Верхнего Понеманья!

Вот что пишут авторы 100:

«Каменные курганы и могилы Верхнего Понеманья и Среднего Побужья XI – XIV вв. нельзя относить безоговорочно к ятвяжским. Можно говорить только, что эти памятники по происхождению являются ятвяжскими, а оставлены могли быть и ятвяжским населением, кое-где островками сохранившимися на этой террритории, и славянизированными потомками ятвягов, и, что не исключено, славянским населением, воспринявшим ятвяжский погребальный обряд в силу тесного контакта с остатками коренного населения».
http://veras.litvin.org/Content/012.htm


RedStar писал(а):
место зарождения ВКЛ. Замковая гора в Новогрудке.



конец X ст.—
нач. XI ст.—
сер. XІ ст.
1044 г.—
1117 г.—
нач. XII ст.—
XII ст.—
1246 г.—
сер XПІ ст.
1251-1252 г.—
1252(1253)июль
1252 г.—
1254 г—
1254—1258 гг.-
1258 г.—
1258 г.—
кон. 50-х г.-
--------------------------------------------------------------------------------

Начало заселения территории современного Новогрудка.
Возникновение поселения на Замковой горе.
Поселение на Замковой горе обнесено валом и превратилось в городскую крепость.
Первые сведения о г. Новогрудке.
Поход минского князя Усяславича на Новогрудскую землю.
Малый замок обносится валом и превращается во внешнийгород.
Основание Борисоглебской церкви.
Крещение в Новогрудке Миндовга и принятие им православия.
Начало строительства Новогрудского каменного замка.
Поход галицко-волынских князей на Новогрудок.
Коронование в Новогрудке великого князя Миндовга на короля Литвы.
Нападение на Новогрудок крестоносцев.
Подписание Войшалком, сыном Миндовга мира с галицко-валынским князем Данилом.
Новогрудком владеет Роман Данилович Галицкий.
Нападение на Новогрудок монголо-татар.
Войшалк и полоцкий князь Тавтивил выгоняют из Новогрудка Романа Галицкого.
---------http://www.svitiaz1.narod.ru/HTMLs/8strNVGRdata.htm-------------

Вооот, где западенци спелись с белорусами!

В 1255 г. сын Миндовга, Войшелк , заключил договор с Даниилом Галицким, по которому вся Черная Русь (Новгородок Литовский, Волковыск, Слоним и др.) передавались Роману Даниловичу, признававшему над собой верховенство Миндовга. Договор этот был скреплен браком Шварна Даниловича с дочерью Миндовга. Еще раньше Миндовг заключил договор с Ливонским орденом, крестился и был венчан на царство короной, присланной ему папой Иннокентием IV. В течение одиннадцати лет Миндовг хранил союз с орденом и восемью грамотами передал ему разные литовские земли. Хозяйничанье ливонцев в уступленных областях подготовляло почву к восстанию, которое и вспыхнуло в 1260 г. Миндовг отрекся от христианства и стал во главе восставших, но скоро был убит.
http://www.rulex.ru/01130752.htm

Ай-ай-ай! Торговцы Русскими Землями!

Хы.... А с какой стати, Новгогрудцевцы пригласили какого-то Миндовга? На Руси обычно Рюриковичей призывали. Похоже
действительно, Новогрудцевцы били ничерта не славянами.


С белорусами, похоже, дело обстоит так. Там в основе полочане, кривичи, дреговичи, севернее - литва, западнее - ляхи. Но есть и у них загадка. Средний белорус мало отличается от среднего русского, но есть в Белоруссии некоторый процент "тутейших" с оригинальной внешностью - брюнеты, больше похожие на кавказцев или евреев. Некоторые авторитетные этнографы считают, что это - потомки ятвягов.

http://zhurnal.lib.ru/u/urbi_o_k/history.shtml

О как.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
RedStar
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 15.01.2008
Сообщения: 586
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Сб Фев 02, 2008 2:31 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой



Думаю, что жители гродненской области будут удивлены, что Россияне считают, что они выглядят как кавказцы, цыгане и евреи.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
RedStar
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 15.01.2008
Сообщения: 586
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Сб Фев 02, 2008 2:36 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Среди жителей Гродно много оттенков руссых волос. От темных, до светлых. Темные цвета объясняются присутствием I1b, который пришел из полесья
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
RedStar
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 15.01.2008
Сообщения: 586
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Сб Фев 02, 2008 2:45 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В целом, Жители Гродно отличаются от других жителей Беларуси западными чертами лица. Также они отличаются "нордическим" (относительно других беларусов) чертами характера. То есть, они не торопливы, но основательны. Не требователны к другим, а требовательны к себе. Никогда не опустятся до того, чтобы клемить другую нацию, как например, это делают некоторые западные украинцы в отношении "Москалев".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
k999


   

Зарегистрирован: 22.03.2008
Сообщения: 2

СообщениеДобавлено: Сб Мар 22, 2008 11:11 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
С XIII в. Новогрудок - центр удельного княжества. В 1253 г. новогрудский князь Миндовг короновался в городе как король литовский.


Миф, не имеющий под собой никаких оснований.

Подробнее:
http://viduramziu.lietuvos.net/socium/novogrudok-ru.htm рус.яз.
http://litopys.org.ua/rizne/tomas.htm укр.яз.
_________________
memo.laborunion.lt
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nicola_Canadian
Модератор

   

Зарегистрирован: 08.01.2008
Сообщения: 19154
Откуда: I1-L22-P109, S14887a*, HV9b1a

СообщениеДобавлено: Пн Мар 24, 2008 6:44 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

RedStar писал(а):

Думаю, что жители гродненской области будут удивлены, что Россияне считают, что они выглядят как кавказцы, цыгане и евреи.


Хмм, евреи могут выглядить по разному... Что в Литве, что в Белоруссии, что в Польше или Западной Украине, евреи давно уже перемешались с местным населением...
Поэтому колличество светлых Балтидов и Нордидов евреев не должно удивлять -

Фото евреев из старейшей синагоги в СНГ - Гродненской -

http://www.jewishgrodno.com/ru/












_________________
Сильный гнев мудреца и война храбреца испытает...

А больную кровь да в лесу людском чуять русичу был отцов наказ...

Встречай своих воинов, Один, - мы вернулись домой!...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов -> История Часовой пояс: GMT + 3
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Visitor Map
Create your own visitor map!


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
subRebel style by ktauber
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS