Список форумов
СЛАВЯНСКАЯ АНТРОПОЛОГИЯ
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Украинское мтДНК - 20% Монголоидных габлогрупп
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов -> Популяционная генетика
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Гордий
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 20.07.2009
Сообщения: 455

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 09, 2009 9:04 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

CordedWare писал(а):
торки, клобуки и проч. были уже оседлыми, земледельческими народам Поросья

Нет,они полностью оседлыми так и не стали.Когда Батый завоевал Русь,он переселил черных клобуков в Поволжье,включив в улус Джучи.Многие,конечно,ассимилировались русами,но население Поросья в первую очередь подверглось уничтожению.Конечно,нельзя исключать примесь черных клобуков,но даже у самих черных клобуков монголоидность приблизительно составляла максимум 20%,поэтому серьезный вклад,они не могли дать.
Бранко писал(а):
Антропологічний склад населення Центральної України доби середньовіччя (за матеріалами ґрунтового могильника Торговиця)

Опять же,доби середньовіччя,а не нового времени.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бранко
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 33244

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 09, 2009 9:14 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Гордий писал(а):
Опять же,доби середньовіччя,а не нового времени.


Нового.

Це свідчить про значний вплив населення доби середньовіччя Півдня Українина формування антропологічного типу українців.
_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Гордий
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 20.07.2009
Сообщения: 455

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 09, 2009 9:25 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Действительно,выборка 18 человек в ЦУ и 23 в южной ничего не дают.Каждая из азиатских гаплогрупп представлена только одним человеком.А интересно бы было узнать их происхождение,но для этого нужно хотя бы 5 человек с каждой гаплогруппой для хоть каких-то выводов.Гаплогруппа С распространена преимущественно в Сибири,в Центральной Азии ее мало.Поэтому даже к тюркам,дошедшим до территории Украины, она могла проникнуть только случайно.Наиболее вероятные кандидаты-скифы,пришедшие с Алтая.Гаплогруппа Д могла проникнуть как с Центральной Азии вместе с тюрками,так и с Сибири без их участия.Гаплогруппа А-это вообще чукчи,эскимосы и индейцы в основном.Гаплогруппа Б среди тюрков редка.Исключение-алтайцы,тувинцы-это территория проживания скифов.Гаплогруппа З может быть откуда угодно-в том числе от саамов.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
CordedWare
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 5857

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 09, 2009 9:27 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Действительно,выборка 18 человек в ЦУ и 23 в южной ничего не дают


кому?

Цитата:
Каждая из азиатских гаплогрупп представлена только одним человеком


1 случайность, 2 совпадение, но тут целых 5 (ПЯТЬ) случаев
_________________
"Он обнаглел. И мигранты эти обнаглели, и муфтий их обнаглел" (с) Игумен Сергей
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бранко
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 33244

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 09, 2009 9:45 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

CordedWare писал(а):
но тут целых 5 (ПЯТЬ) случаев


К тому же подтвержденных антропологией.
_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Гордий
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 20.07.2009
Сообщения: 455

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 09, 2009 9:55 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

CordedWare писал(а):
Действительно,выборка 18 человек в ЦУ и 23 в южной ничего не дают



кому?

Не дают информации о частоте распространения каждой из этих гаплогрупп в Центральной Украине.
CordedWare писал(а):
1 случайность, 2 совпадение, но тут целых 5 (ПЯТЬ) случаев

5 случаев нужны для каждой гаплогруппы.
Бранко писал(а):
но тут целых 5 (ПЯТЬ) случаев



К тому же подтвержденных антропологией.

Наведите данные,только не археологические,а по антропологии современного населения Центральной и Южной Украины.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бранко
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 33244

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 09, 2009 10:00 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Гордий писал(а):
Не дают информации о частоте распространения каждой из этих гаплогрупп в Центральной Украине.


Ага, а по Всей Украине значит дают? Вы нас и авторов за идиотов держите?

Смеется

Гордий писал(а):
5 случаев нужны для каждой гаплогруппы.


А может 10 млн.?


Гордий писал(а):
Наведите данные,только не археологические,а по антропологии современного населения Центральной и Южной Украины.


Вам уже навели.
_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Гордий
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 20.07.2009
Сообщения: 455

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 10, 2009 11:54 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бранко писал(а):
Ага, а по Всей Украине значит дают? Вы нас и авторов за идиотов держите?

По-вашему,если в Киеве живет 2,5 млн человек,а в Украине 47 млн,то если для всей Украины хватило выборки 239 человек,то для Киева хватит 12 человек?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бранко
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 33244

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 10, 2009 3:07 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Гордий писал(а):
По-вашему,если в Киеве живет 2,5 млн человек,а в Украине 47 млн,то если для всей Украины хватило выборки 239 человек,то для Киева хватит 12 человек?


По нашему, если ученые посчитали выборку достаточной, значит так оно и есть.
Идите лучше по другому пути. Оспорьте, что найденные азийские гены в украинцах совсем не азийские, а ридные украинские.

Помоему мысль хороша. Вы как думаете?


Смеется
_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Гордий
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 20.07.2009
Сообщения: 455

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 10, 2009 4:35 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бранко писал(а):
По нашему, если ученые посчитали выборку достаточной, значит так оно и есть.

Ученые посчитали выборку достаточной для всей Украины.Они в общих чертах получили основные гаплогруппы по Украине.Но они не ставили целью своей отдельные регионы.Для отдельных регионов нужны выборки по 100-200 человек,а не по 18.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бранко
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 33244

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 10, 2009 6:42 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Гордий писал(а):
Ученые посчитали выборку достаточной для всей Украины.Они в общих чертах получили основные гаплогруппы по Украине.Но они не ставили целью своей отдельные регионы.


Однако ученые отметили подобие южных и центральных украинцев, а также финоугристость северных.


Гордий писал(а):
Для отдельных регионов нужны выборки по 100-200


Т.е. продолжаете держать авторов работы за идиотов?

LOL
_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Гордий
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 20.07.2009
Сообщения: 455

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 10, 2009 7:41 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бранко писал(а):
Однако ученые отметили подобие южных и центральных украинцев, а также финоугристость северных.

Бранко писал(а):
Однако ученые отметили подобие южных и центральных украинцев, а также финоугристость северных.

Отмечали ведь не по одним азиатским гаплогруппам.Кроме того,отметить подобие-это одно,а определить точное процентное соотношение каждой из гаплогрупп-это совсем другое.
Бранко писал(а):
Т.е. продолжаете держать авторов работы за идиотов?

Ни в коем случае.Авторы ставили своей целью в общем охарактеризовать генетику всех украинцем,и с этим заданием справились.А для отдельных регионов нужны подробные исследования.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бранко
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 33244

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 10, 2009 7:55 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Гордий писал(а):
Отмечали ведь не по одним азиатским гаплогруппам.Кроме того,отметить подобие-это одно,а определить точное процентное соотношение каждой из гаплогрупп-это совсем другое.


Примените тот же метод, который авторы применяли когда определяли процент примеси для всей выборки украинцев. Увидите, это не другое, а совсем тоже самое.

Смеется

Гордий писал(а):
Ни в коем случае.Авторы ставили своей целью в общем охарактеризовать генетику всех украинцем,и с этим заданием справились.А для отдельных регионов нужны подробные исследования.


Они про отдельные и говорили. Вы просто не внимательно читали.


Смеется
_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
galychanyn
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 05.09.2008
Сообщения: 2061

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 11, 2009 12:15 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Запостил данное исследование на Львовском форуме. Все отреагировали довольно положительно. Были конечно попытки свалить все на москалей, но в основном большинство прошло тест на европейскость и цивилизованность.
http://center.lviv.ua/showthread.php?t=8092
_________________
Wer nicht kämpfen will in dieser Welt des ewigen Ringens, der ist des Lebens nicht wert.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
AlexM
Почетный участник

   

Зарегистрирован: 08.01.2008
Сообщения: 5854
Откуда: Россия, Ярославль

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 11, 2009 12:29 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Запостил данное исследование на Львовском форуме. Все отреагировали довольно положительно. Были конечно попытки свалить все на москалей, но в основном большинство прошло тест на европейскость и цивилизованность.


Цитата:
Кажуть, азіати горілки пити не можуть-впиваються. Так колись козаки перевіряли-наливали- московит "косів" миттєво. Тому само- названі "великороси" так мруть від оковитої-кровця ж татарська.


А что за сказки бытуют на Украине с проблемами потребления горилки у великороссов?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Любомир
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 09.01.2008
Сообщения: 1977

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 11, 2009 1:16 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
galychanyn, а Ви гадаєте, чому полтавки найкрасивіші дівчата у цілім світі? саме тому, що були у нас і хозари, і татари, і тюрки з монголамиПодмигивает
мішанина в крові - краса на обличчі

действительно, весьма "по-европейски" Смеется
_________________
Алкоголь не только вреден, но и полезен.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Гордий
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 20.07.2009
Сообщения: 455

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 11, 2009 1:46 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

AlexM писал(а):
А что за сказки бытуют на Украине с проблемами потребления горилки у великороссов?

О том,что они ленятся самогон гнать,а пьют бражку(это относится к глубинке).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бранко
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 33244

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 11, 2009 2:00 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Гордий писал(а):
том,что они ленятся самогон гнать,а пьют бражку(это относится к глубинке).


На счет ленятся, это конечно...
Как великоросс могу сказать, что пил бражку, когда самогонка кончалась. Хорошая штука. Лучше пива определенно.
_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
NARVASADATA
Модератор

   

Зарегистрирован: 09.01.2008
Сообщения: 4964

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 11, 2009 11:05 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Гордий писал(а):
AlexM писал(а):
А что за сказки бытуют на Украине с проблемами потребления горилки у великороссов?

О том,что они ленятся самогон гнать,а пьют бражку(это относится к глубинке).

Молдаване ленятся делать коньяк, пьют бражку( вино).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
AlexM
Почетный участник

   

Зарегистрирован: 08.01.2008
Сообщения: 5854
Откуда: Россия, Ярославль

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 11, 2009 11:17 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
О том,что они ленятся самогон гнать,а пьют бражку(это относится к глубинке).

гонят. какая брага зимой в крепкий мороз? ей не согреешся.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
NARVASADATA
Модератор

   

Зарегистрирован: 09.01.2008
Сообщения: 4964

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 11, 2009 11:31 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

AlexM писал(а):
Цитата:
О том,что они ленятся самогон гнать,а пьют бражку(это относится к глубинке).

гонят. какая брага зимой в крепкий мороз? ей не согреешся.

Мои предки по отцовской линии(староверы) пили только брагу.
Водку-ни в коем случае.
Змеевик=змей=дьявол..
Но какую брагу!
Мед+ягоды+лечебные травы.
Нектар!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
AlexM
Почетный участник

   

Зарегистрирован: 08.01.2008
Сообщения: 5854
Откуда: Россия, Ярославль

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 11, 2009 11:53 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Мои предки по отцовской линии(староверы) пили только брагу.


у меня прадед (тоже старовер), насколько я помню, гнал самогон, дед точно гнал, хотя и подсудное дело это было, родом они из под Бежецка (Тверская область) .

PS правда с прадедом это случилось после возвращения из лагерей. До раскулачивания по воспоминаниям он очень мало пил и много работал.

Традиция сагоноварения в глубинке у нас имеется точно... Брагу хорошую делать еще уметь надо, чаще она так себе и поэтому у народа не котируется и идет только на безрыбье.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Василь
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 12.02.2008
Сообщения: 5691

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 12, 2009 1:02 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В Бежецке есть маленькая гостиница "Русь", рядом заведение "Трактир".

Лет 6 назад я туда ездил с одной дамой, Стесняюсь весьма приятно время провели, но дело в другом - там продолжают гнать самогон.

Алекс, дело Вашего прадеда живо и процветает, даже продукция кашинского "Вереска" не в силах переломить привычки бежечан - предлагали. Именно самогон. Гонят его в значительных количествах.

Я взял бутыль для товарищей ( сам не употребляю), они сказали - хороший.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Arsen
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 17.08.2009
Сообщения: 11045

СообщениеДобавлено: Пт Дек 25, 2009 9:59 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

CordedWare писал(а):
какая же это опечатка? было бы 2% - по тексту было бы 98% европейских гаплогрупп, а не 80%

а исследования эти разные: разные авторы, разные выборки... разные и результаты Улыбка


Это не исследования и выборки разные, эта информация с сайта gov.ua - сайта, который курируется секретариатом пРезидента Украины. Им же сфальсифицировать что-то как воздухом дышать. Они часто ложную информацию дают.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Hagen
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 08.01.2008
Сообщения: 546

СообщениеДобавлено: Вс Дек 27, 2009 9:25 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Гордий писал(а):
Вот ссылка на научный журнал,правда,на украинском языке.Тот же автор-Гусар.Ст.739."Мінливість та поліморфізм мітохондріальної ДНК українськой популяції"

http://www.nbuv.gov.ua/Portal/Chem_Biol/jamn/2006_4.pdf


Какая-то фигня с этим "научным журналом" - там у Гусара в сумме получается 111%, а не 100.
Если вычесть U (20,9%) и оставить только её субклады, тогда получается 90%.



Приичем субклады U в сумме никак не дают 20,9% - что с K, что без K.

так сколько азиатов на украине?
ппц.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов -> Популяционная генетика Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Страница 3 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Visitor Map
Create your own visitor map!


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
subRebel style by ktauber
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS