Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Гордий Постоянный участник
Зарегистрирован: 20.07.2009 Сообщения: 455
|
Добавлено: Пн Ноя 09, 2009 9:04 pm Заголовок сообщения: |
|
|
CordedWare писал(а): | торки, клобуки и проч. были уже оседлыми, земледельческими народам Поросья |
Нет,они полностью оседлыми так и не стали.Когда Батый завоевал Русь,он переселил черных клобуков в Поволжье,включив в улус Джучи.Многие,конечно,ассимилировались русами,но население Поросья в первую очередь подверглось уничтожению.Конечно,нельзя исключать примесь черных клобуков,но даже у самих черных клобуков монголоидность приблизительно составляла максимум 20%,поэтому серьезный вклад,они не могли дать.
Бранко писал(а): | Антропологічний склад населення Центральної України доби середньовіччя (за матеріалами ґрунтового могильника Торговиця) |
Опять же,доби середньовіччя,а не нового времени.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Бранко Администратор
Зарегистрирован: 07.01.2008 Сообщения: 33244
|
Добавлено: Пн Ноя 09, 2009 9:14 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Гордий писал(а): | Опять же,доби середньовіччя,а не нового времени. |
Нового.
Це свідчить про значний вплив населення доби середньовіччя Півдня Українина формування антропологічного типу українців. _________________ "... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\ |
|
Вернуться к началу |
|
|
Гордий Постоянный участник
Зарегистрирован: 20.07.2009 Сообщения: 455
|
Добавлено: Пн Ноя 09, 2009 9:25 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Действительно,выборка 18 человек в ЦУ и 23 в южной ничего не дают.Каждая из азиатских гаплогрупп представлена только одним человеком.А интересно бы было узнать их происхождение,но для этого нужно хотя бы 5 человек с каждой гаплогруппой для хоть каких-то выводов.Гаплогруппа С распространена преимущественно в Сибири,в Центральной Азии ее мало.Поэтому даже к тюркам,дошедшим до территории Украины, она могла проникнуть только случайно.Наиболее вероятные кандидаты-скифы,пришедшие с Алтая.Гаплогруппа Д могла проникнуть как с Центральной Азии вместе с тюрками,так и с Сибири без их участия.Гаплогруппа А-это вообще чукчи,эскимосы и индейцы в основном.Гаплогруппа Б среди тюрков редка.Исключение-алтайцы,тувинцы-это территория проживания скифов.Гаплогруппа З может быть откуда угодно-в том числе от саамов. |
|
Вернуться к началу |
|
|
CordedWare Администратор
Зарегистрирован: 07.01.2008 Сообщения: 5857
|
Добавлено: Пн Ноя 09, 2009 9:27 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Действительно,выборка 18 человек в ЦУ и 23 в южной ничего не дают |
кому?
Цитата: | Каждая из азиатских гаплогрупп представлена только одним человеком |
1 случайность, 2 совпадение, но тут целых 5 (ПЯТЬ) случаев _________________ "Он обнаглел. И мигранты эти обнаглели, и муфтий их обнаглел" (с) Игумен Сергей |
|
Вернуться к началу |
|
|
Бранко Администратор
Зарегистрирован: 07.01.2008 Сообщения: 33244
|
Добавлено: Пн Ноя 09, 2009 9:45 pm Заголовок сообщения: |
|
|
CordedWare писал(а): | но тут целых 5 (ПЯТЬ) случаев |
К тому же подтвержденных антропологией. _________________ "... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\ |
|
Вернуться к началу |
|
|
Гордий Постоянный участник
Зарегистрирован: 20.07.2009 Сообщения: 455
|
Добавлено: Пн Ноя 09, 2009 9:55 pm Заголовок сообщения: |
|
|
CordedWare писал(а): | Действительно,выборка 18 человек в ЦУ и 23 в южной ничего не дают
кому? |
Не дают информации о частоте распространения каждой из этих гаплогрупп в Центральной Украине. CordedWare писал(а): | 1 случайность, 2 совпадение, но тут целых 5 (ПЯТЬ) случаев |
5 случаев нужны для каждой гаплогруппы.
Бранко писал(а): | но тут целых 5 (ПЯТЬ) случаев
К тому же подтвержденных антропологией. |
Наведите данные,только не археологические,а по антропологии современного населения Центральной и Южной Украины. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Бранко Администратор
Зарегистрирован: 07.01.2008 Сообщения: 33244
|
Добавлено: Пн Ноя 09, 2009 10:00 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Гордий писал(а): | Не дают информации о частоте распространения каждой из этих гаплогрупп в Центральной Украине. |
Ага, а по Всей Украине значит дают? Вы нас и авторов за идиотов держите?
Гордий писал(а): | 5 случаев нужны для каждой гаплогруппы. |
А может 10 млн.?
Гордий писал(а): | Наведите данные,только не археологические,а по антропологии современного населения Центральной и Южной Украины. |
Вам уже навели. _________________ "... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\ |
|
Вернуться к началу |
|
|
Гордий Постоянный участник
Зарегистрирован: 20.07.2009 Сообщения: 455
|
Добавлено: Вт Ноя 10, 2009 11:54 am Заголовок сообщения: |
|
|
Бранко писал(а): | Ага, а по Всей Украине значит дают? Вы нас и авторов за идиотов держите? |
По-вашему,если в Киеве живет 2,5 млн человек,а в Украине 47 млн,то если для всей Украины хватило выборки 239 человек,то для Киева хватит 12 человек? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Бранко Администратор
Зарегистрирован: 07.01.2008 Сообщения: 33244
|
Добавлено: Вт Ноя 10, 2009 3:07 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Гордий писал(а): | По-вашему,если в Киеве живет 2,5 млн человек,а в Украине 47 млн,то если для всей Украины хватило выборки 239 человек,то для Киева хватит 12 человек? |
По нашему, если ученые посчитали выборку достаточной, значит так оно и есть.
Идите лучше по другому пути. Оспорьте, что найденные азийские гены в украинцах совсем не азийские, а ридные украинские.
Помоему мысль хороша. Вы как думаете?
_________________ "... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\ |
|
Вернуться к началу |
|
|
Гордий Постоянный участник
Зарегистрирован: 20.07.2009 Сообщения: 455
|
Добавлено: Вт Ноя 10, 2009 4:35 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Бранко писал(а): | По нашему, если ученые посчитали выборку достаточной, значит так оно и есть. |
Ученые посчитали выборку достаточной для всей Украины.Они в общих чертах получили основные гаплогруппы по Украине.Но они не ставили целью своей отдельные регионы.Для отдельных регионов нужны выборки по 100-200 человек,а не по 18. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Бранко Администратор
Зарегистрирован: 07.01.2008 Сообщения: 33244
|
Добавлено: Вт Ноя 10, 2009 6:42 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Гордий писал(а): | Ученые посчитали выборку достаточной для всей Украины.Они в общих чертах получили основные гаплогруппы по Украине.Но они не ставили целью своей отдельные регионы. |
Однако ученые отметили подобие южных и центральных украинцев, а также финоугристость северных.
Гордий писал(а): | Для отдельных регионов нужны выборки по 100-200 |
Т.е. продолжаете держать авторов работы за идиотов?
_________________ "... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\ |
|
Вернуться к началу |
|
|
Гордий Постоянный участник
Зарегистрирован: 20.07.2009 Сообщения: 455
|
Добавлено: Вт Ноя 10, 2009 7:41 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Бранко писал(а): | Однако ученые отметили подобие южных и центральных украинцев, а также финоугристость северных. |
Бранко писал(а): | Однако ученые отметили подобие южных и центральных украинцев, а также финоугристость северных. |
Отмечали ведь не по одним азиатским гаплогруппам.Кроме того,отметить подобие-это одно,а определить точное процентное соотношение каждой из гаплогрупп-это совсем другое. Бранко писал(а): | Т.е. продолжаете держать авторов работы за идиотов? |
Ни в коем случае.Авторы ставили своей целью в общем охарактеризовать генетику всех украинцем,и с этим заданием справились.А для отдельных регионов нужны подробные исследования. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Бранко Администратор
Зарегистрирован: 07.01.2008 Сообщения: 33244
|
Добавлено: Вт Ноя 10, 2009 7:55 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Гордий писал(а): | Отмечали ведь не по одним азиатским гаплогруппам.Кроме того,отметить подобие-это одно,а определить точное процентное соотношение каждой из гаплогрупп-это совсем другое. |
Примените тот же метод, который авторы применяли когда определяли процент примеси для всей выборки украинцев. Увидите, это не другое, а совсем тоже самое.
Гордий писал(а): | Ни в коем случае.Авторы ставили своей целью в общем охарактеризовать генетику всех украинцем,и с этим заданием справились.А для отдельных регионов нужны подробные исследования. |
Они про отдельные и говорили. Вы просто не внимательно читали.
_________________ "... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\ |
|
Вернуться к началу |
|
|
galychanyn Постоянный участник
Зарегистрирован: 05.09.2008 Сообщения: 2061
|
Добавлено: Ср Ноя 11, 2009 12:15 am Заголовок сообщения: |
|
|
Запостил данное исследование на Львовском форуме. Все отреагировали довольно положительно. Были конечно попытки свалить все на москалей, но в основном большинство прошло тест на европейскость и цивилизованность.
http://center.lviv.ua/showthread.php?t=8092 _________________ Wer nicht kämpfen will in dieser Welt des ewigen Ringens, der ist des Lebens nicht wert. |
|
Вернуться к началу |
|
|
AlexM Почетный участник
Зарегистрирован: 08.01.2008 Сообщения: 5854 Откуда: Россия, Ярославль
|
Добавлено: Ср Ноя 11, 2009 12:29 am Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Запостил данное исследование на Львовском форуме. Все отреагировали довольно положительно. Были конечно попытки свалить все на москалей, но в основном большинство прошло тест на европейскость и цивилизованность. |
Цитата: | Кажуть, азіати горілки пити не можуть-впиваються. Так колись козаки перевіряли-наливали- московит "косів" миттєво. Тому само- названі "великороси" так мруть від оковитої-кровця ж татарська.
|
А что за сказки бытуют на Украине с проблемами потребления горилки у великороссов? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Любомир Постоянный участник
Зарегистрирован: 09.01.2008 Сообщения: 1977
|
Добавлено: Ср Ноя 11, 2009 1:16 am Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | galychanyn, а Ви гадаєте, чому полтавки найкрасивіші дівчата у цілім світі? саме тому, що були у нас і хозари, і татари, і тюрки з монголами
мішанина в крові - краса на обличчі |
действительно, весьма "по-европейски" _________________ Алкоголь не только вреден, но и полезен. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Гордий Постоянный участник
Зарегистрирован: 20.07.2009 Сообщения: 455
|
Добавлено: Ср Ноя 11, 2009 1:46 pm Заголовок сообщения: |
|
|
AlexM писал(а): | А что за сказки бытуют на Украине с проблемами потребления горилки у великороссов? |
О том,что они ленятся самогон гнать,а пьют бражку(это относится к глубинке). |
|
Вернуться к началу |
|
|
Бранко Администратор
Зарегистрирован: 07.01.2008 Сообщения: 33244
|
Добавлено: Ср Ноя 11, 2009 2:00 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Гордий писал(а): | том,что они ленятся самогон гнать,а пьют бражку(это относится к глубинке). |
На счет ленятся, это конечно...
Как великоросс могу сказать, что пил бражку, когда самогонка кончалась. Хорошая штука. Лучше пива определенно. _________________ "... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\ |
|
Вернуться к началу |
|
|
NARVASADATA Модератор
Зарегистрирован: 09.01.2008 Сообщения: 4964
|
Добавлено: Ср Ноя 11, 2009 11:05 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Гордий писал(а): | AlexM писал(а): | А что за сказки бытуют на Украине с проблемами потребления горилки у великороссов? |
О том,что они ленятся самогон гнать,а пьют бражку(это относится к глубинке). |
Молдаване ленятся делать коньяк, пьют бражку( вино). |
|
Вернуться к началу |
|
|
AlexM Почетный участник
Зарегистрирован: 08.01.2008 Сообщения: 5854 Откуда: Россия, Ярославль
|
Добавлено: Ср Ноя 11, 2009 11:17 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | О том,что они ленятся самогон гнать,а пьют бражку(это относится к глубинке). |
гонят. какая брага зимой в крепкий мороз? ей не согреешся. |
|
Вернуться к началу |
|
|
NARVASADATA Модератор
Зарегистрирован: 09.01.2008 Сообщения: 4964
|
Добавлено: Ср Ноя 11, 2009 11:31 pm Заголовок сообщения: |
|
|
AlexM писал(а): | Цитата: | О том,что они ленятся самогон гнать,а пьют бражку(это относится к глубинке). |
гонят. какая брага зимой в крепкий мороз? ей не согреешся. |
Мои предки по отцовской линии(староверы) пили только брагу.
Водку-ни в коем случае.
Змеевик=змей=дьявол..
Но какую брагу!
Мед+ягоды+лечебные травы.
Нектар! |
|
Вернуться к началу |
|
|
AlexM Почетный участник
Зарегистрирован: 08.01.2008 Сообщения: 5854 Откуда: Россия, Ярославль
|
Добавлено: Ср Ноя 11, 2009 11:53 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Мои предки по отцовской линии(староверы) пили только брагу.
|
у меня прадед (тоже старовер), насколько я помню, гнал самогон, дед точно гнал, хотя и подсудное дело это было, родом они из под Бежецка (Тверская область) .
PS правда с прадедом это случилось после возвращения из лагерей. До раскулачивания по воспоминаниям он очень мало пил и много работал.
Традиция сагоноварения в глубинке у нас имеется точно... Брагу хорошую делать еще уметь надо, чаще она так себе и поэтому у народа не котируется и идет только на безрыбье. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Василь Постоянный участник
Зарегистрирован: 12.02.2008 Сообщения: 5691
|
Добавлено: Чт Ноя 12, 2009 1:02 am Заголовок сообщения: |
|
|
В Бежецке есть маленькая гостиница "Русь", рядом заведение "Трактир".
Лет 6 назад я туда ездил с одной дамой, весьма приятно время провели, но дело в другом - там продолжают гнать самогон.
Алекс, дело Вашего прадеда живо и процветает, даже продукция кашинского "Вереска" не в силах переломить привычки бежечан - предлагали. Именно самогон. Гонят его в значительных количествах.
Я взял бутыль для товарищей ( сам не употребляю), они сказали - хороший. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Arsen Постоянный участник
Зарегистрирован: 17.08.2009 Сообщения: 11045
|
Добавлено: Пт Дек 25, 2009 9:59 am Заголовок сообщения: |
|
|
CordedWare писал(а): | какая же это опечатка? было бы 2% - по тексту было бы 98% европейских гаплогрупп, а не 80%
а исследования эти разные: разные авторы, разные выборки... разные и результаты |
Это не исследования и выборки разные, эта информация с сайта gov.ua - сайта, который курируется секретариатом пРезидента Украины. Им же сфальсифицировать что-то как воздухом дышать. Они часто ложную информацию дают. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Hagen Постоянный участник
Зарегистрирован: 08.01.2008 Сообщения: 546
|
Добавлено: Вс Дек 27, 2009 9:25 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Какая-то фигня с этим "научным журналом" - там у Гусара в сумме получается 111%, а не 100.
Если вычесть U (20,9%) и оставить только её субклады, тогда получается 90%.
Приичем субклады U в сумме никак не дают 20,9% - что с K, что без K.
так сколько азиатов на украине?
ппц. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|