Список форумов
СЛАВЯНСКАЯ АНТРОПОЛОГИЯ
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Как называли себя Русские
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 122, 123, 124, 125  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов -> История
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
D.N.
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 06.10.2012
Сообщения: 2641
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: Пн Авг 18, 2014 11:21 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Aquila Aquilonis писал(а):
Судя по всем письменным источникам. В 17-м веке слово "русин" было вытеснено словом "русский (человек)".

В просторечии вместо "русский" говорили просто "русак":

Александр Суворов : "Я не немец, а природный русак"

"Понимаю, что если вы, по вашим словам, так долго прожили за границей, чуждаясь для своих целей людей, и — забыли Россию, то, конечно, вы на нас, коренных русаков, поневоле должны смотреть с удивлением, а мы равномерно на вас". Ф. М. Достоевский, «Бесы»

Словарь Даля: РУСАК м. вообще русский человек, русачка, русская; | кто особенно русит, хочет быть русаком, русапет шуточн. Русеть, делаться, становиться русским.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
zigzag1


   

Зарегистрирован: 28.09.2011
Сообщения: 198
Откуда: Красноярск

СообщениеДобавлено: Пн Авг 18, 2014 11:32 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Aquila Aquilonis писал(а):
удя по всем письменным источникам. В 17-м веке слово "русин" было вытеснено словом "русский (человек)".

Чей ты будешь холоп? русский(по сути холоп русина).Или я ничей,я русский.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
zigzag1


   

Зарегистрирован: 28.09.2011
Сообщения: 198
Откуда: Красноярск

СообщениеДобавлено: Пн Авг 18, 2014 11:35 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

D.N. писал(а):
В просторечии вместо "русский" говорили просто "русак":

Александр Суворов : "Я не немец, а природный русак"

"Понимаю, что если вы, по вашим словам, так долго прожили за границей, чуждаясь для своих целей людей, и — забыли Россию, то, конечно, вы на нас, коренных русаков, поневоле должны смотреть с удивлением, а мы равномерно на вас". Ф. М. Достоевский, «Бесы»

Словарь Даля: РУСАК м. вообще русский человек, русачка, русская; | кто особенно русит, хочет быть русаком, русапет шуточн. Русеть, делаться, становиться русским.

Ещё были русичи.Ру́сичи — название жителей Руси, вариант более обычного древнерусского этнонима «русь», или русин.(русици).Это отражается в «Слове о полку Игореве».
Русак — это этноним русского народа времён Киевской Руси, употреблялся наравне с русинами.
Главное корень рус,а всё остальное это всего лишь придаток
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Arsen
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 17.08.2009
Сообщения: 6657

СообщениеДобавлено: Пн Авг 18, 2014 12:29 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Русак — это этноним русского народа времён Киевской Руси, употреблялся наравне с русинами.


Ну вот Афанасий Никитин в своем "хождении за три моря" называл себя и русином и русаком. Жак Маржерет тоже писал, что русских неправильно называть московитами, потому что они себя называют русаками.

Цитата:
В 17-м веке слово "русин" было вытеснено словом "русский (человек)".


Изначально звучало русские люди а подданных ВКЛ называли литовскими людьми. Потом русские субстанцировалось.
_________________
Благодарю тебя, Боже, что я не свидомый окраинец
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Arsen
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 17.08.2009
Сообщения: 6657

СообщениеДобавлено: Пн Авг 18, 2014 12:34 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

zigzag1 писал(а):
Aquila Aquilonis писал(а):
удя по всем письменным источникам. В 17-м веке слово "русин" было вытеснено словом "русский (человек)".

Чей ты будешь холоп? русский(по сути холоп русина).Или я ничей,я русский.


Ответ на вопрос "чей?" будет русских, а не русский.
_________________
Благодарю тебя, Боже, что я не свидомый окраинец
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rumali
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 23.12.2011
Сообщения: 7430
Откуда: Самара

СообщениеДобавлено: Пн Авг 18, 2014 12:40 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В средние века повсеместно распространенно русинъ в единственном числе, а во множественном говорили русьские. В великорусском диалекте русинъ начало выходить из употребления в 1-й половине 17-го века. В западнорусских диалектах ВКЛ русины вместо русьские начало встречаться с 15-го века.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aquila Aquilonis
Модератор

   

Зарегистрирован: 09.01.2008
Сообщения: 16048
Откуда: Арьяна Вэджа

СообщениеДобавлено: Пн Авг 18, 2014 1:44 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Rumali писал(а):
В средние века повсеместно распространенно русинъ в единственном числе, а во множественном говорили русьские.


Во множественном числе говорили собирательно - русь.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rumali
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 23.12.2011
Сообщения: 7430
Откуда: Самара

СообщениеДобавлено: Пн Авг 18, 2014 2:52 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Aquila Aquilonis писал(а):

Во множественном числе говорили собирательно - русь.

Русь употреблялось лишь как название всего населения Руси - в древности "собирательное" множественное, множественое, двойственное числа очень четко разграничивали по употреблению. А вот чтобы сказать например дєсѧть рѹсьскых гостей уже оно не употреблялось.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ведьма Ксения
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 28.05.2014
Сообщения: 27772
Откуда: Тверь

СообщениеДобавлено: Пн Авг 18, 2014 3:28 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

хохотун писал(а):
так не бывает

С чего же не бывает? Вполне возможно. Не назвались же вдруг ни с того, ни с чего вятичи вятичами. Улыбка
_________________
Я Бог, со мной Русские
Прото-германцы в Европе не жили. Если есть indogermanische sprachen, значит есть и indoslawishe sprachen
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aquila Aquilonis
Модератор

   

Зарегистрирован: 09.01.2008
Сообщения: 16048
Откуда: Арьяна Вэджа

СообщениеДобавлено: Пн Авг 18, 2014 3:39 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Rumali писал(а):

Aquila Aquilonis писал(а):

Во множественном числе говорили собирательно - русь.

Русь употреблялось лишь как название всего населения Руси


Нет, не только всего - от 2 до + бесконечности.

Rumali писал(а):

- в древности "собирательное" множественное, множественое, двойственное числа очень четко разграничивали по употреблению. А вот чтобы сказать например дєсѧть рѹсьскых гостей уже оно не употреблялось.


В таких случаях могли сказать: рѹси дєсѧть гостей.



Несколько примеров:

Синодальный список Новгородской I летописи (рукопись середины 14 в.)
1060: «Ходи Изяславъ на Сосолы и дань заповеда даяти по 2000 гривенъ; они же поручьшеся и изгнаша даньникы; на весну же, пришедше, повоеваша села о Юрьеве, и город и хоромы пожгоша, и много зло створиша, и Плескова доидоша воююще. И изидоша противу имъ плесковице и новгородци на сечю, и паде Руси 1000, а Сосолъ бещисла» (Новгородская первая летопись старшего и младшего изводов. М.; Л. 1950. С. 183).

Мирный договор новгородского князя Ярослава Владимировича с немецкими послами (1189-1199)
«Се язъ князь Ярославъ Володимеричь сгадавъ с посадникомь с Мирошкою и с тысяцкымь Яковомь и съ всеми Новгородьци, потвердихомъ мира старого с посломь Арбудомь и съ всеми Немьцкыми сыны и съ Гты и съ всемь Латиньскымь языкомь…
Оже тяжа родится бес крови, снидутся послуси, Русь и Немци, то вергуть жеребее, кому
ся выимьть, роте шедъ, свою правду възмуть. Оже емати скотъ Варягу на Русине или Русину на Варязе, а ся его заприть, то 12 мужь послухы: идеть роте, възметь свое. Оже родится тяжа в Немцехъ Новгородцю, любо Немчину Новегороде, то рубежа не творити, на другое лето жаловати: оже не правять, то, князю явя и людемъ, взяти свое у гости, оже тяжа родится в Новегороде. Оже тяжа родить в ыное земли в Рускыхъ городехъ, то у техъ свое тяжа прашати, искати Новугороду не надобе, а тяжа на городы»
(М. Владимирский-Буданов. Хрестоматия по истории русского права. 1899. С. 108—112).

Договор Смоленска с Ригою и Готским берегом 1229 г. (1-я редакция)
…Абы Руськым купцом в Ризе и на Готскомъ березе, а Немецьскым купцом в Смоленьскои волости любо было… Бог того не даи, оже разбои [по] грехомь пригодиться межи Немци и межи Руси, что за что платити, абы мир неразрушон, абя Русину и Немчичю любо было… Аще Русьскыи гость [или] в Ризе, или на Готьскомъ березе извинится, никакоже его въсадити в дыбу… Оже Немецькыи гость дасть свои товар в долг [в] Смоленьске, а Русин будеть должен Руси, [ино] Немчичю наперед взяти. Та же правда и Русину буди в Ризе, [и] на Готьском березе. Аще князь възвержеть гнев на Русина, [и] повелить его розграбити с женою, [и] с детми, а Русин должен будеть, Немчичю напереде взяти, а потомь како богови любо и князю. Та же правда буди Русину в Ризе, на Готьском березе, и т.д. (Памятники русского права, вып. 2. Памятники права феодально-раздробленной Руси, XII-XV вв. М., 1953).

Запись Федора Карпова 1492 г.: Да колкижды князь велики царя Нурдоулата посылывал на Поле царева для дела Менгли-Гиреева, и колко Саталгана царевича, Нурдоулатова царева сына, посылывал да и русскую рать и колко татар и русь жалует, того деля и гибели им полские платит, ино колко того разойдется. (Сборник Императорского Русского исторического общества. Т. 41. СПб., 1884. С. 370)


Последний раз редактировалось: Aquila Aquilonis (Пн Авг 18, 2014 4:08 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ведьма Ксения
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 28.05.2014
Сообщения: 27772
Откуда: Тверь

СообщениеДобавлено: Пн Авг 18, 2014 3:52 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Такое ощущение, что население форум совсем не читает - всё сто раз уже было разжевано Улыбка
_________________
Я Бог, со мной Русские
Прото-германцы в Европе не жили. Если есть indogermanische sprachen, значит есть и indoslawishe sprachen
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
хохотун
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 20.03.2012
Сообщения: 4577

СообщениеДобавлено: Пн Авг 18, 2014 5:36 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ведьма Ксения писал(а):
хохотун писал(а):
так не бывает

С чего же не бывает? Вполне возможно. Не назвались же вдруг ни с того, ни с чего вятичи вятичами. Улыбка


Не очень понимаю о чём вы, поясните. Был Вятко, были его дети, внуки и т.д. - они Вятичи. Его род, потомки. Территория после победы Рюриковичей какое-то время сохраняла своё название, земля вятичей. Люди живущие на ней так и назывались, или так их называла ПВЛ. Вятко и его род сидели на Оке. Платили налоги в каганат.

ПС: Наткнулся на http://iozhinsbajin.livejournal.com/9679.html
Примерно по теме.
_________________
комиксы - зло

И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы, — вот так и эти
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
дыня
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 22.02.2009
Сообщения: 2997
Откуда: Липецк

СообщениеДобавлено: Вт Авг 19, 2014 10:44 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Rumali писал(а):
В средние века повсеместно распространенно русинъ в единственном числе, а во множественном говорили русьские. В великорусском диалекте русинъ начало выходить из употребления в 1-й половине 17-го века. В западнорусских диалектах ВКЛ русины вместо русьские начало встречаться с 15-го века.

Переход от "русина" к "русскому" - отражение окончательной cмены племенного самосознания на национальное.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ведьма Ксения
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 28.05.2014
Сообщения: 27772
Откуда: Тверь

СообщениеДобавлено: Вт Авг 19, 2014 5:09 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

хохотун писал(а):
ПС: Наткнулся на

Миграция, миграция, миграция - магический, магический постулат Смеется
_________________
Я Бог, со мной Русские
Прото-германцы в Европе не жили. Если есть indogermanische sprachen, значит есть и indoslawishe sprachen
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
хохотун
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 20.03.2012
Сообщения: 4577

СообщениеДобавлено: Вт Авг 19, 2014 7:36 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ведьма Ксения писал(а):
хохотун писал(а):
ПС: Наткнулся на

Миграция, миграция, миграция - магический, магический постулат Смеется


сейчас украинцы мигрируют. И что. Русские внезапно превратились в украинцев? Или лично вы сменили масть? С какого перепугу? Давайте не будем считать других дурнее себя. Пришло некоторое количество беженцев ну и пришли. Самоопределение то менять зачем, тем более чужую фамилию (чужих предков) брать (Вятичи), своих предков хватало, чай не девушки, да и те не каждый раз меняют а только по уважительной причине. Так что ни к чему валить на миграции.

Улыбка
_________________
комиксы - зло

И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы, — вот так и эти
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ведьма Ксения
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 28.05.2014
Сообщения: 27772
Откуда: Тверь

СообщениеДобавлено: Вт Авг 19, 2014 10:40 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

хохотун писал(а):
Пришло некоторое количество беженцев ну и пришли

Сменили же "самоопределение" при приходе небольшой элитной (дружинной) группы все те, кто вошел в Русь - от варягов тех прозвалась русская земля. Улыбка Пришло совсем-совсем немного народу (на миграцию не тянет) и раз - русская земля. Не касаюсь абсолютно демагогии о происхождении варягов и термина Русь
_________________
Я Бог, со мной Русские
Прото-германцы в Европе не жили. Если есть indogermanische sprachen, значит есть и indoslawishe sprachen
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
хохотун
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 20.03.2012
Сообщения: 4577

СообщениеДобавлено: Ср Авг 20, 2014 7:17 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ведьма Ксения писал(а):
хохотун писал(а):
Пришло некоторое количество беженцев ну и пришли

Сменили же "самоопределение" при приходе небольшой элитной (дружинной) группы все те, кто вошел в Русь - от варягов тех прозвалась русская земля. Улыбка Пришло совсем-совсем немного народу (на миграцию не тянет) и раз - русская земля. Не касаюсь абсолютно демагогии о происхождении варягов и термина Русь


Ясно. Сознание чистое и ересью не замутнённое.

Если абсолютно не касаться демагогии, то кто-то лажает.
Либо норманисты, либо - антинорманисты.
_________________
комиксы - зло

И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы, — вот так и эти
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ведьма Ксения
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 28.05.2014
Сообщения: 27772
Откуда: Тверь

СообщениеДобавлено: Ср Авг 20, 2014 10:16 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

хохотун писал(а):
кто-то лажает.
Либо норманисты, либо - антинорманисты.

Нидерле обозвал это венско-берлинской школой Смеется Словьяне ТОЛЬКО мигранты и никаких гвоздей, а кто так не ВЕРИТ, тот еретик
_________________
Я Бог, со мной Русские
Прото-германцы в Европе не жили. Если есть indogermanische sprachen, значит есть и indoslawishe sprachen
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ZugDuk
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 25.09.2011
Сообщения: 1085

СообщениеДобавлено: Ср Авг 20, 2014 7:29 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Aquila Aquilonis писал(а):
Во множественном числе говорили собирательно - русь.

Сумь, емь, водь, весь, русь.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бранко
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 22706

СообщениеДобавлено: Чт Авг 21, 2014 9:20 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ведьма Ксения писал(а):
Пришло совсем-совсем немного народу (на миграцию не тянет) и раз - русская земля


И Франция-тоже. Раз и Франкская земля. И Англия.. Раз-и Земля Англов.
_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ведьма Ксения
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 28.05.2014
Сообщения: 27772
Откуда: Тверь

СообщениеДобавлено: Чт Авг 21, 2014 10:12 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бранко писал(а):
И Франция-тоже.

А как же? Именно так
_________________
Я Бог, со мной Русские
Прото-германцы в Европе не жили. Если есть indogermanische sprachen, значит есть и indoslawishe sprachen
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ведьма Ксения
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 28.05.2014
Сообщения: 27772
Откуда: Тверь

СообщениеДобавлено: Чт Авг 21, 2014 10:14 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бранко писал(а):
И Франция-тоже

Не известно же первоначальное дислоцирование этих русов. За морем? Но как говорил уваж. Бранко - море может быть и Ильменем Улыбка
_________________
Я Бог, со мной Русские
Прото-германцы в Европе не жили. Если есть indogermanische sprachen, значит есть и indoslawishe sprachen
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
хохотун
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 20.03.2012
Сообщения: 4577

СообщениеДобавлено: Пт Авг 29, 2014 7:13 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Продолжу экскурс по деревням Колодни.
За Радуговищем\Радогощей - д. Шатово.
Тут без неожиданностей. Маршрут отрезок торгового пути Дон-Иван-озеро-Шат-Упа-Ока не оставляет места полёту фантазий

А вот следующая деревня поинтересней. Вялино.
У соседей на форуме появился следующий текст (прошу прощения за дурной французский Улыбка , но, в общем, понятно и без перевода, как-никак братья-славяне)
І ў Капыльскім раёне ёсць вёскі Вялешына (Капы-льскі с/с), Вялешына І ды Вялешына ІІ (Слабада-Кучынскі с/с), а ў Валожынскім - Вялец (Сакаўшчынскі с/с) (Рапановіч Я. Н. Слоўнік назваў населеных пунктаў Мінскай вобласці. С. 58-59) . Вёску Вялетава знаходзім і ў Карэліцкім раёне.

В слове Вильно короткое мягкое "л" в Вялино - длинное, но без проблем меняется на короткое. имеем Вильно - Вяльно.
Помня об основе Д-н (Дон, Днестр....) к лингвистам вопрос: основа В-л-н (Волин, Волынь, Вильно, Вялино...) работает ли это правило и в данном случае. И могла ли эта основа, с учётом влияния различных диалектов, способствовать появлению данных топонимов.
_________________
комиксы - зло

И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы, — вот так и эти
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бранко
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 22706

СообщениеДобавлено: Сб Авг 30, 2014 10:59 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

хохотун писал(а):
Вёску Вялетава


Вяле́тава, Москава.
_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
хохотун
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 20.03.2012
Сообщения: 4577

СообщениеДобавлено: Вс Авг 31, 2014 1:36 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бранко писал(а):
хохотун писал(а):
Вёску Вялетава


Вяле́тава, Москава.


Автор ссылки обыгрывает термин "велеты". Вялешына это Велешино. Мне кажется лучше было бы с одного диалекта на другой перевести как Велетчина\Велетчино.
Вялетава мне кажется клоном\аналогом Влтавы. Это Чехия, но приток Эльбы. Упираемся в полабских славян.

Так потихоньку и до Дуная с Адриатикой доберёмся... Улыбка
_________________
комиксы - зло

И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы, — вот так и эти
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов -> История Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 122, 123, 124, 125  След.
Страница 123 из 125

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Visitor Map
Create your own visitor map!


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
subRebel style by ktauber
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS